Форум Поисковых Движений

Александр, здравствуйте!
Вам следует сделать запрос в РГВА. А лучше прибыть сюда лично на правах частного исследователя...

Документы могли и не сохраниться...
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/007/40485-0000001-0053/00000011.jpg&id=10197735&id=10197735&id1=ab2a0522244f73af8effea7082b9595a

Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   977520   
Номер дела источника информации   309

Данный документ - материалы послевоенного подворового опроса.
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/006/058-0977520-0309/00000055.jpg&id=61100534&id=61100534&id1=313e7900edc31dee0c2ef787eaa1e8d5

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/006/058-0977520-0309/00000102.jpg&id=61100581&id=61100581&id1=2a3a65620842f7a616a52a0ac5e6c7db - под № 82:

Так что ошибка в номере полка - она сугубо на совести родственников сгинувшего воина.

ошибка на совести тех, кто вводил данные в ОБД, в документе все правильно.

Добрый вечер уважаемые  Юрий Петрович и Сергей Сергеевич! Низкий Вам поклон за столь быстрый ответ на мой запрос. В свою очередь хочу сообщить Вам следующее. В данных подворного опроса место службы соответствует надписи на фото, т.е. 14-й МСП НКВД, а вот последнее место службы по ОБД МЕМОРИАЛ указано 4-й МСП НКВД. Но ведь это совсем другая 23-я МСД ОВ НКВД. И этот полк базировался не в Выборге, а в Киеве. Хотя можно допустить что дед был переведен вдругой полк. И обращает внимание разрыв во времени с момента последнего письма (июль 1941г.) и дата выбытия (январь 1944г. - по базе). Хотя напрашивается мысль, из рассказа бабушки дед якобы был разведчиком, а насколько это правда можно узнать только из документов, насколько я понимаю.
                                         С уважением, Александр.

все у Вас правильно..ошибка при внесении в электронную базу. Так как документальных сведений о смерти не было учли по правилу - освобождение района проживания + 2-3 месяца, из этого сложилась дата 01.1944, таковы были указания РВК из Москвы..

Скажите пожалуста, а можнно установить место окружения о котором говорится в документе 21-й МСД ОВ НКВД? И как выйти на этот документ в ОБД МЕМОРИАЛ?

о дислокации полка в Выборге - на http://podvignaroda.mil.ru/

Справка о состоянии 21 мотострелковой дивизии Оперативных войск НКВД
ЦАМО фонд 249 опись 1544 единица хранения 35
номер в базе данных - 60102600

Сергей Сергеевич, огромное Вам спасибо!
                            C уважением, Александр.

(http://s018.radikal.ru/i504/1209/0b/191d57471181.jpg)
http://s018.radikal.ru/i504/1209/0b/191d57471181.jpg

А можно ли получить от Вас скан с более крупным разрешением? Поясню: в "Щите и мече" запланирована подборка материалов о танкистах войск ОГПУ-НКВД, а качественных иллюстраций немного, увы...

Уважаемый Юрий Петрович! Дело в том, что это не оригенал. Оригинал в очень плохом состоянии. Но благодаря программы для рестоврации старых фото я сумел довести её до такого состояния. Поэтому я Вам отправлю с большим удовольствием и оригенал и копию с большим разришением, а Вы примите решение. Скажите только куда отправить.
                                   С уважением, Александр.

Александр, спасибо: получил!..

А можно будет увидить это в инете?

Если публикация состоится, - авторский экземпляр обязательно предоставлю!..

Большое спасибо!!!

Отсюда – http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=29322.0

Из досье еженедельника МВД России «Щит и меч»

Из редакционной почты

«СВОИМ ДЕДОМ ГОРДИМСЯ КАК ГЕРОЕМ!»

