Форум Поисковых Движений

Виктор Иосифович! После войны, были созданы списки подворового опроса и отправлены в архив. В этих
списках содержалась информация о последних письмах солдата, с номером полка или воинской части!
Может ли эта информация появиться на OBD-memorial.ru?
И еще вопрос! Солдат в 1930г. проходил службу в КА. Реально найти об этом инфомацию?
И почему засекречены данные СибВО?

viktorin, материалы подворового опроса давным-давно и подробно представлены в ОБД! А кого Вы собственно ищите?..

Корольков Михаил Лаврентьевич, 1910г.р., Михайловский РВК, Новосибирская область.
Призван 25 июля 1941 года. Последнее письмо получено в феврале 1942 года. Не сохранилось.
Больше информации нет. Материалы подворового опроса видел. Запрос по поводу письма отправил в архив, но недавно.

viktorin, забыл усточнить, что документы частей РККА на довоенный период хранятся в Москве в стенах РГВА, но не имея руках номера в/ч искать имя бойца здесь бессмысленно...

Скан здесь - http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/006/058-0018004-0302/00000288.jpg
Полезной информации для дела дальнейшего поиска в том донесении никакой. В связи с этим рекомендация Вам, коллега, стандартная для таких случаев: попытайтесь в военкомате по месту призыва поднять Книгу призыва. Возможно, в ней будет запись, куда и в составе какой команды резервист был направлен по факту мобилизации...

С военкоматом - дохлый номер! После смерти Сталина в 1953 году все карточки погибших и пропавших без вести были уничтожены. Убедился сам. Остались тех, кто вернулся. Поэтому сдесь искать бесполезно. Есть еще надежда на карточки военнопленных, которые сохранились в полном объеме и
после войны были переданы американцами Советскому союзу. Но думаю, что вероятность пленения,
очень не большая, так как зимой 1942 г. под Москвой больше "косили" пулеметами!
У меня, вот такой вопрос. Большая часть призыва из деревни на 25 июля 1941 года ушла в Приморье ДВФ, и в сентябре 1941 года, часть дивизий отправили под Москву. В частности 32 СД. Реально найти документы, подтверждающие переброску дивизий с ДВФ, на это время. Одна дивизия ушла в Сталиногорск, по воспоминаниям фронтовика! Какая, теперь уже не спросишь!

viktorin, документы частей, соединений и объединений Красной Армии фронтового и послевоенного периода - в Подольске, в ЦАМО. Так что Вам прямая дорога сюда на правах исследователя. Приезжайте и "лопатьте" такую дивизию за дивизией. Иного пути нет: архивисты по запросу частных лиц такую работу не выполняют...
А насчёт военкоматов Вы не правы. В послевоенный период были уничтожены за редким исключением лишь Книги призывов довоенного периода, а вот массив "похоронок" хранится до сих пор. И именно он положен в основу региональных Книг Памяти...   

Простите, вы первый кто так считает. Я веду речь об учетных карточках,
в которых записывалась краткая информация о передвижениях бойца КА.
Так же могу сослаться на работы Ивлева с сайта "Солдат.ru"  И лично
пересмотрел карточки в своем военкомате. Ну а в Подольск, сожалею, ехать
мне не близко и накладно. Хотя, если не будет другого выхода, то придется ехать. Сейчас пока собираем всю информацию из музеев для анализа и выкладываем на наш местный сайт "kainsksib.ru"

Появилась мысль, исследовать дивизии ДВФ и из резерва на наличие первых потерь. Может что и прояснится!

Простите, вы первый кто так считает. Я веду речь об учетных карточках,
в которых записывалась краткая информация о передвижениях бойца КА.
Так же могу сослаться на работы Ивлева с сайта "Солдат.ru"  И лично
пересмотрел карточки в своем военкомате. Ну а в Подольск, сожалею, ехать
мне не близко и накладно. Хотя, если не будет другого выхода, то придется ехать. Сейчас пока собираем всю информацию из музеев для анализа и выкладываем на наш местный сайт "kainsksib.ru"

Вы имеете в виду УПК - учетно-послужные карты на вернувшихся с войны фронтовиков?
То ситуация здесь такая: где-то их до сих пор свято хранят, где-то - безжалостно уничтожили под предлогом истечения срока хранения, а где-то (и тому есть примеры) передали в местные музеи...

Появилась мысль, исследовать дивизии ДВФ и из резерва на наличие первых потерь. Может что и прояснится!

Без личного изучения конкретных информационных массивов ЦАМО сделать это практически невозможно. Через открытые источники можно лишь составить перечень частей и соединений ДВФ, переданных в состав действующей армии на запад. Но вряд ли такой перечень, не будучи обогащённым материалами ЦАМО, окажется полным... 

И все таки, в архиве СибВО может быть информация о фронтовике? Засекречены материалы ВО или нет?
Еще меня беспокоит информация о 75 кав.дивизии из Новосибирска. Удалось найти около 5-ти человек
из тысячи в госпиталях и все. Остатки дивизии вошли в 1-ю и 2-ю гвардейские кав.дивизии из корпуса Белова в марте 1942года. Так же интересует информация о партизанах 1-й Клетнянской бригады из Брянской области. Нашел маленькую зацепочку в захоронении. Допускаю, что много сибиряков могли
воевать в партизанских отрядах. И последнее, иногда в архивах люди работают за плату!  Можно рассмотреть и такой вопрос...

Архивы СибВО периода войны однозначно в ЦАМО, как и документы других сибирских военных военных округов и ДВФ...
Имеющиеся у Вас материалы по 75-я кд прошу по возможности выставить у нас в подразделе "Кавалерия" - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?board=12.0 Готов открыть здесь под Вас отдельный внутренний подраздел.
1-я Клетнятская партизанская бригада подчинялась Западному (впоследствии - Смоленский) штабу партизанского движения, а не Брянскому или Орловскому. Действовала она ны стыке современных Брянской и Смоленской областей России и Могилёвской области Белоруссии. Боевой путь закончила в сентябре 1943 года взятием совместно с войсками 50-й армии самого южного смоленского райцентра - села Ершичи. Архивы бригады - в смоленских архивах. А что интересует Вас по этой бригаде? Большим специалистом не являюсь, но кое-что имею...
Что касается платных услуг частным лицам за работу в ЦАМО  - это не к нам, а на Форумы, где тусуются мародёры...

