|
Название: Медальон. Урочище Тортолово, Кировского р-на, Лен.обл. Отправлено: Николай Ширяев от 08 Октября 2008, 17:53:09 Уважаемые коллеги, здравствуйте. Летом этого года, под Питером, Кировском, МГА,урочище Тортолово, высота 43,5 (может ошибаюсь) подняли медальон, вместе с останками. На штатном бланке, явная НКВДшная полоса и читается "Николай Яковлевич" "1921". Ранее на этом же участке были подняты:
Разинкин Афанасий Яковлевич, Почечуро Ларион Павлович, Воропаев МИхаил Осипович. Прошу помощи в установлении. С уважением Николай Ширяев. Название: Re: Медальон. Урочище Тортолово, Кировского р-на, Лен.обл. Отправлено: Sobkor от 08 Октября 2008, 18:30:13 Николай, добрый вечер!
А каким образом войска НКВД имеют отношение к тематике штрафных частей? Штрафные части, как и равно штурмбаты и заградотряды, - сугубо структуры Красной Армии, а не чекистского ведомства. А это я с "напоминаловкой" о необходимости соблюдать формат форумских разделов. А иначе зачем тогда эти разделы созданы? А что касается воина НКВД, то разумеется постраемся помочь. В связи с этим, а также в силу своих слабых знаний в отношении "географии" Ленинградской области прошу конкретизировать место находки: район, сколько км и в каком направлении от ближайших крупных населённых пунктов. Это поможет мне и моим коллегам"-энкэвэдэшникам" сделать "привязку" к участию войск НКВД в обороне Ленинграда... Название: Re: Медальон. Урочище Тортолово, Кировского р-на, Лен.обл. Отправлено: Николай Ширяев от 08 Октября 2008, 19:26:16 Юра, привет. Снова ты натыкал меня носом. Так ведь я участник, а ты эксперт. Чувствуешь разницу. Ну, ближе к делу. Кировский р- он, Мгинское поселение, ст. Апраксин. Урочище Тортолово, высота 43,5( по карте 1942 г). Это всё.
Название: Re: Медальон. Урочище Тортолово, Кировского р-на, Лен.обл. Отправлено: Sobkor от 08 Октября 2008, 19:48:07 Николай, считай себя причисленным к когорте экспертов по праву своей принадлежности к поисковикам-практикам. А посему жду от тебя биографическую справку и фото для предстоящего размещения в галереи экспертов.
А делать подобного рода "напоминаловки" моя, увы, прискорбная обязанность как старшего на Форуме. Так что извини, если вдруг ненароком обидел. Теперь по существу разговора, обозначенного в названии темы: если речь о Кировском районе, который теперь в черте Санкт-Петербурга, то там держала оборону 21-я стрелковая дивизия войск НКВД СССР, ставшая с 6 августа 1942 года 109-й сд (2 ф) Красной Армии. Списки её безвозвратных потерь в ОБД представлены достаточно полно... Название: Re: Медальон. Урочище Тортолово, Кировского р-на, Лен.обл. Отправлено: Макар Иванович от 08 Октября 2008, 19:57:49 Добрый вечер,друг мой любезный Юрий Петрович!