Уважаемая редакция, мой родственник Григорий Васильевич Костогрыз Великую Отечественную войну встретил в качестве танкиста-срочника 14-го мотострелкового Краснознаменного полка оперативных войск НКВД СССР. Он бесследно сгинул в боях лета 1941 года по обороне города Выборга. Как повествуют архивные документы, четырнадцатый мотострелковый там тогда дрался в полном окружении, и вместе с его не сложившими оружия воинами погибли все штабные документы, включая списки безвозвратных потерь. Так что Григорий Кострогрыз далеко не единственный из однополчан, кто потом был официально объявлен пропавшим без вести…
Все, что нам, его потомкам, осталось в память о деде, - его предвоенный фотопортрет, копию с которого прилагаю. Хочу, чтобы все те, для кого по-настоящему священна память о героях битвы с фашизмом, знали, что я и моя семья всегда гордились и гордимся своим предком. И не только как солдатом Великой Отечественной, но еще и вдобавок тем отрадным для нас фактом, что ему выпало служить и воевать именно в рядах защитников Закона!..

Александр МАНДРЫКИН.

Харьковская обл., Украина.

http://s017.radikal.ru/i426/1209/d8/e5bfd8ef0d26.jpg

(http://s017.radikal.ru/i426/1209/d8/e5bfd8ef0d26.jpg)

Просматривая материалы на сайте "Танковый фронт", нашёл следующий материал:
  http://www.tankfront.ru/finland/tv_finland/04.html
  ...До 31 июля на направлении Карельского перешейка было относительно спокойно. Незначительные атаки финнов на границе и тяжёлые бои севернее Сортавала и западнее Лахденпохья ввели в заблуждение командование 23-й армии. Считая, что финны будут пытатья захватить Выборг в первую очередь, командование сосредоточило в полосе 50-го ск все возможные подразделения, а части 19-го ск направило в район Сортавалы. Направление на Хийтола, а далее на Кексгольм (ныне г. При-озерск) с советской стороны прикрывали только семь батальонов 19-го ск против 27 батальонов финнов (15-я, 18-я и 10-я пд).

31 июля войска II армейского корпуса финнов перешли в наступление на трёх направлениях — на Элисенваара и Лахденпохья (с целью расчленить 19-й ск и выйти к Ладоге) и на на Кексгольм. Попытка контратаковать финнов резервом 19-го ск — 14-м мсп НКВД, успеха не принесла. С тяжёлыми боями финнам удалось к 3 августа прорвать оборону 142-й сд….
 ...В этих боях 198-ю и 142-ю дивизии поддерживали танкисты 4-го батальона 49-го тяж. тп. В боях с 2 июля – 15 августа они потеряли всю свою материальную часть. Интересен один эпизод: два танка БТ, приданные стрелковому подразделению, обороняли ж/д полотно и были атакованы финнами. Один танк подбили и он сгорел, а другой отошёл и стал прикрывать перекрёсток дорог в 4 - 5 км к востоку от станции Хейнйоки (ныне ст. Вещево, вблизи Выборга).
  Этот случай, я слышал со слов бабушки, родной сестры деда. Она говорила, что вскоре после освобождения ихнего села, к ним приезжел из соседнего села сослуживец деда. И рассказал, что дедов танк подбили и он загорелся а я , говорит, отошёл в сторону и стал обороняться.
 Не ужели это и есть то что я искал? Как можно это уточнить?
 К сожалению бабушка (1938г.р.) мало что помнит из разговора родителей с сослуживцем деда, в силу малого возраста на тот момент.
      С уважением, Александр.

Александр, здравствуйте!
Дыма без огня не бывает. Так что всё может быть! Но вот проверить можно лишь зная фамилию того сослуживца...

Здравствуйте уважаемый, Юрий Петрович! К, большому, сожалению фамилию не знаем. Знаем только из с. Боровковка, Верхнеднепровского р-н., Днепропетровской обл.
 С уважением, Александр.

Здравствуйте уважаемый, Юрий Петрович! К, большому, сожалению фамилию не знаем. Знаем только из с. Боровковка, Верхнеднепровского р-н., Днепропетровской обл.
 С уважением, Александр.

А что мешает поискать методом подворового опроса? Наверняка местные краеведы знают, кто из здешних ветеранов в годы войны защищал Ленинград...