Спасибо, про мародеров я согласен! Но, когда не видешь выхода, то кажется что готов снизойти и на их уровень...Насчет подраздела - я согласен. Материала накопилось уже много, возможно кому-то тоже
будет полезен. Я плотно начал заниматься военной темой, года 2,3 назад. Причина, которая заставляет
меня это делать - это мой внутренний голос. Случилось так, что мой дед 1900 г. рождения не ушел на войну. Работал начальником комхоза. После был признан непригодным к службе. Но была война и среди
земляков пошел слух, что он отправил вместо себя какого-то инвалида. Но под Сталинградом погиб его сын 20 ноября. А Корольков М.Л. его брат, неизвестность о котором не дает мне покоя. Еще интересна вот такая деталь. Все защитники Сталинграда  бали награждены медалями, но только те кто погиб после приказа, т.е. после 22 ноября 1942 года. Абсурд, но пртив закона не попрешь.
В архив Смоленска направил запрос на партизана Королькова Михаила, участнка 1 Клетнянской бригады,
захороненого в д. Кодры Дубровского Брянской. Информация о бригаде нужна, так как допускаю возможность нахождения в партизанах и других сибиряков. На сайтах, как правило присутствуют общие сведения о защитниках отечества. Считаю, что нужно оцифровывать информацию из местных, школьных музеев. Только вот заниматься этим практически некому.  Нас упертых всего 3 человека, еще одна
 женщина нам стала помогать.

viktorin, но коль Вы согласны на сотрудничество с нашим Форумом, то обязательно в качестве подписи в Аватаре сделайте своё ФИО. У нас, как на всяком ином солидном Интернет-портале, не приветствуется анонимность в общении среди постоянных участников.
Создавайте в подразделе «Кавалерия» тему про 75-ю кд, а я её впоследствии должным образом на Форуме оформлю.
Среди партизан ищете сибиряков? Но Сибирь большая: какого региона уроженцы-то?

 

Новосибирская область во время войны была большая. Мы работаем в регионе Куибышевский район и
бывший Михайловский район, находящийся рядом с Убинским. Часть поселений впоследствии отошла к Убинскому. Рядом Барабинский и Здвинский районы. Бывало так, что из Куйбышевского призывались
в Барабинском и наоборот. Да, еще и Северный (Васюганские болота) рядом. Вот это и есть наш регион!

В ОБД представлены большие, хотя, понятное дело, далеко неполные списки потерь за партизанские фомирования ЗШПД и, в том числе, - 1-й Клетнянской партизанской бригады. Один из способов поиска - через условные номера ЗШПД: в/ч 00129 и в/ч пп 20700...

Проверил свои базы персоналий (а это несколько тысяч фамилий). Увы, никого из Куйбышевского района Новосибирской области...

Спасибо! Я думаю, что иформации " Я из Куйбышевского быть и не должно" Даже и в  КА с этим большие
проблемы. Если будет присутсвовать запись Новосибирская область - уже хорошо. У нас неплохая, хотя и недостаточная база данных по НСО. И кому как не нам на местах ставить последнюю точку над и...
Ваши замечания постараюсь учесть, наболело... Прошу принять извинения за несовсем нормативную лексику. Но пока мнений у меня больше негативных.

Уроженцев Новосибирской области в целом у меня немало. На днях сделаю выборку и выставлю на нашем Форуме, но только в ответ на то, что Вы, коллега, наконец-то представитесь...

Спасибо, я обыкновенный бывший школьный учитель. Звать Виктор Николаевич.
Электронный ящик указал. Фото свое могу забросить.
Кстати, и о вас я пока не имею четкого представления, кроме ФИО? 

Спасибо! Я думаю, что иформации " Я из Куйбышевского быть и не должно"

Здравствуйте!
В ОБД по крайней мере не меньше тысячи уроженцев Куйбышевского района Новосибирской области...
А из карт военнопленных зачастую в ОБД введены лишь наименование области и название деревни или села, где родился, к тому же зачастую искаженные. Районы операторами зачастую и не вводились.

Вот видите, нужна большая и кропотливая работа!  Ну, а насчет тысячи, вы пошутили.
Я бы сказал не меньше десяти...

Спасибо, я обыкновенный бывший школьный учитель. Звать Виктор Николаевич.
Электронный ящик указал. Фото свое могу забросить.
Кстати, и о вас я пока не имею четкого представления, кроме ФИО? 

Очень приятно, Виктор Николаевич!
А про меня, в частности, здесь - http://srpo.ru/content/srpo/first_persons/7/

Уважаемый Виктор Николаевич, здесь начал выставлять обещанный список - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=3039.new#new
Поскольку Вы у нас новичок на Форуме, выражаю в Ваш адрес назидательное требование при использовании изложенного материала строго соблюдать нормы российского законодательства об авторских и смежных правах. В данном случае это моя авторская работа...

Спасибо! Я так и думал, что вы не работаете в ЦАМО, но скорее всего частый там гость. У нас такой радости конечно не будет!
 Информация у вас интересная, поэтому хочу  от  вашего имени выложить часть инфо на местный сайт, если будете не против.

Спасибо! Я так и думал, что вы не работаете в ЦАМО, но скорее всего частый там гость. У нас такой радости конечно не будет!
 Информация у вас интересная, поэтому хочу  от  вашего имени выложить часть инфо на местный сайт, если будете не против.

Уважаемый Виктор Николаевич, в центральных архивах я, увы, гость не частый, но информацию из них имею (а она зачастую идёт потоком!) регулярно, за что моя сердечная благодарность моим московским партнёрам и соратникам...
Информацией моей, конечно же и разумеется, пользуйтесь, но с указанием авторства...   

Вот видите, нужна большая и кропотливая работа!  Ну, а насчет тысячи, вы пошутили.
Я бы сказал не меньше десяти...

Уважаемый Виктор Николаевич!
А Вы наберите в строке поиска ОБД "Новосибирская Куйбышевский" и посчитайте.

 Геннадий, мне не совсем понятна ваша мысль!
У нас все уже посчитано, и понятно что цифра эта неокончательная. На сегоднящий день около 6 тысяч
погибших и пропавших без вести! К нам еще относится бывший Михайловский район и часть Убинского.
И много еще неучтенных!

