|
Название: Зубарев Иван Николаеви 1923 г.р. Отправлено: Яшка от 07 Сентября 2012, 19:25:56 Я разыскиваю еще что-нибудь о военой судьбе своего дяди, старшего брата отца, Зубарева Ивана Николаевича (1923-06.1942) - данные взяты из ОБД "Мемориал", пропавшего без вести. Из Тамбовской области он переехал жить в г. Павловский Посад Московской области, устроился на работу в охрану Старопавловской фабрики (МППО,Платочная мануфактура) - по октябрь 1941г.. В ноябре 1941 г. был призван Павлово-Посадским РВК и отправлен из города в команде 240 ( предварительный ответ военкомата), - родственники говорили, что пошел в армию чуть ли не добровольно, до исполнения 18 лет. Потом, по словам родни,он присылал письмо, где писал, что его направили в г. Горький ( Горьковская область) учиться на сержанта? Заболев чесоткой, он оказался в госпитале г. Москва, приблизительно в районе м. "Университет", - присылал телеграмму в г. Павловский Посад своей старшей сестре Александре Николаевне с просьбой приехать к нему после 24.10.1941г., но она в то время уезжала в деревню к родителям и телеграмму увидела уже после приезда домой, т. е. к брату в госпиталь она не попала. Больше о нем никто ничего не слышал. Когда-то существовала фотография,по ней делали портрет, но после смерти его сестры Александры Николаевны Зубаревой, в 2006 г., - ни фото, ни портрет не нашлись.По интернетовским спискам военнопленных он не числится ( dokst.). Отослала уточняющий запрос в г. Дрезден с сайта о военнопленных, в Международную службу розыска (bad.arolzen) - ответов пока нет; Тамбовское УФСБ сказало, что по военнопленным, родившимся в области, у них данных нет; еще - запрос с сайта Рязанского военного училища связи, которое в 1941-1942 гг. располагалось в г. Горький и начиналось, как курсы радистов-радителеграфистов ( радиошкола, "Сормовская школа"), выпускало оно первоначально сержантов (после двухмесячного обучения); в "Жди меня".
Название: Re: Зубарев Иван Николаеви 1923 г.р. Отправлено: начкар@ от 07 Сентября 2012, 20:56:01 был призван Павлово-Посадским РВК и отправлен из города в команде 240 ( предварительный ответ военкомата) Военкомат разве не сообщил дату призыва? И хорошо бы узнать , кто еще был в этой команде.. Название: Re: Зубарев Иван Николаеви 1923 г.р. Отправлено: Sobkor от 07 Сентября 2012, 20:58:53 Заболев чесоткой, он оказался в госпитале г. Москва ( присылал телеграмму в г. Павловский Посад своей старшей сестре Александре Николаевне с просьбой приехать к нему, но она в то время уезжала в деревню к родителям и телеграмму увидела уже после приезда домой, т. е. к брату в госпиталь она не попала), а в Москве в 1941-1942 гг. насчитывалось приблизительно 200 госпиталей. Запрос в Архив военно-медицинских документов уже сделали? Название: Re: Зубарев Иван Николаеви 1923 г.р. Отправлено: Sobkor от 13 Сентября 2012, 08:24:51 Из моей почты:
Из Военно-медицинского архива ответ отрицательный. Название: Re: Зубарев Иван Николаеви 1923 г.р. Отправлено: Sobkor от 13 Сентября 2012, 21:33:44 Из моей почты:
По интернетовским спискам военнопленных он не числится ( dokst.). Отослала уточняющий запрос в г. Дрезден с сайта о военнопленных, в Международную службу розыска (bad.arolzen) - ответов пока нет; Тамбовское УФСБ сказало, что по военнопленным, родившимся в области, у них данных нет; еще - запрос с сайта Рязанского военного училища связи, которое в 1941-1942 гг. располагалось в г. Горький и начиналось, как курсы радистов-радителеграфистов ( радиошкола, "Сормовская школа"), выпускало оно первоначально сержантов (после двухмесячного обучения); в "Жди меня". Название: Re: Зубарев Иван Николаеви 1923 г.р. Отправлено: Яшка от 22 Сентября 2012, 01:43:54 А команда 240 Павлово-Посадского РВК Московской области - это 240 сд? Известно, что его направили тогда в Горький или Горьковскую область ( письма у родни не сохранились). В ЦА МО РВК запрос отправил в мае 2012г.. Ответа пока нет. Я параллельно с РВК с стр. министерства обооны в Интернете отправила запрос 30.07., ответ письменный прислали недавно, что у них "тематические письма, ... не исполняются". Я попросила РВК посмотреть "журнал учета начислений пенсий семьям погибших и пропавших без вести".
Название: Re: Зубарев Иван Николаеви 1923 г.р. Отправлено: Sobkor от 22 Сентября 2012, 10:58:57 А команда 240 Павлово-Посадского РВК Московской области - это 240 сд? Очень сомнительно! Название: Re: Зубарев Иван Николаеви 1923 г.р. Отправлено: Яшка от 26 Сентября 2012, 01:05:58 Уважаемые поисковики-горьковчане (нижегородцы)! М. б., ваши объединения помогут выяснить военную судьбу пропавшего без вести ( Зубарев Иван Николаевич (1923-06.1942), уроженец Тамбовской области, работал на Старопавловской фабрике Павловского Посада в охране, призван Павлово-Посадским РВК во вт. половине 1941г. и отправлен из города в призывной команде 240 в Горький или Горьковскую область на курсы сержантов, лежал в госпитале Москвы после 24.10.1941г. ( в районе м. "Университет" или неподалеку) с чесоткой. Проясните судьбу родственника, живы 2 его родных брата (один-в Москве, др.- в Павловском Посаде. Его мама, моя бабушка, умерла в 1978г.. Отправила запросы почти везде, кроме Армии спасения, Рос. Кр. Креста, и, если запрос в Мин. обороны передали В РГВА и Архив МВО, то и туда.