Здравствуйте уважаемый, Юрий Петрович! К, большому, сожалению фамилию не знаем. Знаем только из с. Боровковка, Верхнеднепровского р-н., Днепропетровской обл.
 С уважением, Александр.

Можно попробовать поискать на сайте "Подвиг народ" по этим данным "с. Боровковка, Верхнеднепровского р-н., Днепропетровской обл", наверняка односельчанин награждался, факт прохождения службы в 14 мсп в наградном документе может быть отмечен.

  Кексгольм (Приозерск) и Вещево (Хейниоки)- это совершенно разные районы Карельского перешейка. Между ними по прямой км 70 сплошных лесов и болот,да еще быстрая и порожистая р.Вуокса. По времени это тоже разные события. Бои на Кексгольмском направлении- это первая половина августа. Бои в р-не Хейниоки - это часть контрудара 23 армии с целью отбросить финнов за Вуоксу и не допустить окружения Выборга. Наступление началось в 9 утра 24 августа. Наши попали под встречный удар финнов и 26 августа перешли к обороне, а уже 27 августа или попали в окружение или  отошли к Выборгу. На Хейниокском направлении действовала 115 стрелковая дивизия двух-полкового состава. Ей была придана рота армейского танкового резерва из 48 отдельного танкового батальона 23 армии.  Плюс 115 дивизия имела свой отдельный разведбат в составе моторота, бронерота, танковая рота. Про другие танки других подразделений мне сведения в документах не встречались.
  С юга в направлении южнее  Хейниоки   пробивался 255 сп 123 сд (фактически один батальон), но он далеко не продвинулся и попал в окружение на своей исходной позиции. Танки 48 отб и 103 отд.разведбата 123 сд,приданные  255 сп и 1му Ленинградскому стрелковому полку, действовали еще южнее и только по дорогам,стремясь удержать контроль над двумя важными развилками дорог в Хотакке- Ильвес (на север)и в Суденоя-на Алакусу (на восток к Вуоксе). Это им не удалось и 26-27 августа оставшиеся танки пробивались из окружения или на Кюряля (юго-восток) или на Увелинен (запад с последующим отходом на юго-запад). Про танки 14 мсп ни в приказах, ни в оперативных сводках не говорится.
   Все вместе это называется события на Муолан-ярве (ныне оз Глубокое), т.к все эти населенные пункты находятся на северном и восточном берегу озера.

Вот здесь http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=2429.msg268257#new выложена статья о действиях 14 мсп. Посмотрите.

Здравствуйте уважаемые Юрий Петрович, Александр Вятчеславович и Ольга Владимировна! Безмерно благодарен Вам за очень интересную информацию. ознакомившись с массой обще доступных документов, (БД штаба 23-й Армии и 21-й мсд НКВД, Описание Боевых действий 23-й Армии с 22.06.41г. по 31.12.41г.) Я вам скажу так, о 14-м мсп НКВД практически ничего несказано. А если где и вспоминается, то так в общих чертах. В документа О Безвозвратных Потерях полка, таже самая картина особенно за период с 22.06.41г. по 03.08.41г., вообще никаких сведений. А с 03.08.41г. по 15.09.41г. списки имеются но без даты и места гибели. Это ещё раз говорит о том что полк был в такой ситуации что об учёте и речи не могло быть, его просто не возможно было вести. Поскольку полк был разбросан по всей территории от Ленинграда до Петрозаводска, по ротно, по взводно, по отделениям. Поэтому считаю что без архива не обойтись. Хотя и сдеь большие сомнения. Как бывший военно служащий, я прекрасно знаю что малейшая материальная часть, закреплялась за определённым лицом приказом по части.Тем более такая мат. часть как танк темболее, закреплялась за Экипажем пофамильно. И техника также вводилась и в случае гибили выводилась из зксплуатации приказом по части. Вся надежда на то что эти приказы сохранились.
Подскажите пожалуста, конкретно какие документы где и как можно увидить.
С уважением, Александр.

Потери полка за лето сорок первого вряд ли архивы помогут восстановить, а вот поимённый список личного состава по состоянию на первую половину 1941 года, пожалуй, путём посещения читального зала РГВА составить, наверное, можно будет...