Юрий Петрович, я посмотрел вашу информацию, которая несомненно заслуживает внимания!
Но я немножко не о том. Все мы начинаем свою работу отчего-то близкого. Так и я! Вернусь к началу.
После неудачных попыток работы с ЦАМО, я пошел по самому трудному пути. Изучил книгу памяти и выбрал нужную мне информацию. Затем ее систематезировал и проанализировал. Пришел к выводу, что
те кто призывался 25 июля, в основном ушли на Дальний Восток в Приморье, чему есть доказательства.
В частности, это мои работы по 32 СД, где 1700 чел. неучтенных по документам. Далее, удалось выяснить, что от разыскиваемого была последняя весть  в феврале 1942. Потом военкоматы автоматом
прибавляли 3 года. И вот вам дата пропавшего без вести, февраль 1942!  Что было, была сплошная мясорубка под Москвой и окружение дивизий и Армий в Смоленской и Брянской областях. Так вот там,
у немцев в окружении образовался партизанский край, где в крестьянских семьях оставалось много
раненых бойцов среди выживших, которые естественно оставались в партизанских отрядах. Там и пропала 75 кав. дивизия из Новосибирска и канула в неизвестность.
 Понимаю, что информация эта скупая, но где-то в архивах она есть и ее надо изучать. Я сделал запрос в архивы Смоленска и Брянска с данным вопросом и предложением, в частности по 1-й Клетнянской бригаде, но понимаю что сделать доступность такой информации трудно. Мы с вами делаем одно дело, только разными путями. Надеюсь на дальнейшее с вами сотрудничество и помощь поисковика с опытом и "длинными руками, достающими до ЦАМО"

Уважаемый Виктор Николаевич, сильно сомневаюсь, чтобы региональные архивы взялись бы делать тематическую выборку по запросу частного вопрошателя. Но дай-то Бог, чтобы Вам повезло…
Насколько я понимаю, Ваш интерес – фамилии не вернувшихся с войны земляков. На мой взгляд, в идёте от обратного: пытаетесь искать фамилии в списках воинских и партизанских формирований всего лишь предполагая о факте пребывания своих земляков там. Этот метод удачно применим лишь при использовании в качестве инструмента ОБД. В других же случаях КПД будет запредельно низким.
В целом Ваша задача относительно легка (если вооружиться копиями «похоронок» и местными материалами подворового опроса) и сложна одновременно, поскольку большая часть фамилий, внесённых в подворовые опросы, это фамилии не просто без вести пропавших, а бесследно сгинувших. Однако работа с поимёнными списками куда более продуктивна...

Верно, сказали - бесследно сгинувших... Я работаю со всем, что попадается под руку. Конечно, это
база ОБД, это - книги памяти, зто - данные военкомата, музеи. Ну и конечно, жители нашего региона.
Набор приличный. В принципе, ничего этого делать было бы не нужно, еслиб.....не было войны.
Простите, но я вас так и не понял про архивы ВО. Что вы об этом думаете?

Мой интерес в военных архивах - по отношению к:
- конкретным частям и соединениям войск НКВД-МВД-МГБ (Восточно-Прусский театр военных действий);
- спецформированиям оперативной разведки РККА, ВМФ и НКВД-НКГБ (Восточно-Прусский театр военных действий);
- к событиям фронтовой поры, протекавшим в смоленском Присожье.
Как уже говорил ранее, обработанная и сведённая в энциклопедические справки моя база по персоналиям насчитывает не одну тысячу фамилий, но уроженцев именно Куйбышевского района Новосибирской области в ней, увы, нет...
 

Да, все нормально! Как  говорят, каждому свое. Я не собираюсь, свой груз перекладывать на другие плечи. Зато, ситуация прояснилась! Теперь ясно, кто из нас - кто!  Главное, что цель у нас общая.
Я еще раз озвучу мои основные направления в работе:
1. Сбор информации о военных частях, дислоцированных в Приморье ДВФ на 1 сентября 1941 г.
2. Военные действия сибирских формирований, переброшенных с ДВФ на Московское направление на период, сентябрь-декабрь 1941 г. И 1-я половина 1942 г., до Июня.
3. Партизанское движение в Смоленской и Брянской областях.
4. И защитники нашего отечечества из Куйбышевского, а так же из бывшего Михайловского, района НСО.
Темы эти общие, кроме этого есть еще так сказать более узкие направления, но пока достаточно. Чувствую, что вы человек отзывчивыи и с богатым поисковым опытом. Поэтому, надеюсь на вашу поддержку, а так же вашей команды, если такая существует. Поэтому прощаться пока не собираюсь.
Как только почувствую, что материала будет достаточно - то конечно буду делиться. А иначе нельзя!

Уважаемый Виктор Никоалевич, прошу пояснить, что конкретно Вас интересует в партизанском движении: персоналии ли земляков? Боевая летопись ли партизанских формирований, а если "да", то каких конкретно? Деятельность ли штабов партизанского движения?..
Вообще Брянской области до 5 июля 1944 года не существовало в принципе, а посему говорить о партизанах Брянской области не приходится. Руководство же партизанской борьбой на территории современной Брянской области поначалу осуществлял 4-й (зафронтовой работы) отдел УНКВД по Орловской области. С середины 1942 года - Западный и Орловский (но каждый - в своём секторе ответственности) штабы партизанского движения. К середине 1943 года активно функционировало партизанское представительство при штабе Брянского фронта (3 ф).
Вместе с тем в Брянских лесах наряду с местными партизанами мощно действовали:
- крупные партизанские соединения Украины;
- спецотряды и ДРГ от Разведуправления Генштаба РККА и ОМСБОН войск НКВД СССР. Тот же всемирноизвестный Пётр Вершигора 13 июня 1942 года во главе специальной диверсионно-разведывательной группы Красной Армии из двух человек (он и девушка-радистка) был заброшен в тыл противника в район города Брянска: «Обязанности мои заключались в том, чтобы «обслужить» железнодорожный узел. Нужно было пробираться на станцию Брянск-II и ежедневно информировать командование - что, сколько и куда направляет узел…
Первой операцией, которую мы совершили и которая категорически воспрещалась нам, разведчикам, была «организация» пробки «во взаимодействии с авиацией на станции Брянск-II»…

Конечно, в первую очередь, это люди! Но сдесь придется вести поиск по другому - от общего к частному.
Почему? Чтобы, приступить к поиску надо знать историю военных действий в этом регионе. Какие отряды, группы возникали? Стихийно или нет? Понятно, что руководство находилось в Смоленске, но и территорию Брянской области тоже не нужно отбрасывать. Там совершались операции, там жили свидетели, там в памяти людей сохранялась информация. И наконец, возможно есть поисковые отряды школ, отдельные поисковики итд. Боевые действия на территории проходили до сентября 1943 г.
Поэтому, интерес только к этому периоду. В интернете, кое что есть об отрядах, но мало. Наверное, все в архивах. А это долгая и нудная переписка! Мне пока нужно собрать все, что относится к 1 Клетнянской бригаде, потому что это не праздный интерес.