Здравствуйте,многоуважаемый Николай! Позвольте,Юрий Петрович,не совсем разделить уверенность Вашу по поводу возможного отсутствия отношений меж Штрафными подразделениями и частями НКВД... Увы,они не просто пересекались,а часто весьма...,и в моих Штрафных ротах не только рядовые ребятушки из полков НКВД долю свою Штрафную исполняли должно,но и множество имеемых у меня имен в чинах офицерских ранее пребывая в НКВД, обращены были в рядовые Рот сих и тоже молодцами себя казали... В Ротах Штрафных двойной жизни не встречалось практически... В Тортолово при 265 сд билась 5 Армейская Отдельная Штрафная рота 8 Армии и полегла там почти вся в паузе от 27 августа 1942 по 1 октября того же года... Богатством документов мои ребята никогда не отличались,но слабую бумажку прошлой жизни иной раз при себе содержали...,она им иногда душу согревала... А в роте сей были ребята и из Вашего племени,друг мой дорогой Юрий Петрович... Архивные фонды тех лет по Штрафным слабы,но отдельные имена по малым зернам сбираем и в свет возвращаем нашими общими усилиями - Вашими,Николая,и малость моими... Так что,Юрий Петрович,строгость Вашу смотрящего высоко нами чтимого прошу на милость сменить и пусть все кто желает на нашем подфоруме на любые темы глаголят,потому как все равно ко Штрафным придем... Сердечно, Макар Иванович Название: Re: Медальон. Урочище Тортолово, Кировского р-на, Лен.обл. Отправлено: aif от 08 Октября 2008, 20:12:56 Воропаев Михаил Осипович указан в "Донесении... " 286 сд
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/001/058-0818883-0505/00000011.jpg Район ее боевых действий - северо-восточнее ст. Апраксин, март 1942 г Карта О-36-003 Мга ( смотреть http://mapo36.narod.ru/map1/index003.html) Попробую поискать по ключевому слову Тортолово, пытаясь найти "Николай Яковлевич, 1921" Название: Re: Медальон. Урочище Тортолово, Кировского р-на, Лен.обл. Отправлено: Sobkor от 08 Октября 2008, 20:14:13 Многоуважаемый Макар Иванович, добрый вечер!
Я ведь только о ведомственной принадлежности штрафных частей и не более. А тему сею - воля Ваша - переносить в более подходящий для неё раздел не будем. Пусть остаётся где родилась... Название: Re: Медальон. Урочище Тортолово, Кировского р-на, Лен.обл. Отправлено: Макар Иванович от 08 Октября 2008, 20:36:59 Друг мой любезный Юрий Петрович и Николай! Мне начинает казаться,что мы о разных Тортолово глаголим,прошу подсказать,у меня просто нет сей миг под рукой карт - на работе основной пребываю и паузу взял от нее... Но в точности моей по 265 сд и 5 Аошр 8 Армии ручаюсь,ибо при завершении Синявинской наступательной операции к 1 октября 1942 отвод войск был завершен и передний край обороны 8 Армии стабилизировался на рубеже Гайтолово,-восточнее ТОРТОЛОВО,-Мишкино-Поречье,-западнее Вороново-урочище Пушечная Гора-Лодва. То я только что от Даниила цитату получил из Боевого пути 8 Армии... Жду Ваших уточнений по географии,но то что наши ребята именно в Тортолово полегли,прошу иметь в виду... Искренне, Макар Иванович Название: Re: Медальон. Урочище Тортолово, Кировского р-на, Лен.обл. Отправлено: Николай Ширяев от 08 Октября 2008, 21:12:55 Многоуважаемый, Макар Иванович, доброго Вам здоровья. Спасибо, что вступились за меня, а то Юрий Петрович всё вицей норовит. Вы совершенно правы, это именно тот район Гайтолово- Тортолово- Мышкино. С глубоким уважением, Николай.