Нарезка из финских документов.Цитата:

6.8.41
 14.30 Звонил Райккала (36ПП) .... Один пленный рассказал, что он слышал, что из Выборга перебрасывается отряд численностью около 1000 человек.
 18.40 майор Хаахти докладывает : ... По информации от пленных, в Хиитола прибывает 40 грузовиков по 20 человек в каждом и ещё по меньшей мере три танка.
 7.8.41
 6.00 В Хиитола перебрасывается мотострелковый полк из Выборга. Установлено наличие танков. Взятые в плен были из 708 СП, т.е. против нас (36ПП) находится он.
 14.05 Райккала (36ПП) сообщает, что у убитого русского офицера обнаружены ценные документы, которые будут скоро ему доставлены с посыльным. Убитый офицер был явно из ожидаемого мотострелкового полка из Выборга.
 16.45 Донесение через артиллеристов : громкий рев танков к северу от Райваттоланъярви.
 9.8.41
 16.15 Подп. Райккала (36ПП) сообщает, что основные силы батальона Хаканена сейчас у железной дороги, станция Хиитола сожжена, плюс паровоз и вагоны. В мотти к югу от Райваттола находятся два батальона, артиллерия, танки и прочее.
 10.8.41
 7.15 Райккала (36ПП) сообщает, что взятые в плен из 114 и 450 полков. Согласно полученной от них информации в мотти у Херранена 2-3 батальона.
 11.8.41
 12.40 Командир [дивизии] сообщает : Райккала взял в плен 17 человек из добровольческого 14 стрелкового полка. Этот полк перевезли на 40 грузовых автомашинах за несколько рейсов из Ленинграда через Кякисалми в Хиитолу , где он был на месте 8.8.41.


 Картинка из Суомен Соты

                                    (http://s44.radikal.ru/i104/1210/64/165eb786596e.jpg)

На карте у финнов значится "основные силы 14 МСП", но какие-то другие подразделения 14 МСП в этот же период, финнам встречались к западу от Кякисалми/Кексгольма.

                                     (http://s017.radikal.ru/i427/1210/e0/fa99c8e91b6d.jpg)

Эти записи надёрганы из двух или трёх документов - в основном жбд 15-й дивизии и 36 пех. полка. Там сканы на финском. Я по ним пробежался, выписывая интересные моменты. В основном я искал эпизоды с подбитыми танками, но ничего в период 6-11.8 не попадалось. Были какие-то танки в окружении южнее Райваттоланлампи (где-то оно "-ярви"), но детализации трофеев не видел. У 36 ПП финнов, который наступал на 14 МСП у Хиитола, имеется запись днём 5.8 , что было столкновение с двумя танками, один из которых они подбили из пушки. Но вопрос - когда точно прибыли танки 14 МСП в Хиитола, чтобы рассматривать этот эпизод от 5.8 как возможную версию.
 Потом, на прилагаемой ранее карте у финнов значится "основные силы 14 МСП", потому что какие-то другие части 14 МСП в этот же период финнам встречались к западу от Кякисалми/Кексгольма, я так полагаю, это 1-й батальон который охранял штаб 23-й армии.

Друзья! Нужна помощь по работе в РГВА. Если укого есть возможность и желание, просьба зайти в личку или по скайпу alexx1609.
За ранее благодарен.
С уважением, Александр.

  А какие танковые части действовали у Хийтола?  Насколько помнится 146 тп  198 мсд. Не пробовали пойти  методом  исключения? Проследить по советским и  финским документам могли ли танки 146 тп уже 5 августа быть в районе станции Хийтола?  Если окажется, что 146 тп в это время еще пробивался из Сортавальского котла, а других подразделений с танками (включая разведбаты стрелковых дивизий и танковые роты армейского резерва)  в Хийтоле не могло быть, то скорее всего эти два подбитых 5 августа танка были из 14 мсп. 
  Если же 146 тп уже 5 августа вел бои в Хийтола, то надо по финским документам с картой в руках  вычислять позиции 146 тп и 14 мсп.  Хорошо бы знать сколько и каких танков было на начало августа в 146 тп.  Если были Т-34, то финны  отмечают, что "у русских были танки, которые наша противотанковая артиллерия не может пробить".  А в 14 мсп были только танки БТ.
  Во всяком случае,действуя таким способом, мне удалось вычислить позиции нашей тяжелой артиллерии в боях 24-27 августа на Муоланярви.