Название: Re: Зубарев Иван Николаеви 1923 г.р. Отправлено: Яшка от 26 Сентября 2012, 01:24:30 Обращение к Виталию Тарасову, как пишут, работающему с документами в ЦА МО! Помогите, м. б., Вам попадется случайно информация о Зубареве Иване Николаевиче ( 1923-06.1942) - уроженец Тамбовской обл., работал в охране Старопавловской фабрики в г. Павловский Посад Московской обл., призван во 2 пол. 1941г. Павлово-Посадским РВК и отправлен в команде 240. Писал из г. Горький или Горковской обл., куда был направлен на курсы сержантов, хотя по ОБД " Мемориал" числится красноармейцем, лечился от чесотки в госпитале Москвы, который располагался, приблизительно, в районе м. "Университет" или неподалеку (ВМархив ответил отрицательно), после 24.10.1941г. Его родители: Татьяна Федоровна и Николай Андреевич Зубаревы. В ЦА МО РВК запрос направил в мае 2012г.. Во все ост. места я запросы отправила, кроме Армии спасения и Рос. Кр. Кр., и Комитета Кр. Кр. в Швейцарии. В Межд. Кр. Кр. тоже запрос отправила, ...
Название: Re: Зубарев Иван Николаеви 1923 г.р. Отправлено: Яшка от 26 Сентября 2012, 01:46:50 Московским поисковикам вопросы! Какие госпитали в 1941г. - 1пол. 1942г. располагались в районе м. "Университет" и неподалеку (кожное заболевание - чесотка)? Какие в.ч. того же периода считались учебными и нах. в г. Горький ( интересуют курсы сержантов)? Призывная команда 240 МВО 2пол.1941г. Павлово-Посадского РВК относилась к какому роду войск, к какому гор. ( Горький?), в. ч.? Пожалуйста, ответьте. Запроосы направлены в разные разности, в т. ч. и в ЦА МО в мае 2012г. из РВК. Ответа нет пока.
Название: Re: Зубарев Иван Николаеви 1923 г.р. Отправлено: Sobkor от 26 Сентября 2012, 09:27:47 учебными и нах. в г. Горький ( интересуют курсы сержантов)? В Горьком целая запасная дивизия стояла! Плюс - куча отдельных учебных частей, включая радиобатальон, подчинённый военной разведке... Название: Re: Зубарев Иван Николаеви 1923 г.р. Отправлено: Яшка от 29 Сентября 2012, 15:20:20 Остался ли кто-нибудь, кто в первые годы войны был призван Павлово-Посадским РВК или их воспоминания, рассказы?
Название: Re: Зубарев Иван Николаеви 1923 г.р. Отправлено: Яшка от 07 Ноября 2012, 21:52:11 В Павлово-Посадском РВК Московской обл. сказали, что копию списка призывной команды 240 ( 20 чел.) второй половины 1941г. они дать не могут, т. к. стоит гриф "секретно". И, мол, дожидайтесь ответа ЦА МО ( отослан запрос в мае 2012г.). Что, 1941г. еще не рассекретили? Если бы выложили в Интернет списки призывных команд хотя бы 1941г. с привязкой к №№ в. ч., то не было бы такого ажиотажа и в РВК, и в военных архивах. Как долго еще секретность на 1941г. будет продолжаться?
Название: Re: Зубарев Иван Николаеви 1923 г.р. Отправлено: Sobkor от 07 Ноября 2012, 22:00:47 Это какая-то дурь военкоматовских работников! Обратитесь с заявлением-жалобой в Военную прокуратуру того местного гарнизона...
Название: Re: Зубарев Иван Николаеви 1923 г.р. Отправлено: Яшка от 13 Февраля 2013, 16:59:24 1923г. р., 7 кл. школы в Тамбовской обл, работа в охране Старопавловской фабрики ( МППО, Платочная мануфактура) в Павловском Посаде Московской области. Написали из РВК, что "куда направлен, сведений не имеется, кроме того, что был в составе команды 240, данных об этой команде не имеется. Дальнейшая судьба не известна." На словах сказали, что в команде 20 чел. и на поименном списке - гриф "секретно" и что на глаза попадался "Журнал начисления пенсий семьям погибших и пропавших без вести". На запрос, отосланный РВК в ЦА МО, пришел отрицательный ответ. А если запрос отослать в облвоенкомат о команде 240 ( о дате отправки, направлении), о предоставлении копии поименного списка команды, о предоставлении сведений из "Журнала назначения пенсий...", то будет ли положительный ответ?
Название: Re: Зубарев Иван Николаеви 1923 г.р. Отправлено: Яшка от 13 Февраля 2013, 19:52:28 Поясните, пожалуйста. Если извещение ( не сохранилось) о пропаже без вести пришло родителям в Тамбовскую область ( 1942г.), по месту жительства, то в РВК района рождения ( Ламский) его копию можно попробовать запросить? Какие выписки ( копии) из архивных документов РВК ( по месту рождения) еще можно попробовать запросить ( переписка по установлению судьбы, журнал начисления пенсий, ...)? Извещение по месту призыва ( РВК) не нашли, в Книге памяти по месту призыва не числится, но числится в Книге памяти по Тамбовской области ( место рождения) и в ОБД "Мемориал" ( документ подворового опроса 1946г.). Призывался он в Московской области, Павлово-Посадский район, в ноябре 1941г., род. в 1923г., после 7 кл. школы уехал от родителей в Московскую область...