Уважаемый Виктор Николаевич, поймите простую вещь: война не признаёт административных границ, а зачастую - и границ государственных. Поэтому на военных топографических картах никогда не бывает линий административных границ. Не признавали их и крупные партизанские формирования. Вообще смысл выживания партизан в ходе непрекращающегося преследования со стороны карателей - всё время находиться в рейдах. В связи с этим привязка к какому-то одному региону таких формирований, действовавших на стыке регионов, сугубо условная и в большей мере искусственно выдуманная в послевоенный период в угоду партийно-коммунистической идеологии. В годы же войны привязка шла по подчинённости на конкретный орган, находившейся на нашей стороне фронта. Так, Западный ШПД замыкал на себя партизанские формирования самой Смоленщины в её тогдашних границах, а также юга современных Тверской и Псковской областей и практически всей северной половины современной Брянской области. Плюс в некоторой степени - приграничные к Смоленской области районы Белоруссии.
Из-за мелколесья в районах создания часть партизанских формирований юга Смоленщины чтобы избежать истребления со стороны карателей были вынуждены переместить свои базы в соседние брянские леса и поэтому соединились с победоносно наступающей на запад регулярной Красной Армией уже на территории тогдашней Орловской, а ныне современной Брянской области. При этом территориально смоленскими они продолжают считаться по своему названию, данному на момент рождения (например, 5-я Воргинская бригада имени Сергея Лазо; Ворга – рабочий посёлок в Ершичском районе Смоленской области). Одновременно по заданию Центра в районы, оставленные «смоленскими» формированиями, были брошены формирования «брянские». Так, административный центр родного для 5-й Воргинской (она же – 5-я Ворговская) бригады имени Сергея Лазо Ершичского района Смоленской области село Ершичи в сентябре 1943 года освобождала отнюдь не 5-я Воргинская, а 1-я Клетнянская. Но на самой Смоленщине этот факт сегодня уже прочно забыт, поскольку «клетнянцы» по послевоенным представлениям - не «смоляне»…
Ваш же подход, уважаемый Виктор Николаевич, только усугубляет всю порочность послевоенного «дележа» партизан между соседними регионами.
И ещё: как это ЗШПД – что следует из Ваших слов - мог находиться в оккупированном Смоленске?!
В Смоленске после его освобождения при обкоме уже находился Смоленской ШПД, а вот в годы оккупации Смоленщины и Брянщины руководство партизанской борьбой на Смоленско-Брянском театре военных действий сначала осуществляли чекисты, а затем - Западный штаб партизанского движения. Сами же штабы партизанских движений, если отбросить идеологическую «начинку», - де-факто филиалы Разведывательного управления Генерального штаба Красной Армии и в силу этого уже де-юре – субъекты оперативной (она же – специальная и глубинная) разведки.
Что касается 1-й Клетнянской партизанской бригады. Материалов в отношении неё в открытой печати – выше крыши. Это и мемуары командира и комиссара бригады. И мемуарные очерки простых партизан. Упоминания о бригаде в бессчётном количестве присутствуют в изданных большими тиражами монографиях. В ОБД – объёмные списки её потерь...
В связи с этим вопрос: какие именно «белые пятна» в истории данной бригады Вы хотите стереть своим исследованием?..

В интернете, кое что есть об отрядах, но мало. Наверное, все в архивах. А это долгая и нудная переписка! Мне пока нужно собрать все, что относится к 1 Клетнянской бригаде, потому что это не праздный интерес.

Уважаемый Виктор Николаевич, посмотрите
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/KPVS/01/KPBryanskOblTom12/00000199.png
и далее

Спасибо, Александр Валерьевич!
Юрий Дмитриевич, я не собираюсь с вами спорить по поводу создания и действия отрядов и не вижу в этом смысла! На  данный момент, моя цель собрать как можно больше информации о партизанских соединениях, действующих на тот момент в данном крае. То есть, в той местности где в 1942 окружались и терпели огромные потери наши дивизии, но и частный интерес по захоронению в д. Бочары Серпеевского С/C, партизан и красноармейцев 1-й Клетнянской. По поиску данных о погибших  мне удалось приблизиться к дате захоронения - август 1943. Войска еще туда не дошли! Место глухое, болота! Скорее всего, была карательная операция. Захоронено более ста человек. Красноармейцы, в основном из  41 СД, отступавшей от границы до Киева и там разбитой. По поводу сведений о партизанах на ОБД, подскажите как и где посмотреть. А то я нашел очень мало!
Вчера просмотрел данные на 500 человек, призванных на 25 июля 41 года и в шоке. Очень много
неизвестных и до сей поры. Даже и у нас на месте не все собрано. ПРичем часто на месте  есть, а в
ОБД нет!

На  данный момент, моя цель собрать как можно больше информации о партизанских соединениях, действующих на тот момент в данном крае.

А чё их собирать-то! Они все подробнейшим образом перечислены: за Брянщину - в 12-м томе КП Брянской области, а за Смоленскую - в одном из последних по счёту (номер, увы, не помню) томов КП Смоленской области.
И в данном случае надо напрягать отнюдь не архивы, а тамошних поисковиков. Например, наш многоуважаемый эксперт из Брянска Максим Александрович Волков (ник - Максим Волков), как минимум, большую часть 12-го тома имеет у себя в оцифрованном виде...
  