14 Краснознаменный мотострелковый полк Оперативных войск НКВД по приказу командарма 23 Армии был выброшен в район ст. Хибали на Кексгольмское направление для ликвидации прорыва противника и вывода из окружения частей 198 и 142 СД.
 С 4 по 10 Августа полк выполнял поставленную боевую задачу, вел упорные бои с во много раз превосходящими силами противника, поставленную задачу выполнил, противник с огромными потерями был отброшен в район Уусикуля.
 С 10 по 20 Августа выполняя приказ Комкора-19 по прикрытию отхода 198 и 142 СД вел ожесточенные бои в районе Хитала, личный состав полка проявмл мужество и геройство, задачей справился, обеспечил отход 198 и 142 СД и вывел полностью материальную часть этих дивизий.
 С 20 по 25 Августа полк прикрывал эвакуацию 198 и 142 СД с полустрова Хапалахти на пристани Пусу, ликвидировал прорыв бандгрупп белофиннов, обеспечив полностью эвакуацию частей дивизий с их материальной частью на баржах, взорвал мосты и дороги, после отхода в район Пусу, сохранив свою материальную часть.
 За месячный период боев, несмотря на то, что полк потерял до половины личного состава убитыми и ранеными, бойцы, командиры и политработники полка проявили стойкость, мужество, отвагу и героизм. Не отмечено случаев проявления трусости и самовольного оставления поля боя, отдельные подразделения и группы (5,6 роты и группа пулеметчиков), находясь в тылу у противника, не имея должного количества боеприпасов, при отсутствии по несколько суток питания, вели упорную борьбу и без приказа не отходили до последнего человека.
 За образцовое выполнение боевых приказов командования Армии на фронтах борьбы с белофиннами и проявленное при этом доблесть и мужество 14 Краснознаменный мотострелковый полк достоин награждения орденом Ленина.
 Командир 21 дивизии Военный комиссар дивизии
 Полковник Папченко Полковой комиссар Громов
 (РГВА ф.38650 оп.1 д.832 л.59).
 Герой Советского Союза старший политрук Руденко Николай Матвеевич инструктор пропаганды 14 мсп 21 мсд.
 Герой Советского Союза санитар - инструктор Кокорин Анатолий Александрович 14мсп 21мсд.
 Орденом Ленина:
 Майор Воробьев Михаил Александрович командир 14 мсп 21 мсд.
 Лейтенант Буторин Василий Филиппович командир взвода 14 мсп 21 мсд.
 Шофер Гуков Кузьма Александрович 14 мсп 21 мсд.
 Старшина Гурьянов Михаил Васильевич старшина роты 14 мсп 21 мсд.
 Старший лейтенант Казалицкий Илья Васильевич командир батальона 14 мсп 21 мсд.
 Лейтенант Кузнецов Александр Емельянович командир взвода 14 мсп 21 мсд.
 Младший сержант Кузьмин Петр Дмитриевич командир отделения 14 мсп 21 мсд.
 Красноармеец Мусатов Александр Семенович 14 мсп 21 мсд.
 Лейтенант Поляков Георгий Дмитриевич командир взвода 14 мсп 21 мсд.
 Лейтенант Пшедо Ерофей Антонович командир взвода 14 мсп 21 мсд.
 Капитан Самагин Александр Михайлович начальник штаба 14 мсп 21 мсд.
 Батальонный комиссар Чиченков Николай Васильевич военком 14 мсп 21 мсд.

...14-й мотострелковый полк ОВ НКВД 21-й МСД ОВ НКВД г. Выборг - Командир танковой роты старший лейтенант Ходаев Григорий Алексеевич (приписано карандашом: «Убит в окружении»).[/quote]