Название: Re: Зубарев Иван Николаеви 1923 г.р. Отправлено: Валентина Харитонова от 14 Февраля 2013, 16:52:58 Распоряжение Управления по учету потерь Ламскому РВК о выдаче извещения о пропаже Ивана Зубарева его отцу находится в Ламском РВК (если сохранилось). На основании этого распоряжения Ламский РВК и выписал извещение о пропаже без вести. Запрашивайте, должны прислать при условии его сохранности.
По поводу копии списка призывной команды попробуйте обратиться письменно к военному комиссару Московской области. В облвоенкомате служат офицеры, Ваша просьба должна найти понимание. Название: Re: Зубарев Иван Николаеви 1923 г.р. Отправлено: Яшка от 05 Августа 2013, 19:41:16 Зубарев Иван Николаевич 1923 г.р., уроженец Тамбовской области. Член ВЛКСМ: в ряды комсомола вступил, будучи школьником села Покрово-Васильевка Тамбовской области - прислали из Тамбовского архива социально-политической истории № его комсомольского билета с датой выбытия.
В армию призван 16 октября 1941 года Павлово-Посадским РВК. Хотя и без названия в/ч в ОБД, но и по гражданской, и по воинской специальности, как написано в подворовом опросе, – охранник. Служить попал в Горький в составе призывной команды 240 ( 20 человек) и был в госпитале Москвы ( 1 июня 2013г. отправила повторный запрос в военно-медицинский архив с перечнем 10 лечебных учреждений в районе ул. Б. Калужская ( Ленинский проспект), Ломоносовского проспекта, - ответа пока нет). В ОБД числится красноармейцем. В единственном своем письме из армии писал, что присвоили звание (какое: никто из родни не помнит, но, вроде, - младшего командира) и что их собираются отправить куда-то под Москву. Предположить можно, что служил в 75-м или 77-м стрелковых полках войск МВД, в 240 полку КАВ 42 отдельной бригады конвойных войск НКВД СССР ("24 октября 1941 года генерал-майор Аполлонов издает приказ по войскам № 001518, в соответствии с которым 240-й полк КАВ 42-й отдельной бригады конвойных войск НКВД СССР передислоцируется в Люблино для выполнения специального задания и переходит в оперативное подчинение Военного коменданта г. Москвы генерал-майора К.Р. Синилова". (РГВА: ф. 38652, оп. 1, д. 4, л. 18) - 1 батальон 42 бригады охранял шоссе Горький - Владимир), в 19 сд войск НКВД СССР ( г. Горький):"Приказом НКВД СССР (по войскам) № 0455 от 26 октября 1941 года командиру 19-й дивизии войск НКВД было приказано сформировать батальон численностью 400 чел. для усиления охраны шоссейных дорог службой полковника т. Горишный. «Батальон направляется для охраны шоссейной дороги на участке Владимир – Горький. Довольствие батальона возлагается на командира 19-й дивизии полковника т. Прищенко. Об исполнении ему предписано доложить 29.10.41». Вот так, за 72 часа и 400 бойцов и командиров должны быть скомплектованы в батальон и направлены на выполнение боевой задачи. Источник - РГВА: ф. 38652, оп. 1, д. 4, л. 34. Приказом от 15 ноября 1941 года объявляются меры по охране мостов и виадуков г. Москвы. Войсками предпсиано охраняться 9 мостов в г. Москве, расположенных на реке Москве: Даниловского, Новоспасский, Краснохолмский, Успенского, Б-Каменный, Крымский, Бородинский, Метрополитена, а также виадуки: Крестовский, Химкинский и Покровский, Стрешневский. Решение этой задачи возложено приказом на командира 19-й дивизии. Для охраны дивизии предписано сформировать две стрелковые роты, согласно приложенного к приказу штата общей численностью 463 чел. Формирование - за счет численных резервов подразделений частей и отошедших гарнизонов. Приказ подписал И.о. начальника войск НКВД генерал-майор Аполлонов, а также отдан для поручения при зам. начальника по войскам капитану Ващеву 17.11.41 г. Источник - РГВА: ф. 38652, оп. 1, д. 4, л. 46." , в управлениях 14 дивизии и 236 полка войск НКВД - 25 октября 1941г. передислоцированы в Горький из Москвы,но не факт. Не исключено также, что в Горьком мог проходить обучение в 7 зсп или 192 зсп 1 зсд. В ГВК Нижнего Новгорода ещё не писала, прислали копию извещения из места его рождения ( от управления по учёту потерь: УПП)... Название: Re: Зубарев Иван Николаеви 1923 г.р. Отправлено: Яшка от 27 Февраля 2019, 21:36:32 Появились данные в ОБД, что ЗУБАРЕВ ИВАН НИКОЛАЕВИЧ 18.03.42. из 206 зсп Западного фронта в составе подразделения из 979 человек отправлен в 49 армию. А 206 зсп находился в Щелканово какой области, района? Щелканово было в Липецкой области, в Рузском районе Московской обл.. В какое часть 49 армии он попал? По специальности - охранник.
Название: Re: Зубарев Иван Николаеви 1923 г.р. Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 27 Февраля 2019, 21:48:23 Уважаемая коллега!