Название: Re: Медальон. Урочище Тортолово, Кировского р-на, Лен.обл. Отправлено: Sobkor от 08 Октября 2008, 21:34:59 Если тот солдат-энкэвэдэшник погиб в 1941 году, то он, вероятней всего, военнослужащий 1-й стрелковой дивизии войск НКВД СССР. В доказательство - цитата из моей энцклопедической справки на это соединение:
В составе действующей армии 1-я стрелковая дивизия войск НКВД СССР в период 22 августа 1941-9 августа 1942 гг. Была брошена в бой ещё не до конца сформированной – 29 августа 1941 года. Произошло это по приказу главнокомандующего войсками Северо-Западным стратегическим направлением Маршала Советского Союза К.Е. Ворошилова с целью ликвидации прорыва противника на участке обороны Ленинградского фронта Сологубовка – Мга. Задача, полученная тогда от командования Ленинградского фронта: отбросить противника от станции Мга и выйти на рубеж Войталово - Сологубовка - Турышкино - Вороново, где, закрепившись, стойкой обороной впредь не допускать на этом участке продвижения противника в северном направлении. Для этой цели дивизии придавались танковая рота из тяжёлых танков КВ и лёгких Т-26; оборонявшиеся в районе станции Пелла разрозненные пехотные подразделения Красной Армии, а также дивизион 152-мм гаубиц из состава 577-го артиллерийского полка. К месту предстоящих боевых действий дивизия была переброшена по железной дороге. Выгрузка происходила на станциях Павлово и Кузьмино. В бой она вступала отдельными подразделения - по мере прибытия эшелонов. Первым выгрузился 2-й стрелковый полк войск НКВД СССР, который уже вечером 29 августа вступил в бой с 90-м пехотным полком вермахта. Основные же боевые действия развернулись в период с 31 августа по 5 сентября – активными наступательными действиями соединение сумело очистить от передовых отрядов 122-й пехотной дивизии вермахта территорию колхоза «Еврабзем», населённые пункты Петрушино, Лобаново, Келколово, Цнигри и северо-западную окраину посёлка Мгинский. При этом ею было уничтожено до двух батальонов вражеской пехоты. Однако серьёзные потери понесли и сами войны-чекисты. Так, только во 2-м стрелковом полку общие потери достигли двух с половиной тысяч человек, в том числе погиб и командир полка. Тогда же лишался своего командира по причине его гибели в бою и 3-й полк. 6 сентября противник, применив массированные удары с воздуха и введя в бой свежие силы срочной переброшенной сюда 20-й моторизованной дивизии, сам перешёл в решительное наступление, в результате чего 1-я стрелковая дивизия войск НКВД СССР, несмотря на всё своё отчаянное сопротивление, оказалась к 8 сентября отброшенной на правый берег Невы, где согласно приказу главкома войсками Северо-Западного стратегического направления, 9 сентября заняла оборону на рубеже железнодорожные платформы Теплобетон и Новое Кошкино - крепость Шлиссельбург. В этот же день, 9 сентября 1941 года, дивизия получила пополнение в лице личного состава местных частей войск НКВД СССР, запасных батальонов РККА, а также ряда истребительных батальонов УНКВД по Ленинградской области и г. Ленинграду. В результате этих мер удалось довести общую численность соединения до шестидесяти процентов от штатной положенности... Название: Re: Медальон. Урочище Тортолово, Кировского р-на, Лен.обл. Отправлено: Sobkor от 08 Октября 2008, 21:47:36 Вдогонку: безвозвратные потери 1-й сд войск НКВД СССР за 1941-1942 гг. в ОБД представлены достаточно объёмным массивом, но вот списки потерь именно за бои конца августа сорок первого мне как-то там не попадались...
Название: Re: Медальон. Урочище Тортолово, Кировского р-на, Лен.обл. Отправлено: Макар Иванович от 08 Октября 2008, 22:06:04 Друг мой любезный Юрий Петрович!
