Форум Поисковых Движений

Здравствуйте, уважаемые эксперты!
Вот лицевая сторона персональной карты в/пл http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?id=272178226&id1=52973048df90cd39b12dd0579b295828&path=Z/013/212/2121590.jpg
Вопросы:
1. Что означает личная роспись в/пл Разживенкова П.И. карандашом в верхнем левом углу карты снизу вверх?
2. Что значит надпись выше указанной росписи Ebel...b 13.11.44 ?

С уважением, Виктор

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?id=272178226&id1=52973048df90cd39b12dd0579b295828&path=Z/013/212/2121590.jpg

Здравствуйте, уважаемые эксперты!
Вот лицевая сторона персональной карты в/пл http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?id=272178226&id1=52973048df90cd39b12dd0579b295828&path=Z/013/212/2121590.jpg
Вопросы:
1. Что означает личная роспись в/пл Разживенкова П.И. карандашом в верхнем левом углу карты снизу вверх?
2. Что значит надпись выше указанной росписи Ebel...b 13.11.44 ?

С уважением, Виктор

Здравствуйте, Виктор!

Отметка Ebelsb. 13.11.44, скорее всего, означает пребывание в лазарете Ebelsbach. О более раннем пребывании в этом же лазарете есть запись на обороте ПК1 (запись в рабочих командах от 13.6.1944):

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?id=272178228&id1=1eb0cd7650fa41da4001bb7e5629cc77&path=Z/013/212/2121590_1.jpg

С этим лазаретом связана очень интересная история группы сопротивления советских военнопленных. Она опубликована совсем недавно немецким историком Райнхардом Отто. Если Вам это интересно, могу рассказать подробнее. Но сначала встречный вопрос: кем Вам приходится Петр Иванович Разживенков?

... С этим лазаретом связана очень интересная история группы сопротивления советских военнопленных. Она опубликована совсем недавно немецким историком Райнхардом Отто. Если Вам это интересно

Всем интересно будет - цитируйте.

Поиск начат на другом сайте, по авиации:

Цитировать

Quote (Татьяна Разживенкова)
Здравствуйте, помогите пожалуйста, если возможно, восстановить информацию. Оба моих деда находились в офлаге 62. Про одного - Разживенкова Петра Ивановича, узнала на днях случайно на сайте Книга памяти Пензенской области, в смысле узнала, что он там находился в период с 42 по 44 г., был передан в гестапо. Там уже внесли изменения - дед выжил и умер 14 лет назад в Казахстане.

Здравствуйте, Татьяна!
Видел Вашу тему на другом форуме, потому об этом деде с Вашими вопросами по карте его.

Номер записи 272178227
Фамилия   Радживенков
Имя   Петр
Отчество   Иванович
Дата рождения   07.07.1921
Место рождения   Пензенская обл., г. Пенза
Последнее место службы   819 СП
Воинское звание   лейтенант
Лагерный номер   12988
Дата пленения   10.05.1942
Место пленения   Порпач
Лагерь   офлаг XIII D (62)
Судьба   передан гестапо/СД
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   Картотека военнопленных офицеров
http://obd-memorial.ru/Image2....b295828
http://obd-memorial.ru/Image2....629cc77
http://obd-memorial.ru/Image2....bcaa415
http://obd-memorial.ru/Image2....dd10b33

ЭТОТ Ваш дед изначально прошел офлаг XI A во Владимир-Волынском (тема об этом лагер офицеров есть на форуме). Затем уже был отправлен через шталаг 367 Ченстохова в офлаг 62.
Подпись его на карте, на мой взгляд, говорит о том, что он подтверждает указанные им при заполнении данной карты сведения о себе.
Непонятная Вам запись на лицевой стороне карты - Ebelsbach 13/11/44 понимается просто - это и его рабочая команда ДО гестапо, и лазарет, видимо, в который он попал после нахождения в гестапо, судя по дате 13 ноября 1944 года. Таким образом, в застенках тайной полиции рейха он провел около четырех месяцев.

Я думаю, Виктору (и Татьяне) будет интересно узнать  - а они, судя по всему, не знают, - что Радживенков Петр Иванович через неделю после передачи в гестапо попал в концлагерь Маутхаузен, 19 июля 1944 года. В лазарет его вернуть никак не могли, поэтому лично мне запись на лицевой стороне карты представляется очень интересной.