Вы упоминаете "206 зсп Западного фронта", который дислоцировался в неком Щелканово. В марте 1942 года это могло быть только то Щелканово, что ныне - деревня на территории Рузского городского округа Московской области РФ. Однако, в общедоступном Интернет-справочнике "Дислокация запасных стрелковых и артиллерийских полков в 1941-1946 годах" -http://www.soldat.ru/spravka/zsp/index.html - вообще никакого Щелканова нет. Зато насчёт 206-го фронтового запасного стрелкового полка - аж 27 записей, но все они - "вне хронологии"... С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Зубарев Иван Николаеви 1923 г.р. Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 27 Февраля 2019, 21:57:53 Уважаемая коллега!
Просматривая эту тему нашего Форума, только сейчас обнаружил давнюю Вашу просьбу: "Московским поисковикам вопросы! Какие госпитали в 1941г. - 1пол. 1942г. располагались в районе м. "Университет" и неподалеку (кожное заболевание - чесотка)?" и предшествующее: "Заболев чесоткой, он оказался в госпитале г. Москва, приблизительно в районе м. "Университет" ". Далее Вы пишете: "1 июня 2013г. отправила повторный запрос в военно-медицинский архив с перечнем 10 лечебных учреждений в районе ул. Б. Калужская ( Ленинский проспект), Ломоносовского проспекта, - ответа пока нет". Теперь вопросы у меня к Вам: - откуда у Вас первичная информация про "госпиталь в районе метро "Университет"? - Вам не кажется, что, говоря про период войны, логичнее предполагать, что госпиталь тот инфекционный находился в районе самого Московского университета в центре Москвы, а не на глухой юго-западной окраине Москвы, где то самое метро "Университет" будет открыто только в 1958-м? - получили ли Вы за прошедшее время (почти 6 лет) ответ из (бывшего уже) ВМА в Санкт-Петербурге? С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Зубарев Иван Николаеви 1923 г.р. Отправлено: Яшка от 14 Августа 2019, 05:44:16 Первичная информация у меня от родственников, к которым он заходил в гости во время нахождения на лечении или после, а они проживали на Ломоносовском проспекте и ещё он присылал телеграмму в Павловский Посад своей сестре Александре, чтобы она к нему приехала в госпиталь, но та телеграмма сестру его не застала ( она уехала в Тамбовскую область к родителям на то время) и телеграмму увидела, когда вернулась, через несколько месяцев. В данных по ВПП в "Память народа" написано, что в 206 зсп он прибыл из 23 (523 ) атб и по специальности - связист, а не охранник, как написано в подворовом опросе военкомата 1946г... Ещё об одном его тезке написано, или о нем, что Зуборев Иван Николаевич, красноармеец, прибыл между 27.02.42. и 28.02.42. из 23 ГГМП или ГГЛП на сборный пункт 206 зсп - Ленинградский вокзал Москвы. Что такое 23 ГГМП или ГГЛП? Не авто батальона какая-то служба? Ответ из архива мёд. документов - нет, в.ч. не было же. Родня говорила, что попал он из Павловского Посада в Горький после призыва.
Название: Re: Зубарев Иван Николаеви 1923 г.р. Отправлено: МОРЗЕ от 14 Августа 2019, 09:01:35 206 запасной стрелковый полк Щелканово (11.07.41) На 11.07 26 МНС и 1389 РС. По состоянию на 10.10.41 в составе 33 армии
206 зсп - Щелканово это я увидела на сайте вгд точка ру https://forum.vgd.ru/2132/70281/ там есть ссылка Сведения о наличии рядового и младшего начальствующего состава в запасных полках Западного фронта. по переходу попадаю на сайт Подвигнарода точка ру... о 49 армии - В ходе Ржевско-Вяземской операции 1942 года армия 5 марта освободила город Юхнов. От Юхнова до Щелканово 178 км. про 49 армию написала потому что Название ВПП/ЗП 206 зсп ЗапФ Дата убытия 18.03.1942 Куда убыл (название) 49 А о тёзке с фамилией ЗубОрев ID 1992092477 Фамилия Зуборев Имя Иван Отчество Николаевич Последнее место службы 23 ГГМП Воинское звание красноармеец Название ВПП/ЗП 206 зсп ЗапФ Дата прибытия 27.02.1942 Откуда прибыл 23 гглп об этом ЗубОреве на первой странице написано В ЧАСТЬ ИЗ ГОСПИТАЛЕЙ поискала по номеру 23 в справочнике солдат точка ру показало только вот это /искала по Московской области/ Номер лечебного учреждения: 23 Тип лечебного учреждения: Больница (разные) Место дислокации: Москва Район дислокации: Московская область Лечебное учреждение находилось в этом районе по 04.09.1941 Дополнительная информация: городская клиническая больница медсантруд (оперкойки) Внести изменения Номер лечебного учреждения: 23 Тип лечебного учреждения: Больница (разные) Место дислокации: Москва Район дислокации: Московская область Лечебное учреждение находилось в этом районе по 25.01.1942 Дополнительная информация: больница медсантруд, филиал (оперкойки) Название: Re: Зубарев Иван Николаеви 1923 г.р. Отправлено: Яшка от 14 Августа 2019, 23:07:22 Спасибо большое за ответ!!! Мне кажется, что который "Зуборев" - это он, тем более лечился в 23 ГГМП, а мой был на лечении, что совпадает, значит, из Горького, отучившись на связиста, он попал на лечение, а оттуда уже в 206 зсп, который с конца ноября 1941г. по конец февраля 1942г. находился в Мытищах в связи с боями в Рузском районе, где часть полка воевала, а в конце февраля 206 зсп снова вернули в Щелканово.