Ваше исследование как всегда безупречно,всюду по тематике Вам ведомой вдоль и поперек... Тут нам с уважаемым Николаем и слова никакого не остается совершенно справедливо... Замечу лишь,что мы речь ведем о 1942 - времени явления рот Штрафных... Сердечно, Макар Иванович Название: Re: Медальон. Урочище Тортолово, Кировского р-на, Лен.обл. Отправлено: aif от 08 Октября 2008, 22:46:12 Вот что нашлось:
/Васильев/ Николай Яковлевич - 1922 г. р., .... сержаннт, погиб 04.09.1942. Место захоронения - д. Гайтолово, Кировский р-н, Ленинградская обл..Перезахоронен в г. Кировск, Синявинские высоты http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/KPVS/01/KPLeningrOblKingisepRn/00000139.png и http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/KPVS/01/KPLeningrOblTom8/00000245.png /Зубов/ Николай Яковлевич - 1922 г. р., 24 гв сд, погиб 19.08.1942. Похоронен - д. Гайтолово, Кировский р-н, Ленинградская обл. http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/KPVS/01/ KPPogibshPropavshvVOVTom5/00000622.png /Смирнов/ Николай Яковлевич- 1923 г. р. 1100 сп, 327 сд. Погиб в бою 19.09.1942. Захоронен у села Тортолово Мгинского р-на ленинградской обл. http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/KPVS/01/KPKirovOblTom1/00000193.png 1921 г. р. не нашлось, а проверять по запросу "Николай Яковлевич* 1921 1942 ", - там выдает 500 с лишним человек, а 1943г - это наверное неделю надо работать. Да там в основном пропавшие без вести с трудностями датировки. Вот где нужен поиск по полям с настройкой фильтров. Увы... Название: Re: Медальон. Урочище Тортолово, Кировского р-на, Лен.обл. Отправлено: Sobkor от 08 Октября 2008, 23:35:00 Карта от Сергея Щербинина:
Название: Re: Медальон. Урочище Тортолово, Кировского р-на, Лен.обл. Отправлено: Макар Иванович от 09 Октября 2008, 11:46:55 Вот что нашлось: Здравствуйте,многоуважаемый Друг мой неведомый! Вы тщанием Вашим искреннего моего уважения заслуживаете,фильтруя лишь терпением Вашим и умом целеустремленным ребят наших дорогих, мало кому ныне нужных,но благодаря именно Вам, будущим поколениям нежданно приоткроются... Подобно Вам, сбираю и я также по зернышкам Штрафников моих со всех весей и далей тех боев уже умолкнувших...,а собирая в базы свои виртуальные, трансформирую их, как ныне говорить принято, в носители бумажные, и тем тщу себя вместе с Вами потомству нашему сохранить... Вы же Молодец! Путь сей продолжайте и мне иногда знак подавайте... Искренне, Макар Иванович Название: Re: Медальон. Урочище Тортолово, Кировского р-на, Лен.обл. Отправлено: Николай Ширяев от 09 Октября 2008, 20:35:33 Многоуважаемые, добрый вечер. До ночи пытался отыскать солдатика, но тщетно. Из 21 СД НКВД, только одного Николая Яковлевича Мулярова,1921 г.р. нашёл. Но в медальоне первые буквы "Ко------нко". Спасибо всем за помощь. Буду листать списки. С уважением, Николай Ширяев.
Название: Re: Медальон. Урочище Тортолово, Кировского р-на, Лен.обл. Отправлено: Sobkor от 09 Октября 2008, 20:46:55 Николай, добрый вечер!
Прошу прощения. Но ссылку на 21-ю сд войск НКВД СССР я вчера дал в силу своего смутного представления о «географии» Ленинградской области: спутал Кировский район Ленинграда с Кировским горсоветом. 21-я сд войск НКВД держала оборону по реке Свирь в Подпорожском районе и по северно-восточной окраине города Урицка Ленинградской области (ныне – в черте Кировского района города Санкт-Петербурга). Тортолово же – эпицентр боёв 1-й стрелковой дивизии войск НКВД СССР конца августа-начала сентября 1941 года… Название: Re: Медальон. Урочище Тортолово, Кировского р-на, Лен.обл. Отправлено: Константин от 09 Октября 2008, 22:13:40 Добрый вечер,увожаемые.позвольте включиться в диалог как непосредственный участник событий.
останки бойца были найдены в воронке на краю болота.это половина расстояния между "двором охраны" и д.тортолово в линии обороны.конкретные координаты по GPS выставлю позже.при бойце находились аккумуляторные батареи от радиостанции. буду надеяться что это поможет. Название: Re: Медальон. Урочище Тортолово, Кировского р-на, Лен.обл. Отправлено: aif от 09 Октября 2008, 22:17:49 Многоуважаемый Макар Иванович, добрый вечер!