Вдогонку: костяк 1-й Клетнянской бригады, как показывает беглый анализ, - военнослужащие из частей разбитых, на западной границе в Белоруссии и в Вяземском "котле".
Вообще редко когда окруженцы оставались проживать по месту гибели своей части. В основном или держали путь к линии фронта и оседали в деревнях по пути, или же держали путь к родным, если та местность, где те проживали, уже находилась под пятой оккупантов... И это - прописная истина...
Например, комбриг-1 Клятнянской, майор-артиллерист, пробрался лесами домой на Брянщину из-под Вязьмы. Комиссар, младший политрук-авиатор, шёл домой под Брянск пешком от западной границы...

Что ж, это уже  хорошо! Надо выудить эти тома и успокоиться на время, для чтения.
 Из той небольшой информации, которуя я имею, понял что в основном пишут или о близких, или о командирах, или о героических подвигах.  И меня бесит, простите за нелитературный жаргон, что основная масса солдат, партизан остается в тени или забыта! Спрашиваю на работе, а что у вас там по воспитанию на патриотеческом плане? Да, уже и говорить то не о чем. Не хочется про героев десятый раз одно и тоже!
Выходит, герои это те кто носит награды, а мой дядя просто так жизнь отдал что и медалька не положена.
А материала - пруд пруди! Все от людей зависит. Что с нами стало?
У нас в д. Кама жил до войны парнишка, который в конце войны закрыл телом немецкий  дзот, поднялся
прошитый пулями, чтобы крикнуть. "Вперед, за Родину" - и упал навечно Анфим Абатуров! Но героя не получил, ордена хватит! Якобы, брат у него был репрессирован! И много таких примеров....
Кстати, вы собираете информацию о разведчиках! А просто разведчики в дивизиях - не интересуют?

Уважаемый Виктор Николаевич, опять Вы в силу своей излишней эмоциональности абсолютно не правы: и о рядовых бойцах немало публикаций! Например, только у меня огромная подборка вырезок о таких «негромких» героях из районной прессы Смоленской, Брянской и Могилёвской областей... А ведь помимо этого в одной только Брянской области в послевоенный период изданы десятки больших и маленьких сборников с воспоминаниями партизан!
В общем, не надо личную неинформированность (хотя она и вызвана объективными причинами) выдавать за явление! Но, понятное дело, что рассказать персонально о каждом из несколько сот тысяч бойцов-партизан просто невозможно физически...
Теперь о героях-матросовцах. Единого стандарта оценки их подвига наградами не было ни тогда, ни сейчас. Государство у нас, увы, такое. И к этому надо относиться без излишних эмоций А по возможности путём мобилизации усилий местной общественности - добиваться перенаграждения. Кстати, успешных прецедентов тому уже немало!
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=643.0 - здесь вот моё повествование о последнем по счёту советском матросовце - младшем сержанте В.И. Андрееве. Его подвиг датирован ночью с 11 на 12 марта 1952 года. Вспомнили о герое только весной 1985 года, но не наградили до сих пор, но зато увековечили имя...

Я постараюсь вашу предыдущую информацию о бойцах из нашего региона, поместить в газете. Возможно, какой-нибудь внук или родственник прочитает, и гордо расмрямят плечи! Знание-сила. Я очень не согласен, когда наши газеты, печатают о войне только на 9 мая и 22 июня. Причем, нынче напечатали о гитлере... Лично я сейчас собираю и пишу информацию о дивизиях, в которых воевали наши земляки, с перечислением их фамилий и помещаю в газете.
Удовлетворен, что хоть в чем - то вы со мной согласились. Напечатал материл,
который подбросил мне ваш коллега, так обшая инфо с небольшим перечнем фамилий. Но уже что-то.
Я бы может и был как все, если-бы ночами не лопатил информацию о войне. Я не робот, и не могу воспринимать все спокойно.

Уважаемый Виктор Николаевич, вот потому-то и родился наш Форум - чтобы повседневно и в полной голос нести правду как о ознаменитых, так и неизвестных героях Великой Отечественной...
Не держите свои материалы "в столе" - выкладывайте у нас на Форуме...

У меня все на местном сайте. Перебросить, в принципе не проблема, но только наверное без фамилий.
Выяснил, что 1-Клетнянская бригада создавалась на базе отряда Чапаева и имела 6-ть отрядов из Дубровского района. Летом 1942 велась рельсовая война и думаю, где лучше воевать как не в своем
собственном районе. 1-го сентября у с.Жарынь крупная операция. 20 сентября в с.Бочары соединились
с 50-й Армией Брянского фронта, 2500 человек. Если там был бой, то и могло возникнуть захоронение? Выяснил, что дважды партизан награждали. Где-то тоже должна быть информация!
Еще надо где-то найти информацию про отряды в Смоленской области вокруг г. Дорогобуш. Отряд "Дед"
и другие.

После соединения с 50-й армией 1-я Клетнянская совершила бросок на Ершичи, чем обеспечила успешное форсирование 50-й армией реки Ипуть в сторону смоленского берега и последущего выхода на границу с Белоруссией.
Чувствуется, что мемуары от командования бригады Вы и в руках не держали...
О наградах. Приказы о награждении боевыми орденами и медалями - в наградном отделе ЦАМО. А вот о награждении медалью "Партизану Отечественной войны" - это, похоже, в РГВА в документах ЦШПД...

Думаю, весь список награжденных, мне никто высылать не будет!  Но, попытаться можно. По отряду
Чапаева информация, пока противоречивая. Надо разбираться. Теперь поищу в интернете.
Когда точно знаешь что искать, уже легче. Но если еще что-то подкинете - буду рад!

Поиск по запросу в наградном отделе ЦАМО осуществляется по предствленному ФИО или номеру кокретной награды.
А вот сами приказы следует, пожалуй, искать в документах тех органов военного упраления, по линии которых награждение и состоялось. А производить от имени Президиума Верховного Совета СССР награждение боевыми орденами и медалями, напомню, имели право военачальники от командира полка и выше!
А чё Вам конкретно надо-то по 1-й Клетнянской, а то я так и не понял из-за отсутствия в Ваших словах какой-либо конкретики?..