Виктор, нет ли более подробной информации о довоенной и послевоенной жизни деда? Документов, фотографий?

С уважением,

Татьяна

Татьяна, добрый день!

Действительно, очень интересно. Не могли бы Вы проверить по базе узников Маутхаузена, есть ли еще "эбельсбахцы" с такой пометкой?

Варвара, здравствуйте!

"Эбельсбахцев" там 382 человека  :( Но я попробую  :)

С уважением,

Татьяна

С каким бы удовольствием я Вам помогла. :) Но к базе же нет свободного доступа. :(

Варвара, эта база данных появится и в московских архивах, с ней можно будет работать. Другое дело, что ей еще далеко до окончательного варианта ... Ну, и я есть на форуме :) Кроме того, я слышала, что должна появиться Книга Памяти по всем узникам, бывшим или умершим в Маутхаузене. Но это гигантский труд, ведь только советских подданных там было зарегистрировано около 40.000. На многих, кроме номера регистрации, и нет пока ничего. А еще были и нерегистрированные ...

Всех эбельсбахцев уже просмотрела. Было относительно несложно, так как лишь у 1/3 есть ПК I. У остальных или другие документы или вообще мало что есть. Ни на одной из имеющихся ПК I такой записи мне не встретилось.

С уважением,

Татьяна

Здравствуйте!
Большое спасибо всем, кто откликнулся в этой теме.
Даю ссылку на пензенский сайт "Никто не забыт, ничто не забыто". Всенародная Книга памяти Пензенской области, где была открыта тема
Разживенков Петр Иванович, и свои сообщения оставила внучка Разживенкова П.И.  Татьяна Разживенкова. http://dmitrovsk1943.mybb.ru/viewtopic.php?id=2866
 Я лишь автор этой темы.
С уважением, Виктор.

С 1943 года в Баварии действовала группа сопротивления «Братское содружество военнопленных». В задачи организации входило:

- самозащита, предотвращение казней совершавших побеги военнопленных и принудительных рабочих;

- разрушение немецкой военной экономики, подготовка нападения на немецкий фронт из тыла;

- как только союзники войдут в Германию, освобождение всех военнопленных, захват оружейных арсеналов, вооружение советских военнопленных и рабочих. Сопротивление до прихода советских или англо-американских войск;

- поддержка немецких антифашистских акций.

Обмен информацией, новостями удобно было осуществлять через лазареты военнопленных, в которых работали русские врачи. Манипулируя диагнозами, врачи могли собирать вместе нужных военнопленных, назначать длительность пребывания в лазарете, влиять на возврат военнопленных в определенные рабочие команды и даже менять идентичность пациентов. В лазарете Эбельсбах ключевыми фигурами были врачи Николай Кононенко и Василий Сидоров. С весны 1943 года постоянно увеличивается число пребываний «заговорщиков» в лазарете Эбельсбах, многие направляются туда по нескольку раз. По картам военнопленных офлага XIII D можно проследить их перемещения в лазарет из рабочих команд и обратно. Особенно часто такие перемещения происходят из рабочих команд 10019, 10028, 10077, 10113, 10718, 10725, 10733. С конца 1943 в лазарете постоянно находился кто-нибудь из рабочей команды 10725. С весны 1944 года члены группы все чаще и через более короткие интервалы находятся в лазарете, что определенно указывает на какую-то готовившуюся акцию. Но такое развитие событий не ускользнуло от глаз гестапо. Лазареты были давно известны как центры сопротивления. Группа была раскрыта, ее членов через нюрнбергское гестапо отправляли в концлагерь Маутхаузен. Всего выявлено 4 транспорта с эбельсбахцами в Маутхаузен: 13.7.1944 (51 человек, из которых 16 побывали в лазарете Эбельсбах, на 23 человека документов не найдено), 19.7.1944 (153 человека, 62 эбельсбахца, 33 без документов), 15.8.1944 (68 человек, 11 эбельсбахцев, 30 без документов), 12.9.1944 (75 человек, 21 эбельсбахцев, 20 без документов). Из этих партий было казнено соответственно 27, 0, 11, 9 человек 23 августа, 13 и 25 сентября и 7 октября 1944 года. На 25 из них документов не найдено, но даты казни говорят за то, что это они принадлежали к группе эбельсбахцев.