Спасибо за напутствие Ваше и незаслуженную ещё мною похвалу. При просмотре в ОБД результатов поиска "Николай Яковлевич* 1921 01.0943", попалось донесение 160 осбр, всё практически состоящее из дезертировавших. Может сгодится Вам, хотя не знаю, что случалось с такими впоследствие и попадали ли они в штрафные. Выход через: Леонов Николай Яковлевич, 1921 г. р., место рождения Тамбовская обл, Лысогорский р-нмладший сержант http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/002/058-0018001-1490/00000004.jpg ( и 5, 6 .jpg) С уважением, Анатолий Федоров Название: Re: Медальон. Урочище Тортолово, Кировского р-на, Лен.обл. Отправлено: Макар Иванович от 09 Октября 2008, 22:37:32 Добрый вечер,уважаемый Анатолий! Этих ребят моих Вы мне кстати подослали,судьбы их чаще печальны,ибо осуждаемы были за дезертирство строго и лишь счастливцам,если сказать так могу,ко Штрафным ротам оборотиться удавалось,поскольку в Штрафной всегда шанс с ним же был,а в ИТЛ его уже не оставалось почти... Выражаю Вам мое особенное удовольствие за отменную информацию по ребятам моим... Прошу и далее... Искренне, Макар Иванович Название: Re: Медальон. Урочище Тортолово, Кировского р-на, Лен.обл. Отправлено: Владимир-Архивариус от 09 Октября 2008, 22:39:40 Добрый вечер.
Там не только дезертиры. Интересное дело. Там только одно донесение. По Тортолово. В КПЯО есть погибшие там. Но похожего никого нет. С уважением. Владимир-Архивариус. Название: Re: Медальон. Урочище Тортолово, Кировского р-на, Лен.обл. Отправлено: Макар Иванович от 09 Октября 2008, 22:54:23 Добрый вечер,уважаемый Константин!
Моих ребят,так я Штрафников зову моих, из 5 Армейской Отдельной Штрафной роты 8 Армии,что при 265 сд бились,радиостанциями не снабжали, в дивизии же сей они определенно были,но не столь обильно как ныне,а скорее крохой малой с учетом 1942 года конца... Коли сие так доподлинно,тогда радиостанция почти на вес злата была,стало быть в себе нести должна информацию для нашего размышления общего... Александр Валерьевич многоуважаемый,Юрий Петрович,на Ваш опыт более полагаюсь,прошу также Сергея Владимировича Щербинина и Владимира Степановича прикинуть... Координаты Ваши,Костя,жду с нетерпением,тогда либо сам по документам моим иль с помощью знатоков наших по дислокациям и определимся в дальнейшем векторе поиска осмысленного... Рад был от Вас весть иметь сию... С уважением глубоким, Макар Иванович Название: Re: Медальон. Урочище Тортолово, Кировского р-на, Лен.обл. Отправлено: Sobkor от 09 Октября 2008, 23:17:28 Многоуважаемый Макар Иванович, если боец сей всё же из 1-й сд войск НКВД СССР, то надо, прежде всего, добывать списки радиоподразделений этой дивизии, но при условии, конечно, что таковые в архивых сохранились. Соединение ведь было брошено в бой недоформированным, а, значит, и делопроизводство в штабах было ещё на зачаточном уровне...
Название: Re: Медальон. Урочище Тортолово, Кировского р-на, Лен.обл. Отправлено: aif от 09 Октября 2008, 23:52:29 Многоуважаемые, добрый вечер. До ночи пытался отыскать солдатика, но тщетно. Из 21 СД НКВД, только одного Николая Яковлевича Мулярова,1921 г.р. нашёл. Но в медальоне первые буквы "Ко------нко". Спасибо всем за помощь. Буду листать списки. С уважением, Николай Ширяев.Николай, а может еще какая-то информация есть? Число тире (6) соответствует количеству нечитаемых букв? С уважением, Анатолий Федоров Название: Re: Медальон. Урочище Тортолово, Кировского р-на, Лен.обл. Отправлено: Николай Ширяев от 10 Октября 2008, 22:46:58 Уважаемый, Анатолий. Число (6) приблизительное, но не более его. Больше ничего нет. Вернётся с экспертизы, может что подскажут. А пока надеюсь на чудо. С уважением, Николай.