Ну, скажем так!  Я от общего иду к частному. Как было сказано выше, я нашел захоронение в д.Бочары
с интересующей меня фамилией, но без отчества. А так как я уже сыт по горло неизвстностью и недостатком информации, то я собираю все что может быть причастно к данной теме. Но чтобы работа не пропала даром, выбираю все что близко по теме и оформляю для истории. Хоть какой нибудь вклад
в общюю поисковую работу внесу!
Меня возмущает, что в Новосибирской области никто не занимается поисковой работой, но сегодня на
вашем сайте нашел информацию по Алтайскому краю. В ВОВ этот край входил в СибВо!
Сегодня снова испытал разочарование по поводу не наличия  информации о потерях 208 СД 205 Армии с Дальнего Востока.
В августе 1942 года на ст. Котельниково эшелоны дивизии были уничтожены авиацией противника и
дивизия была расфомирована, и как минимум 10 тысяч неизвестных... ВТ дивизии в 41 находился в
г. Ворошиловск-Уссурийск.

Уважаемый Виктор Николаевич, территория Алтайского края и по сей день в границах СибВО.
208-я сд (1 ф) официально выведена из боевого состава Красной Армии 28 ноября 1942 года...
В отношении партизан всё-равно не понятно, что именно интересует...
Что и кого конкретно Вы имеете в виду под поисковиками, которые якобы отсутствуют в Новосибирской области? Вот Вы, скорей всего, не поисковик, а историк-исследователь, поскольку в полевые экспедиции в "боевые районы" не выезжаете. Или я ошибаюсь? ... 

Может я и ошибаюсь, но мне кажется поисковик это тот кто работает с архивными материалами!
Мне кажется, что мы уже забыли что была война! И какая страшная, хотя хорошей войны не бывает!
Я не знаю как меня назвать, но я нашел свою нишу в поисковой работе, связанную с темой войны. Да, я никуда не выезжаю! У нас ездил один  в Ленинградскую область до 90-х годов. А потом перестройка и нехватка денег. Спонсоров толстосумов не раскочал, и все. Ну что ж, как говорят "Каждому свое". Зато, с его непосредственным участием оцифрована книга Куйбышевского района, и собирается дополнительный материал. Есть еще люди в русских деревнях.... Я работаю, по
бывшему Михайловскому району и отошедшему от нас региону Убинского райна. Это слабое место нашей памяти.  По поводу партизан, я уже сказал - материл связанный с1- Клетнянской бригадой, прежде всего! И меня не покидает мысль, что у нас многие могли воевать в партизанских формированиях. Что вам не нравится, что я кидаюсь из крайности в крайность! Да, я знаю что некоторые ребята занимаются отдельным полком, дивизией. Но я себя переделывать не собираюсь, мне это интересно, мне это нужно - потому что считаю что это важно и значимо для нас Русских людей!
У меня есть еще много направлений в работе, ну например генеологическая работа - но это уже не по теме.

Уважаемый Виктор Николаевич, опять Вы ошибаетесь: поисковик это тот, кто "поднимает" на местах боёв павших советских солдат. А Вы - историк-исследователь. И это не в меньшей степени делает Вам честь!
Я уже писал, что партизан партизану - рознь: значительная число партизанских формирований это в действительности спецформирования советской военной разведки. Ту же легендарную Зою Комсмодемьянскую многие до сих пор по своему недомыслию ошибочно считают партизанкой, а она - секретный сотрудник в/ч 9903 3-го (диверсионых действий) отделения Разведывательного отдела штаба Западного фронта, красноармеец по воинскому званию.
Но, правда, 1-я Клетнянская - сугубо партизанское соединение. По осени, когда вернусь из отпуска, посмотрю чем в состоянии буду Вам помочь. Просто мои материалы в отношении этого партизанского соединения носят сугубо накопительный характер: книги военных мемуаров, вырезки из газет и т.д. Сами понимаете, что это всё оцифровать дело нелёгкое, а лично мне - не нужное. Иное дело, если разговор с Вашей стороны вёлся бы с военной конкретикой. Тогда можно было бы сделать выборку по интересующим Вас моментам...

Утро доброе Виктор Николаевич!

По большому счету - поисковики - это те ребята, которые порывшись в архивах, поговорив с участниками боёв  поднимают бойцов - а МЫ с Вами - извините  - архивные крысы - мы больше с бумажками - но не из-за ленности своей - а по недостатку времени ...

С Уважением Абрамов Андрей Игоревич

Спасибо за честь, захотелось сказать  "Честь имею", но сейчас не принято так говорить! По моему мы потихоньку. начинаем понимать друг друга. Конечно, нам нужна конкретика, чтобы на ней воспитывать шпану неразумную. А то информации
идет много и о Павлике Морозове, и о Матросове. Лично я читал, что он в штрафной роте был и тоже вроде наш земляк. Нам не понять, что толкало людей на такой поступок. Или безысходность, или чувство долга, или забота о товарищах - но они делали это! А мы должны делать  другую работу, которую коллега назвал крысиной возней. Если он настоящий поисковик - он имеет на это право, если нет- то это не
не делает ему чести. Я считаю эту работу очень серьезной и ответственной. Конечно, я работаю выборочно, но мы должны собрать информацию по всем дивизиям по мере возможности. Особенно по тем, которые сгинули, и несмотря на то - сколько лет прошло после войны 64, 100,200...

Уважаемый Виктор Николаевич, фальсификаторам истории надо наступательно противостоять. И в этом тоже одно из предназначений нашего Форума. Вот по этим ссылкам мы, например, рассказали правду, о легендарной «партизанке Тани» - Зои Космодемьянской:
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=631.0
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=2807.0

Юрий Петрович, а Вам  приходилось учавствовать в поисковом движении?

А я и сейчас в нём, но только так сказать дозированно по причине естественных ограничений, вытекающих из служебного статуса. А вообще красный следопыт и командир поискового отряда на Смоленщине с пятого класса и до ухода на срочную...

Добрый день, Юрий Петрович!
Провел анализ призванных и возвратившихся из одной деревни на 25 июля 1941 г.
Призвали 24, вернулось 8, то есть 1/3 часть или 33%. Думаю, что процент тех кто призывался раньше, еще меньше.
Меня волнует один момент. Солдаты гибли не только на фронте, их еще расстреливали!
У нас в книге памяти нет ни одной записи осужденных. Какое будет ваше мнение на этот счет? Я считаю что нужно внести записи, только вот с какой формулировкой!
По 208 дивизии начиная с июня 1941 по август 1942 много людей было растреляно по решению ВТ дивизии. Не понятно, военных действий не было - но что же было? На сайте
нашел инфо, что эшелоны 208 в Котельниково разбили немцы, а на другой станции наши
ИЛЫ!  Наверное и так бывало.