По материалам статьи

Reinhard Otto „Die „Ebelsbacher“ – ein Widerstandskreis sowjetischer Kriegsgefangener und ihr Weg nach Mauthausen“.

Благодарю Татьяну Секэй за предоставление этого материала, опубликованного в ежегоднике мемориала бывшего концлагеря Маутхаузен за 2011 год.

О врачах Николае Кононенко и Василии Сидорове в ОБД

Номер записи 272158673
Фамилия   Кононенко   
Имя   Николай   
Отчество   Иванович   
Дата рождения   28.04.1895   
Место рождения   Белополье   
Лагерный номер   118331   
Последнее место службы   28 СБр.   
Воинское звание   военврач   
Дата пленения   26.06.1942   
Место пленения   Волхов   
Лагерь   шталаг XIII A   
Судьба   передан Гестапо/СД   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   Картотека военнопленных офицеров
   http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?id=272158672&id1=4d919e879d472973f8d23d33c47f72fe&path=Z/013/123/1231278.jpg
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?id=272158674&id1=6c736b5795f6e2706e2da389d2855ea1&path=Z/013/123/1231278_1.jpg
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?id=272158675&id1=80c5a2fbdc4ec59697b390842fdf919e&path=Z/013/123/1231279.jpg
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?id=272158676&id1=379b938c09015d97501e4ed4e188deec&path=Z/013/123/1231279_1.jpg
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?id=272158677&id1=f342b46da2d38d1ee83e22523ddd47ab&path=Z/013/123/1231280.jpg
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?id=272158678&id1=051d066523aa1f5bc4f3728529094ead&path=Z/013/123/1231280_1.jpg
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?id=272158679&id1=ecd1fb9d78f34fa51301e9cbcb553755&path=Z/013/123/1231281.jpg
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?id=272158680&id1=af0a7877a71dd666ab929d0620318166&path=Z/013/123/1231281_1.jpg
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?id=272158681&id1=2d7c9bdc812903297c3efcb738e36593&path=Z/013/123/1231282.jpg
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?id=272158682&id1=68e0b383fe1566ddf481c862490aeaf5&path=Z/013/123/1231283.jpg

Номер записи 272194655
Фамилия Сидоров      
Имя   Василий   
Отчество   Алексеевич   
Дата рождения   22.02.1903   
Место рождения   Курская обл., Лебедиха   
Лагерный номер   359   
Последнее место службы   355 АП   
Воинское звание   военврач   
Дата пленения   07.08.1941   
Место пленения   Могилев   
Лагерь   офлаг 57   
Судьба   попал в плен   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   Картотека военнопленных офицеров
   
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?id=272194654&id1=eadcc1707cee0734a4df996828bfdb5c&path=Z/013/216/2160402.jpg
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?id=272194656&id1=fcb0ef2b0464c6945ab5647878ba194a&path=Z/013/216/2160402_1.jpg
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?id=272194657&id1=8006b1867e0f83d0d251ae2aca678c50&path=Z/013/216/2160403.jpg
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?id=272194658&id1=2908cf32c86dae0993790a7565a20cbe&path=Z/013/216/2160403_1.jpg
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?id=272194659&id1=657d69ee1e5642d8d20d313ec9a19813&path=Z/013/216/2160404.jpg
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?id=272194660&id1=f35618b46be7554bfa4fd70dc08e4b82&path=Z/013/216/2160404_1.jpg
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?id=272194661&id1=cf4b48a8a952b606d7bae9290f20bd52&path=Z/013/216/2160405.jpg
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?id=272194662&id1=04ceb0a9331fbc59cc69bcec874fad80&path=Z/013/216/2160405_1.jpg

Варвара, доброе утро!

Спасибо, конечно, что меня упомянули, но моя фамилия на русском языке по-другому пишется :) Она венгерская, а в венгерском языке Sz означает с, а ly - й. А так как e там тоже разные - одна закрытая, другая открытая (Székely), то в итоге получится Секэй. Все так просто ... ;)

С уважением,
Татьяна

Татьяна, добрый день!

Прошу прощения!!! Bocsánat! Как-то я расслабилась и не сверила с подписью под Вашей фотографией. Спасибо за урок венгерского! :)

Добрый день всем заглянувшим в тему!