Название: Re: Медальон. Урочище Тортолово, Кировского р-на, Лен.обл. Отправлено: Николай Ширяев от 10 Октября 2008, 23:07:22 Многоуважаемый, Макар Иванович. Константин, что сообщал про координаты, мой товарищ и руководитель группы поиска. Они то и подняли останки "Николая Яковлевича". Координаты сообщаю по Вашей просьбе: 59* 47, 62,4" сш ; 31* 15, 19,5" вд. Всего Вам доброго. С уважением, Николай
Название: Re: Медальон. Урочище Тортолово, Кировского р-на, Лен.обл. Отправлено: aif от 11 Октября 2008, 00:07:51 Координаты сообщаю по Вашей просьбе: 59* 47, 62,4" сш ; 31* 15, 19,5" вд. Всего Вам доброго. С уважением, НиколайНиколай, для сведения - Вы указали /широта -59 град 27 мин 62.4 сек (угловых)/ - значение секунд не может быть более 60 (1 угл. мин = 60 угл. сек = 1852 м). Хотя для определения дислокации частей такой точности (+/_ 1 км) хватит. Название: Re: Медальон. Урочище Тортолово, Кировского р-на, Лен.обл. Отправлено: Константин от 11 Октября 2008, 00:34:25 доброй ночи,всем! с Вашего позволения, добавлю.
59град 47 мин 52 сек СШ если быть точнее. в том месте,что характерно,проходит единственная траншея по кромке болота усеянная воронками по кругу.так вот,в траншее с одинавовым расстоянием распологаются стрелковые ячейки с большим колличеством стреляных гильз от ППШ и винтовочные 7.62 ,диски от дектярева и ленты от максима.траншея поднята черными копателями лет 10-15 назад.о чем свидетельствует вырасшие заново осины на "вывороченных" останках павших.в тот день в этом районе было поднято 5 человек.из оставшегося и !"разбросанного" рядом имущества имелись котелки,ремни подсумки,стеклянные фляги,аккумуляторные ботареи и др.элементы амуниции.остаеться только годать что еще находилось у солдат при себе до их "РАЗГРАБЛЕНИЯ" черными копателями. останки Николая Яковлевича находилисьв воронке перед линией траншеи. что характерно,за болотом перед траншеей распологается укрепленный гарнизон,предположительно,неоднократно переходивший из рук в руки.на что указывают определенные признаки и оперативная обстановка на этом участке фронта. Название: Re: Медальон. Урочище Тортолово, Кировского р-на, Лен.обл. Отправлено: Николай Ширяев от 11 Октября 2008, 01:31:04 Анатолий, в протоколе эксгумации написано 52,4". Вероятно я опечатался. Если сможешь чем помочь, будем признательны. Спокойной ночи. Николай.