Название: Re: Зубарев Иван Николаеви 1923 г.р. Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 15 Августа 2019, 13:44:07 Уважаемые коллеги!
По отдельным вопросам, поднятым в этой теме: "Первичная информация у меня от родственников, к которым он заходил в гости во время нахождения на лечении или после, а они проживали на Ломоносовском проспекте..." - Ломоносовский проспект появился в 1956 году, а мы говорим здесь о первых годах Великой Отечественной. "Что такое 23 ГГМП или ГГЛП? Не авто батальона какая-то служба?" - На первом листе документа "в шапке" этого документа написано - "С какой части", то есть здесь не может быть упомянуто место лечения. С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Зубарев Иван Николаеви 1923 г.р. Отправлено: Яшка от 15 Августа 2019, 20:26:35 Предыдущий ответ прочтите. Написали, что "в часть из госпиталей". По 206 зсп у него, получается, 1 батальон, 3 рота, 2 взвод.
Название: Re: Зубарев Иван Николаеви 1923 г.р. Отправлено: МОРЗЕ от 15 Августа 2019, 20:37:22 (https://b.radikal.ru/b18/1908/b4/94e950159567.jpg) (https://radikal.ru)
это из ОБД по ВПП первая страница на второй странице/листе/ указан Зуборев Название: Re: Зубарев Иван Николаеви 1923 г.р. Отправлено: МОРЗЕ от 15 Августа 2019, 21:03:52 Константин Борисович, доброго вечера. Не смею вам возражать по поводу Ломоносовского проспекта. Заинтересовала история. Нашла вот: Проспект образован в результате планировки в конце 1940-х гг. Юго-Западного района, произведённой под руководством архитектора А. В. Власова, как магистраль, ограничивающая территорию МГУ с юго-запада. Часть проспекта приблизительно прошла по трассе бывшего Боровского шоссе, до 1956 года носила условное название «Проезд 726».
*** На Генеральном плане Москвы 1935-го года появились широкие улицы и аккуратные кварталы, которые впоследствии станут Ленинским проспектом, проспектом Вернадского, Ломоносовским проспектом и другими улицами Юго-Запада. Началу осуществления этого Генплана Москвы помешала начавшаяся в 41-м году война, и строительство началось уже в конце 40-х годов. Недалеко от места, где сейчас пересекаются Ленинский и Ломоносовский проспекты, от Калужского шоссе отходило Боровское шоссе, часть которого позже станет Ломоносовским проспектом. в 1956 проспект назван в честь Ломоносова. **** Получается, что проспект был образован в конце 1940-х. А как же он назывался до 1956? Неужели «Проезд 726»? Спасибо, и я заинтересовалась историей строительства. Название: Re: Зубарев Иван Николаеви 1923 г.р. Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 15 Августа 2019, 21:09:25 Уважаемые коллеги!
Я внимательно читаю всё, что написано в теме и ещё более внимательно - что написано в самих документах. Напомню, что у нас на Форуме принято если и не благодарить за помощь тех, кто пытается помочь, то хотя бы не писать "на грани хамства" - "предыдущий ответ прочтите"... Я без проблем прочитал, что документ имеет общий заголовок "В часть из госпиталей", но в самом тексте документа ни один именно госпиталь не упомянут. Это и не было принципиально важно, а вот часть, в которой воин служил до госпиталя, положено было указывать обязательно. Именно у этой, 4-й по счёту колонки таблицы указана "шапка" - "С какой части", где для Зуборева указано то самое "23 ГГЛП". Место его первоначальной службы в 206-м армейском запасном стрелковом полку Западного фронта к этой записи никакого отношения не имеет. С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Зубарев Иван Николаеви 1923 г.р. Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 15 Августа 2019, 21:27:25 Уважаемая Анна Ахмедовна!
В традициях московской топонимики с 30-х годов и до настоящего времени используется понятие "Проектируемый проезд № ...". "Проектируемый проезд № 726" с 1965 года носит название Нахимовского проспекта. Нахимовский - продолжение на юго-восток Ломоносовского, но не он сам. Ломоносовский проспект сложился в 1956 году из спрямления части Боровского шоссе и соединения с ним вновь проложенного проезда, никакого номера не имевшего. К началу Великой Отечественной войны Боровское шоссе являлось чисто загородным, проходя по большей части по Подмосковью, частично - "пограничным" между ним и городом Москвой. На "московской" его стороне имелись отдельные жилые дома. Само название "Боровское шоссе" появилось в подмосковной топонимике где-то в середине 19-го века, до этого этот путь именовался Боровской дорогой. С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Зубарев Иван Николаеви 1923 г.р. Отправлено: МОРЗЕ от 15 Августа 2019, 22:12:58 Константин Борисович, Благодарю вас за ответ. И за время, которое вы потратили на него.
По поводу лечения чесотки.Инфекционное заболевание, в каком медучреждении могли лечить?В городском госпитале могло быть просто инфекц.отделение. Как расшифровать аббревиатуру... Только вопросы. Конечно,вы правы относительно 206 зсп.Он был в 19 армии? А ЗубОрев отправлен в 49 армию. Я по этому поиску бесполезна:( Название: Re: Зубарев Иван Николаеви 1923 г.р. Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 15 Августа 2019, 22:36:54 Уважаемая Анна Ахмедовна!