Уважаемый Виктор Николаевич, расстрелянные - жертвы войны и, если по совести, - они тоже подлежат увековечению. К тому же многие из них уже посмертно реабилитированы или же потенциально полежат посмертной реабилитации.
Только список должен быть, полагаю, отдельным от других. Если Вами установлены родственники таких воинов, настоятельно рекомендуйте им начать процедуры посмертной реабилитации.
Одновременно проконсультируйтесь в Вашей районной прокуратуре, есть ли возможность через органы прокуратуры «пробить» имеющейся у Вас именной список на предмет того, кто из указанных в нём уже реабилитирован, а кто - нет...
В Смоленской области, например, лица, осуждённые по политическим мотивам Военными трибуналами Западного фронта, занесены на страницы региональной Книги Памяти жертв политических репрессий...  
Огневые удары по своим же войскам на военном сленге именуется «дружественным огнём». Для войны дело, к сожалению, обыденное...

Боже мой, как много еще предстоит работы! Сейчас вспомнил, года 2-а назад у Вас в Калининграде нашли останки нашего солдата, где-то в парке. Где-то вырезки из газеты лежат.
Может и вы были причастны к этой теме?  Мне кажется, там где была война отношение людей
совсем другое! Если будет информация о поисковиках (крысах) из нашего региона, то шепните. Сообща, немного легче тащить груз памяти о войне!

Разумеется, причастен. "Поднял" героя поисковый отряд "Фридрихсбург" (командир - Вальдас Рыжков"). Об этом отряде на нашем Форуме информация в бессчётном количестве представлена...

Добрый день, Юрий Петрович!
Получил ответ по запросу из Архива истории Смоленской области. Информация, хоть и скупая,
но есть.  В письме сказано, что Корольков Михаил (Отчество и год рожденич не указаны), значится
рядовым1-й Клетнянской бригады. Погиб 31 мая 1942 года в борьбе с полицейскими в Клетнянском
районе. В графе Точный адрес написано г. Ростов.
Основание. ф.Р-8, оп.7,д.80,л.52, учетная карточка ЗШПД.
Непонятно, рядовой - это звание или нет. Скорее всего, наткнулся на полицейских, где - непонятно.
Когда и где захоронен - непонятно. Короче, скупая деловая информация или отписка.
Может я конечно и не прав, но создается впечатление, что люди не умеют работать с архивной информацией. Правда, сообщили телефон и можно будет позвонить. Впрочем, каких то особенных иллюзий не питал, но хочется большей ясности.

Уважаемый Виктор Николаевич, а чего Вы хотели?! Архивисты ведь в отношении частных вопрошаталей исследовательскую работу не проводят. А справка в действительности достаточно информативная.
Учитывайте и такую особенность: где-то, как минимум, до осени 1942 года, пока созданный в июне того же сорок второго ЦШПД более или менее не навёл порядок, партизанские формирования не были обременены бумажным делопроизводством. В отношении погибших до лета 1942 года списки нередко составлялись уже постфактум и со слов ветеранов отряда. Слава Богу, что бойца, который так Вас заинтересовал, вообще увековечили...

Вдогонку: в первой половине 1942 года карательные акции против партизан проводились зачастую силами местных полицаев.
У многих партизан в действительности нет могил, поскольку трупы были оставлены на поле боя или брошены самими отступающими в лес партизанами в деревнях в надежде что те трупы будут погребены местными жителями.
В Смоленской области по сельским погостам немало обелисков партизанам. И зачастую эти могилы условные, поскольку истинное место захоронение героев на тот же самом кладбище давно-давно безнадёжно затеряно...

Спасибо! Конечно, я благодарен архивистам за информативный ответ. Но внутри всегда сидит какой-то недовольный червяк и гложет. Ну, а если серьезней. То я думаю, скорее всего, еще можно почерпнуть какую нибудь информацию из данного дела. И приведу пример. Когда-то делал запрос в Вологодский архив, по-поводу своей родословной. И позже попросил сделать фотокопии
документов. И по фотокопиям получил гораздо больше информации для себя, по сравнению с присланной архивистами. В книге памяти Ростовской области нашел одного Михаила 1917г.р. Но
информация очень скупая. Ну можно для себя, в принципе сделать вывод. Из трех вероятных фамилий, выбранных для поиска, две уже отметаю. Осталась еще одна из 119 Красноярской дивизии, вышедшей летом из окружения под Москвой. В книге памяти области почему-то не встретилось ни одного человека с такой фамилией. Но в дивизии могли воевать красноармейцы с любого уголка Советского Союза. 119- это дивизия из сиб.ВО. Как было-бы здорово, если бы архив наш сохранили в Новосибирске. Но кому-то это было не нужно!
Что еще интересно, обо всех деревенских ребятах, ушедших вместе с разыскиваемым, есть информация. И датируется 1943, 1944 годами. Делаю вывод, что наш скорее всего был в другом
соединении, хотя и сдесь все отработаю. Но в тот день, из районного центра ушло более 400-х человек. И вот сдесь картина Репина, очень много неизвестных. И вот сдесь очень большой простор для поиска. Что ж, будем искать! Юрий Петрович, вы как человек продвинутый в этом направлении, может еще подскаже-те какие нибудь пути поиска. Ну может заграница нам поможет))
Может еще есть какие нибудь активно работающие сайты есть. И даже если нет, то все равно я вам благодарен за помощь! Ведь, иногда  хочется найти человека, который просто может тебя выслушать. А вы еще можете что нибудь подсказать и поругать.)

Здравствйте Viktorin. Только сегодня увидела ваши сообщения по поводу партизанского отряда. Немогли бы Вы поделиться информацией. Дело в том, что я ищу про 1-ю клетнянскйю партизанскую бригаду, в которой служил мой дед. У Меня есть справка выданная штабом 1- клетнянской партизанской бригадой моему деду. Подписанная подполковником Данченко и капитаном Антоновым. С Уважением, Марина.

Из переписки с безвременно ушедшим поисковиком Оленинского района Тверской области Дмитрием Жук.