Название: Многоуважаемому Сергею Владимировичу... Отправлено: Макар Иванович от 11 Октября 2008, 11:47:00 Сереженька! Будь добр,сопряги данные наших ребят Кости, Николая и Анатолия, на твою карту наложив... Коли у тебя что получится, дай тут же нам знать...,а ежели трудность возникнет,тогда я попрошу Службу поддержки оборонного ведомства Франции,у них есть секция топографической помощи для ветеранов 2 Мировой... Обнимаю, Макар Иванович Название: Re: Медальон. Урочище Тортолово, Кировского р-на, Лен.обл. Отправлено: aif от 14 Октября 2008, 00:48:02 Многоуважаемый Макар Иванович,
к вопросу нанесения точки на топокарту по географическим координатам, хотя на имеемом оригинале и обрезана оцифровка сетки, привлекать французских топографов не стоит, обойдемся своими силами. На фрагменте карты О-36-003 Мга нанесена точка с координатами, указанными Константином, и д. Тортолово по данным топокарты изд. 1942 г. Линия фронта в этом месте, как я понимаю, проходила без особых изменеий с октября 1941 по конец 1943 г. И теперь весь вопрос в том , в какой момент вышеуказанного периода погиб найденный боец. Но на этот вопрос ответа нет и придется просматривать все соединения РККА, державшие оборону на этом участке в указанный выше период времени. Но зацепок на данный момент маловато. PS Есть и карта O-36-003-д масштаба 1:50 000, на указанная точка на ней ложится почти на западную кромку карты и уменьшается общая информативность. Название: Re: Медальон. Урочище Тортолово, Кировского р-на, Лен.обл. Отправлено: Макар Иванович от 14 Октября 2008, 13:13:29 Здравствуй,уважаемый Анатолий! По карте ты накладку классную сделал,моим французам тоже почти удалось,я уже проверил... По поводу зацепок,тут на меня положись,все подразделения мне подготовят,уже приступили... По времени же гибели бойца нашего дорогого, определюсь чуть погодя и знак подам... Тебе же,друг мой любезный Анатолий,выражаю мое особенное удовольствие за содеянное отменно и размышления светлые... Продолжай далее... Искренне, Макар Иванович Название: Re: Медальон. Урочище Тортолово, Кировского р-на, Лен.обл. Отправлено: Sobkor от 15 Октября 2008, 15:10:10 Коллеги, не забывайте, что у найденного бойца, медальон именно энкэвэдэшного образца. В Красной Армии таких не выдавали...
Название: Re: Медальон. Урочище Тортолово, Кировского р-на, Лен.обл. Отправлено: Платунов Евгений от 23 Февраля 2009, 01:45:07 ...это именно тот район Гайтолово- Тортолово- Мышкино...Здравствуйте! Это, может быть, Вам тоже пригодится, хотя год уже следующий - 1943, но место то же - Гайтолово: VS/003/058-0018001-1234/00000120.jpg - первая страница донесения Название: Re: Медальон. Урочище Тортолово, Кировского р-на, Лен.обл. Отправлено: aif от 23 Февраля 2009, 20:56:29 Здравствуйте, Евгений Владимирович! Думаю в данном случае дата гибели не является определяющей, а таковым является именно место, имя и отчество. В указанной Вами ссылке http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/003/058-0018001-1234/00000120.jpg они совпадают. Мальцев Семен Григорьевич Название: Re: Медальон. Урочище Тортолово, Кировского р-на, Лен.обл. Отправлено: busov от 25 Мая 2011, 21:34:27 добрый вечер обращаюсь сразу ко всем участникам темы напишите что вам известно о 265 сд мой дед погиб в конце марта 1943г в похоронке было указано 4 км северо-западнее лодвы ,может знаете что за бои там были и что это за координаты, спасибо
Название: Re: Медальон. Урочище Тортолово, Кировского р-на, Лен.обл. Отправлено: Бибиков от 01 Августа 2011, 22:03:36 Добрый день.
Вышел на эту тему, т.к. увидел знакомое название - Тортолово. Только что был там, пытался с братьями обозначить место гибели своего деда. http://forum.svrt.ru/index.php?showtopic=5514&pid=96760&st=0&#entry96760 Поставили крест, но его расположение весьма условно, т.к. карта захоронения с ОБД-Мемориал представлена в таком виде (http://s59.radikal.ru/i165/1108/f1/30651a3d4766.jpg) (http://www.radikal.ru) Местоположение могилы №310 нанес я, подскажите пожалуйста можно ли с помощью этой карты, современной подробной (я так понимаю она здесь имеется), навигатора или иных документов с ОБД определить место точнее? Название: Re: Медальон. Урочище Тортолово, Кировского р-на, Лен.обл. Отправлено: Бибиков от 01 Августа 2011, 22:08:28 И еще, можно ли на этой карте, пользуясь координатами, обозначить место находки солдата, которого здесь разыскивали?
(http://i061.radikal.ru/1108/03/a648d36015d7.jpg) (http://www.radikal.ru) |