Аббревиатура "23 ГЛЛП" относится не к лечебному учреждению, а к воинской части, где до госпиталя служил Зубарев. Основное слово обозначено последний литерой - "П" - полк. Определение этого полка - предыдущей - "Л" - очевидно, лыжный - см. на время выписки из госпиталя - февраль 1942 года. Итак, некий 23-й лыжный полк? А вот над двумя первыми литерами - "Г" и "Л" - ещё подумать надо... С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Зубарев Иван Николаеви 1923 г.р. Отправлено: МОРЗЕ от 16 Августа 2019, 19:43:00 Уважаемый Константин Борисович,добрый вечер.Про лыжный полк тоже размышляла.Читала - были и Пограничные Лыжные Полки
ПЛП... автор пишет и про ГГМП А если читается неверно, и на самом деле не ГЛЛП и не ГГМП -а нечто иное... В ОБД МЕМОРИАЛ есть 1 запись про 17 ГГМП. НУЖНА ВАША ПОМОЩЬ ID 60378228 Фамилия Иванов Имя Павел Отчество Семенович Дата рождения/Возраст __.__.1910 Место рождения Молотовская обл., г. Лысьва, ул. Национальная, 7 Дата и место призыва __.__.1941 Молотовская обл., Лысьвенский РВК Последнее место службы 17 ггмп/ ДРУГАЯ ЗАПИСЬ Воинское звание ефрейтор /ШРФЕР/17 гчмп Причина выбытия умер Дата выбытия 16.02.1945 Первичное место захоронения Венгрия, варм. Хевеш, г. Дьендьеш, в центре, 50 м от монастыря, могила № 9, 1 ряд, 2-й от восточного края Госпиталь ХППГ 1164 О нем же, но уже 17 ГЧМП /в документе читается как ГЧМБ ИВАНОВ https://obd-memorial.ru/html/images3?id=56598484&id1=db98b4acdb76ebca762c44c6ba65a6a5&path=Z/004/058-0018003-0256/00000126.jpg в наградном НА полного однофамильца Иванова из 17 ггмп (https://d.radikal.ru/d26/1908/f7/f0eb22c9997c.png) (https://radikal.ru) ОРУЖЕЙНЫЙ МАСТЕР МАСТЕРСКОЙ БОЕПИТАНИЯ второй документ- МИНОМЕТНЫЙ МАСТЕР Был запасный 23 лыжный полк, читала на Кремнике по другому бойцу * 23 запасной лыжный полк (документы хранятся в фонде 42 учебного стрелкового полка 45 запасной стрелковой дивизии/20 зап.стр.бригада) -проверила тоже,но там речь о зиме 1943-НЕ НАШЕ. Видела в ОБД карточку по ранению, там вообще написано "из летучки". Загадка,в общем.КТО МОЖЕТ ПОМОЧЬ? ЦАМО? Поняла вас, аббревиатура относится к боевой части.Спасибо Название: Re: Зубарев Иван Николаеви 1923 г.р. Отправлено: МОРЗЕ от 16 Августа 2019, 20:42:22 ?
27 ггмб АГЕЕВ 1943 ГВ лейтенант нач хим службы 66 омцб Войсковая часть полевая почта № 17342 спавочник солдат точка ру в списке 38 https://obd-memorial.ru/html/images3?id=60294423&id1=eb170837efc428b06c264bd75995cad8&path=TV/002/058-%D0%90-0083627-1361/00000028.jpg Название: Re: Зубарев Иван Николаеви 1923 г.р. Отправлено: Яшка от 17 Августа 2019, 02:51:22 Спасибо большое за ваши ответы! Конечно, запись о зсп в ОБД, где указано местом призыва Павлово-Посадский РВК - это о нем, Если, как Вы пишите о другой записи, 23ГГЛП - первоначальное место службы, а не медпункт, то, возможно, речь идёт о его полном тезка, а не о нем, первоначальное место службы - 23(523) атб ( из записи, где названо П-П РВК). На ВГяД написали, что в Горьком расформировали 23 танковую бригаду, в составе которой и был атб, потом, возможно, он стал отдельным батальоном, а атб ,- транспортный батальон, куда входили и тягачи, и тракторы? Ещё бы попробовать проверить слух о гибели в эшелоне. Его и ,978 человек везли на пополнение 49 армии, отправили если 18.03.42. из Щелканово в Юхнов, который освободили 5 марта, то эшелон прибыл в Юхнов когда? В пути следования где снимали с эшелона погибших, умерших, на каких станциях? Их списки где? В фонде 206 зсп ЦА МО? В начале 20 чисел марта на пополнение вывели 470 и 510 полки, которые стояли на Угре. На ВГД посмотрели на данные 9 человек из списка в 979: 2 из них вскоре погибли, один - 27.03.42. у д.Папаево, а напротив неё, через Угра д. Войтово, и 4 апреля погиб на Павловском плацдарме ещё один из того пополнения - он относился к 830 сп 238 сд.
Название: Re: Зубарев Иван Николаеви 1923 г.р. Отправлено: МОРЗЕ от 17 Августа 2019, 14:37:06 Расстояние Щелканово Калужской- Юхнов по трассе составляет 25 км, а по прямой - 23 км.