Райнхард Отто также считает крайне маловероятным возвращение Петра Разживенкова в лазарет Эбельсбах. По его мнению, отметка от 13.11.1944 могла быть связана с каким-нибудь запросом, по аналогии, например,  со встречающимися на ПК2 отметками "Geld an Gestapo",  сопровождающимися более поздними, чем передача военнопленного в гестапо, датами.  Было бы очень интересно узнать, что известно родственникам о пребывании в плену Петра Ивановича Разживенкова?

Райнхард Отто также считает крайне маловероятным возвращение Петра Разживенкова в лазарет Эбельсбах. По его мнению, отметка от 13.11.1944 могла быть связана с каким-нибудь запросом, по аналогии, например,  со встречающимися на ПК2 отметками "Geld an Gestapo",  сопровождающимися более поздними, чем передача военнопленного в гестапо, датами.

Хорошо бы увидеть пример ТАКОЙ записи.

Добавлю еще два документа из ОБД

Номер записи  77845752
Фамилия   Разживенков   
Имя      
Отчество      
Последнее место службы   236 СД 818 СП   
Воинское звание   лейтенант   
Причина выбытия   пропал без вести   
Дата выбытия   31.05.1942   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   56   
Номер описи источника информации   12220   
Номер дела источника информации   54   
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?id=77845742&id1=68bc105d5622d6d5215e864ea9068773&path=TV/005/056-0012220-0054/00000025.jpg

Номер записи   51392304     
Фамилия   Разживенков   
Имя      
Отчество      
Последнее место службы   СКФ 818 СП 236 СД   
Воинское звание   лейтенант   
Причина выбытия   пропал без вести   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   818883   
Номер дела источника информации   1656   
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?id=51317199&id1=28977d3ee6194bdc343a2994558c9a10&path=Z/001/058-0818883-1656/00000043.jpg

Мне ничего неизвестно о пребывании деда в плену, и узнать не у кого, к сожалению, потому что и дед, и бабушка, и мой отец уже умерли. Я уже говорила, что абсолютно случайно обнаружила данные в Книге памяти, для меня это было удивительно.

Мне ничего неизвестно о пребывании деда в плену, и узнать не у кого,

Здравствуйте, Татьяна!

Но ведь родственники, знавшие о пребывании в плену, остались? Цитирую Ваши слова на форуме Пензенской области:

"Более того, вчера мне рассказали родственники, что он сидел в этом лагере вместе со вторым моим дедом и в 44м их освободили американские войска из того лагеря, только дед мой Полянский Григорий Федорович потом попал в Карлаг, а дед  Разживенков вернулся домой. "

Кроме того, Вы могли бы запросить Пензенское ФСБ на предмет наличия у них фильтрационного дела Петра Ивановича Разживенкова. Там могут быть интересные документы, в том числе запись его допроса.

Да, и на второго деда - Григория Федоровича Полянского - сделайте запрос в ФСБ, тем более, что по семейным преданиям оба деда были в одном лагере.

Дома вообще об этом никогда не говорили, рассказали только что вместе сидели,  и в одно время были освобождены, больше ничего. Насколько это правда, тоже не знаю. Спасибо всем, за ту информацию, которую вы предоставили. Дедов уже нет к сожалению, и узнать больше о том времени, не представляется возможным, я имею ввиду от них лично. К слову сказать, они вместе тоже не часто собирались, и уж точно от них обоих я не слышала никаких воспоминаний о войне. Только когда дед Полянский умирал, он очень беспокоился, хотел,   чтобы бабушка его  деньги получила от немцев)))), но Германия сослалась на Россию, дескать фонд там, они должны платить, мы через их голову не можем. А Россия отказалась, да и дед уже умер. Вот перед смертью он  и рассказывал, то что помнил, в том числе и что в Карлаге творилось, как там людей танками в шахты зарывали, как они отбросы мороженные искали и ели,  чтобы выжить.... В любом случае, спасибо всем. За память.

Татьяна, вся правда о вернувшихся с войны советских военнопленных – в материалах их персональных фильтрационно-проверочных дел. Последние хранились в региональных УКГБ по месту жительства этих ветеранов. В России территориальные органы ФСБ несколько лет назад начали передавать такого рода документы в региональные госархивы новейшей истории.
Согласно действующему законодательству РФ, ближайшие родственники имеют права беспрепятственного доступа к фильрационно-проверочным делам, но при предъявлении нотариально заверенной справки, подтверждающей родство с бывшим конкретным военнопленным, в отношении которого и ведётся поиск...