По сведения ОБД-мемориал о потерях записано что боец Корольков Михаил 421 сп/119 сд пропал без вести 5.07.1942 в д. Кодры Оленинского района.
Операция «Зейдлиц» началась 2 июля с двух сторон, от г. Белый "Западная группа" и со стороны Ржева "Северная группа". Затем 4 июля подключилась "Восточная группа", 46 танковый корпус. И 12 июля операция была завершена! 39 армия и 11 кав. корпус были уничтожены.
Изучаю в данный момент документы умерших военнопленных лагеря Дулаг 184 в г. Вязьма. По записям получил подтверждение, что наибольшее количество военнопленных приходится на 256, 373, 381 дивизии 39 армии
http://olenino.forumssity.ru/viewtopic.php?id=52и. Все они формировались в УРВО.

Дмитрий Жук
Во время начала немецкой операции "Зейдлиц" на территории Оленинского района находился только один полк дивизии - 45 Гв.с.п.(в составе 22 армии), а два других полка находились в районе г.Белый (в составе 41 армии). Есть карты и описания боевых действий , и у меня есть предположение , что в донесении о гибели бойца Королькова упомянут поселок Кадры , что сходилось бы с описаниями боевых действий.
Этого поселка не было даже на военных картах, но место, где он был , и само его название упоминаются в оперативных документах. Подробное обсуждение операции "Зейдлиц" с моей точки зрения (на основе документов) сводится в целом к тому, что 39 армию командование фронта просто бросило на произвол судьбы, причем задолго до "Зейдлица"..
Да, я не ошибся.. На листе донесения вверху посередине написано 45 г.с.п 17 г.с.д...
Удар по этому полку, занимавшему оборону по южному берегу р.Лучеса, восточнее д. Кострицы Оленинского района был нанесен 2 июля, и полк был разгромлен :
" 45 гв.с.п.  отражая  неоднократные  попытки  противника  любой  ценой  взять Кострицы  и  Емельяники  к  исходу  дня  понес  громадные  потери  и  как  полк  не  представлял  из  себя  организованной  силы. Его  остатки  занимали  отдельные  совместные  участки  обороны  1186 с.п. (355 с.д.).
  К  14.00  02.07.42.  положение  355 с.д.  было  следующим :
1 / 1182 с.п.  ( командир - кап. Ковшук , комиссар - Стычков )  с  одной  ротой  1186 с.п.  сосредоточились - опушка  леса юго-восточнее  и  юго-западнее  Пшенное , имея  задачу  уничтожить  противника  в  районе  Пшенное  и  лес  северо-восточнее, восстановить  положение  45 гв.с.п.  и  не  допустить  распространения  противника  на  юг .
1 / 1186 с.п.  совместно  с  остатками  45 гв.с.п. занимал  оборону  на  участке  выс. 240,4 , опушка  леса  восточнее, юго - западнее  и  южнее  1-е Березуи , поселок  Кадры ( на  карте  нет - 1км. южнее  отм. 262,0
Из 355 с.д. не вышел практически никто , и дивизия вообще была расформирована.. Ее дел на хранении в ЦАМО нет.
По 17 Гв.с.д. (бывшей 119 с.д.) ситуация не намного лучше.. Даже после "Зейдлица" , на 10.08.42 г. общая численность дивизии была всего 611 (!!!) человек.  При выходе из окружения большая часть документов дивизии была утеряна (или уничтожена). Оперативные документы начинаются только с середины июля 42 г.  По документам, относящимся к учету личного состава определенно сказать не могу, но весьма сомневаюсь, что визит в ЦАМО в отношении 17 Гв.с.д. Вам поможет установить - тот ли именно Корольков, кого Вы ищите к сожалению...
P/S.  В ЦАМО Вам косвенно могут пригодиться фонды отделов укомплектования фронтов - Тетради прибывшего пополнения. Там указаны номера эшелонов , время отправки-выгрузки, из какого военного округа, количество л/с , и в какие дивизии были направлены

В декабре 2013 года в 45-летнем возрасте, при неизвестных доселе обстоятельствах, ушел из жизни Жук Дмитрий Александрович, командир ПО "Орел" из п. Оленино Тверской области. Замечательный человек, оказавший мне помощь в поиске моего сгинувшего прадеда. Светлая память о Дмитрии я сохраню!!!
(https://c.radikal.ru/c12/2012/51/f78df6efec9dt.jpg) (http://radikal.ru/fp/cf9fk4161al4w)(https://b.radikal.ru/b34/2012/03/478a7468618bt.jpg) (http://radikal.ru/fp/68h1bjp2pjxn4)
Дмитрий написал:

"В ЦАМО Вам косвенно могут пригодиться фонды отделов укомплектования фронтов - Тетради прибывшего пополнения. Там указаны номера эшелонов , время отправки-выгрузки, из какого военного округа, количество л/с , и в какие дивизии были направлены"

Может у кого-то есть возможность посмотреть списки пополнения в этот 45гв.сп, он же 421сп 119сд. Вопросы по оплате в личных сообщениях.

Корольков Михаил Лаврентьевич, 1910г.р., Михайловский РВК, Новосибирская область Михайловский район д. Елизаветинка.
Призван 25 июля 1941 года. Последнее письмо получено в феврале 1942 года. Не сохранилось.
Больше информации нет. Материалы подворового опроса видел. Запрос по поводу письма отправил в архив, но недавно.

Худо бедно, но наконец-то появилась хоть какая-то информация про нашего пропавшего без вести родственника в мае 1942. Правда почему-то с другим именем. Но остальное все совпадает, даже полностью фио жены. Мой вопрос в ЦАМО практически ничем не помог а еще больше запутал. Оказывается Корольков Иван (Михаил) отбыл в другой военный  округ (какой неизвестно) 16.01.1943г. Если бы в 1942 я бы не удивился так как письмо было получено в феврале 1942, а без вести в мае 1942. Ничего удивительно, ведь весна 1942 полна трагическими событиями. Но, почему 1943г.?

ID 80005955652
Фамилия Корольков
Имя Иван (Михаил)
Отчество Лаврентьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1910
Место рождения Новосибирская обл., Михайловский р-н, Черлабский (Чумаковский) с/с, д. Елизаветинка
Дата и место призыва Михайловский РВК, Новосибирская обл., Михайловский р-н
Место службы 78 озадн
Воинское звание ефрейтор
Документ находится в ЦАМО. Фонд:15287 Опись:385765с Дело:1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=80005955652
http://www.kainsksib.ru/123/index.php?showtopic=5231&pid=49759&start=0&#entry49759

П.С. Да, и в этой теме очень много "воды"!?