Расстояние Щелканово Рузского района Московской области до Юхнова Калужской области - 179-181 км. По расчётам мирного времени расстояние в 180 км составляет около 4 часов. Если без остановок. СМОТРЯ,С КАКОЙ СКОРОСТЬЮ ШЁЛ ПОЕЗД. есть еще другие н.п. Щелканово: Щелканово — деревня, Рузский район Московской области. Щелканово — деревня, Володарский район Нижегородской области. Щелканово — деревня, Пустошкинский район Псковской области (Забельская волость). Щелканово — деревня, Каснянское сельское поселение в Вяземском районе Смоленской области. Щелканово — деревня, Российское сельское поселение в Вяземском районе Смоленской области. Щелканово — деревня, Монастырщинский район Смоленской области. ??? ЮХНОВСКИЙ район до 1944 года был в составе СМОЛЕНСКОЙ области. Сейчас в КАЛУЖСКОЙ области. Название: Re: Зубарев Иван Николаеви 1923 г.р. Отправлено: МОРЗЕ от 17 Августа 2019, 14:58:37 по 523 атб сложно искать
ПОДИ РАЗБЕРИСЬ... в ОБД нашла октябрь 1941 другой боец ID 78853498 Фамилия Бобров Имя Александр Отчество Яковлевич Дата рождения/Возраст __.__.1915 Место рождения Московская обл., г. Москва, Таганский р-н, ул. Средне-Калитниковская, 11/29-2 Дата и место призыва __.__.1941 Таганский РВК, Московская обл., г. Москва, Таганский р-н Последнее место службы 523 атб Воинское звание рядовой Причина выбытия попал в плен (освобожден) Дата выбытия 01.10.1941 Название источника донесения РГВА Номер фонда источника информации 02 и об этом же бойце, но уже указан другой атб угловой штамп 483 отдельный автотранспортный батальон/пропали в СТАРИЦА Ржевское направление окт. 1941/ документ января 1942. ID 1150924631 Фамилия Бобров Имя Александр Отчество Яковлевич Дата рождения/Возраст __.__.1915 Дата и место призыва Таганский РВК, Московская обл., г. Москва, Таганский р-н Последнее место службы 483 оатб Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия Между 10.10.1941 и 13.10.1941 Место выбытия г. Старица, Ржевское направление Название источника донесения Даниловский ОВК, г. Москва Номер фонда источника информации Таганский РВК Номер описи источника информации 1941-1942 Номер дела источника информации 2 ID 1150955782 Фамилия Бобров Имя Александр Отчество Яковлевич Дата рождения/Возраст __.__.1915 Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия Между 10.10.1941 и 13.10.1941 Название источника донесения Даниловский ОВК, г. Москва Номер фонда источника информации Таганский РВК Номер описи источника информации 1942-1943 Номер дела источника информации 1 ЖИВ.В ОТДЕЛ ПОТЕРЬ СООБЩЕНО.Название источника информации Таганский РВК, Московская обл., г. Москва, Таганский р-н ГОД НЕ УКАЗАН. Больше по 23 атб или по 523 атб никого в обд пока не нашла Название: Re: Зубарев Иван Николаеви 1923 г.р. Отправлено: МОРЗЕ от 17 Августа 2019, 15:10:04 у бойца указан 23 атб,при рассмотрении документа появились сомнения
вроде 23 стр. бат. или 23 автотракторный батальон? ID 1913122827 Фамилия Андреев Имя Василий Отчество Юдаевич Дата рождения/Возраст __.__.1898 Последнее место службы 23 атб Воинское звание рядовой Причина выбытия умер от болезни Дата выбытия 22.01.1944 Госпиталь ЭГ 1882 Ивановская обл. Название источника донесения Филиал ЦАМО (военно-медицинских документов) Номер фонда источника информации Картотека ранений Номер описи источника информации Картотека общего учета Номер дела источника информации 009-14 (https://b.radikal.ru/b39/1908/6f/84188e9e00a7.jpg) (https://radikal.ru) может и у вашего не атб? Название: Re: Зубарев Иван Николаеви 1923 г.р. Отправлено: МОРЗЕ от 17 Августа 2019, 15:36:04 предполагаю, что ваш всё-таки /есть доля вероятности/, что вот
этот, связист который в 49 армию убыл https://obd-memorial.ru/html/images3?id=2000196229&id1=75f8b068a9589a3caccf97dee59a5eeb&path=DIP/002/8502-0267373-0115/00000192.jpg и среди погибших и похороненных есть ID 260482522 Фамилия Зубарев Имя Иван Отчество Николаевич Воинское звание рядовой Дата смерти 05.04.1942 Страна захоронения Россия Регион захоронения Калужская обл. Место захоронения Барятинский р-н, д. Зайцева Гора Откуда перезахоронен д. Фомино ПРОВЕРЬТЕ! ЗАПРОСОМ В АДМИНИСТРАЦИЮ КАЛУЖСКОЙ ОБЛАСТИ. Название: Re: Зубарев Иван Николаеви 1923 г.р. Отправлено: BORUS от 17 Августа 2019, 15:48:41 Из списка
https://obd-memorial.ru/html/images3?id=1992092618&id1=dc6cfc05ecf8eb4bc473d919054aa04b&path=DIP/002/8502-0267373-0015/00000098.jpg 43. Зубарев И.Н. 35. Дранкин П.Е. Фамилия Дранкин Имя П. Отчество Е. Название ВПП/ЗП 206 зсп ЗапФ Дата убытия Между 27.02.1942 и 28.02.1942 Куда убыл (название) сборный пункт Ленинградского вокзала ЗапФ Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 8502 Номер описи источника информации 267373 Номер дела источника информации 15 https://obd-memorial.ru/html/images3?id=1992092559&id1=3d49618bfafb87ee1008590c969bc603&path=DIP/002/8502-0267373-0015/00000093.jpg Фамилия Зубарев Имя И. Отчество Н. Воинское звание красноармеец Название ВПП/ЗП 206 зсп ЗапФ Дата убытия Между 27.02.1942 и 28.02.1942 Куда убыл (название) сборный пункт Ленинградского вокзала ЗапФ Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 8502 Номер описи источника информации 267373 Номер дела источника информации 15 https://obd-memorial.ru/html/images3?id=1992092549&id1=2edacc8cd290d03b60957d19ef0448ce&path=DIP/002/8502-0267373-0015/00000092.jpg Бойцы 206 зсп ЗапФ отправленные сборный пункт Ленинградского вокзала ЗапФ (https://i90.fastpic.ru/big/2019/0817/03/c43098e9daa3105e77a1b0b33f4a2a03.jpg) Название: Re: Зубарев Иван Николаеви 1923 г.р. Отправлено: BORUS от 17 Августа 2019, 15:54:04 (https://i86.fastpic.ru/big/2019/0817/14/b9f5505e77a2b69071a4610c666d6b14.jpg)
(https://i106.fastpic.ru/big/2019/0817/e0/7118c4c222b86e4351a45d5db87769e0.jpg) Название: Re: Зубарев Иван Николаеви 1923 г.р. Отправлено: МОРЗЕ от 17 Августа 2019, 16:26:20 Борис Петрович, здравствуйте. Спасибо за участие, мы уже в ОБД видели про вокзал, обсуждали... 14 августа...
я искала по нескольким бойцам из списка. Оказывается было 2 бойца, оба ТУХТАРЕВЫ Один Иван Куз.Тухтарев в списке,опубликованном вами -Ленинградский вокзал. А есть еще один Тухтарев С.Г. И ТОЖЕ В 206 ЗСП,из госпиталя,а потом на тот вокзал... он из 1310 стрелковый полк 18 Московской стрелковой дивизии народного ополчения попал в госпиталь 2978,который дислоцировался в Московской области Номер лечебного учреждения: 2978 Тип лечебного учреждения: Эвакуационный госпиталь Место дислокации: Левобережная Район дислокации: Московская область Лечебное учреждение находилось в этом районе с 18.01.1942 по 15.12.1943 Номер лечебного учреждения: 2978 Тип лечебного учреждения: Эвакуационный госпиталь Место дислокации: Химки Район дислокации: Московская область Лечебное учреждение находилось в этом районе с 18.01.1942 по 15.12.1943 Ислала сведения о дальнейшей судьбе Тухтарева, нашла инициалы ТУХТАРЕВ С.Г. Название ВПП/ЗП 206 зсп ЗапФ Дата прибытия 23.10.1942 Откуда прибыл ЭГ 2978 в наградном есть ТУХТАРЕВ ИВАН КУЗЬМИЧ,который награжден,воевал в 213-я Новоукраинская стрелковая дивизия /213 СНУД/ МАРТ 1946! Может, тот самый Тухтарев Иван Куз. из списка вместе с сЗубаревым, может, полный однофамилец.? В списке ст.сержант из 110 сд,а в наградном лейтенант из 213 СНУД. Прослеживаю судьбы всех из списка ВПП,в надежде выйти на какой-то конкретный документ, который помог бы в поиске сведений о судьбе нашего Зубарева. Название: Re: Зубарев Иван Николаеви 1923 г.р. Отправлено: BORUS от 17 Августа 2019, 17:06:59 Фамилия Маслов
Имя Василий Отчество Константинович Дата рождения/Возраст __.__.1904 Дата и место призыва Дивеевский РВК, Горьковская обл., Дивеевский р-н Последнее место службы 217 сд Воинское звание сержант Причина выбытия убит Дата выбытия 13.04.1942 Первичное место захоронения Смоленская обл., Юхновский р-н, д. Павлово Название источника донесения ЦАМО https://obd-memorial.ru/html/images3?id=50369640&id1=82da84081a550ce01c0d1406ceb1fddc&path=Z/001/058-0818883-0435/00000010.JPG Название: Re: Зубарев Иван Николаеви 1923 г.р. Отправлено: МОРЗЕ от 17 Августа 2019, 18:27:18 Борис Петрович, важный документ! Значит Маслов из одного списка с Зубаревым погиб в Юхновском...
Теперь новая версия/вариант поиска возможного места гибели нашего Зубарева.Спасибо Название: Re: Зубарев Иван Николаеви 1923 г.р. Отправлено: Валентина Харитонова от 17 Августа 2019, 18:42:14
Возможно, в списке воинского захоронения Зайцева Гора значится Зубарев Иван Николаевич 1896 г.р., уроженец Кировской области, боец 173-й сд. Фамилия Зубарев Имя Иван Отчество Николаевич Дата рождения/Возраст __.__.1896 Место рождения Кировская обл., дер. Зубарево Последнее место службы 50 А 1315 сп 173 сд Воинское звание красноармеец Причина выбытия убит Дата выбытия 05.04.1942 Первичное место захоронения Смоленская обл., Мосальский р-н, д. Макаровка, около https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1463683 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=406399597 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=406438325 Название: Re: Зубарев Иван Николаеви 1923 г.р. Отправлено: МОРЗЕ от 17 Августа 2019, 20:02:14 Валентина, здравствуйте.Вполне может быть. Я как вариант о погибшем в Фомино - для перепроверки.
Название: Re: Зубарев Иван Николаеви 1923 г.р. Отправлено: Яшка от 24 Августа 2019, 05:55:52 Из состава списка в 979 чел., отправленных с ним из 206 зсп в 49 а, смотрели данные 9: 2 вскоре погибли, см. выше, один 27.03.42., д. Папаево, д. Войтово - через р. Угра друг от друга, а 2 погиб на Павловском плацдарме 04.04.42.. Списки погибших, умерших в эшелоне, который вёз этих 979 чел.из 206 зсп найти в в ЦА МО?
|