Форум Поисковых Движений

  Ищу деревню Гравиши.С трудом выяснила,что Звардинская волость,теперь относится к Салдусскому району.
 Там похоронен мой дед,  рядовой Мавлютов Кашиф Шиганович (так в документе в ОБД,а правильно Кашаф Шигапович)
   из того же донесения выходит,что похоронен там он один,Ещее четверых однополчан Аверьянов Я.З.,Веремьев Р.Ф.,  Дьячан Д.П.,Костин В.Д. похоронили ранее в д Баукас,и старшину Лрина Н.А.,не далеко от д.Геркали.
 Выходит,что Геркали и Баукас Ближайшие деревни к Гравишам.На картах,даже при сильном увеличении Геркали с Баукасом вроде нашла(очень расплывчато,видно плохо),а вот Гравиши-нет. 
   Может кто знает,есть ли сейчас эта деревня.Как до нее добраться (транспорт ходит туда)?
   И куда могли перезахоронить? Сильно сомневаюсь, что был факт перезахоронения.Просмотрела все захоронения в Салдусском и близ лежащих р-нах на сайте www.voin.russkie org.lv. Не нашла не одной фамилии.Правда списки имен есть  пока не везде,это обнадеживает...
 На форуме прочитала отзыв Александра Ржавина о волости Зварде.....Очень грусно и стыдно за соотечественников.
  Подскажите,что еще можно сделать,в каком направлении двигаться?
 

Добрый день Лилия!
Все эти деревни несущетвуют. Там сплошные леса и поля, в советское время там был учебный полигон.
Только в одной карте я нашёл название етого дома. http://foto.inbox.lv/andrevs/Viskas/gravisi.jpg
Вот здесь ещё бойцы похороненые в Гравиши в 22.12.1944 (бои там были около двух месяцов)
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/058-0018003-0089/00000183.jpg (http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/058-0018003-0089/00000183.jpg)
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/058-0018003-0047/00000027.jpg (http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/058-0018003-0047/00000027.jpg)
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/058-0018003-0047/00000026.jpg (http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/058-0018003-0047/00000026.jpg)
Фамилии некоторых солдат похороненых в Гравиши, нашел на братских магилах:
гв.рядовой Ковнер Устин Сергеевич 1901 БЕНЕ http://voin.russkie.org.lv/bene.php (http://voin.russkie.org.lv/bene.php)
Деров Андрей Иванович 1901  ДОБЕЛЕ http://voin.russkie.org.lv/dobele_brivibas.php (http://voin.russkie.org.lv/dobele_brivibas.php)
гв.сержант Карпушов Алексей Евдокимович 1923 ЛИЕЛАУЦЕ http://voin.russkie.org.lv/lielauce.php (http://voin.russkie.org.lv/lielauce.php)
гв.ст.сержант Мельников Петр Маркенович 1921 Ауце http://voin.russkie.org.lv/auce.php (http://voin.russkie.org.lv/auce.php)
С уважением, Андрей.

 Уважаемый Андрей! Благодарю Вас,за столь подробный отзыв!
Жаль,что он не утешительный,а вопросов у меня стало еще больше.
В указанных,Вами донесениях,деревня Гравиши относится к АУЦЕНСКОЙ волости,Иелгавского уезда.Ошибка?
Все указанные в донесении деревни Зилес,Пуляс,Яунсержи,Дригули рядом с Гравишами,а это волость Зварде.
Зачем похороненных в одной братской могиле людей *разбрасывать* по разным? Александр Ржавин прав,это страшное место.
Моего деда похоронили позже 5 февраля,возможно одиночное захоронение,наверное не стоит ориентироваться на эти фамилии? Но все равно,я еще раз внимательно просмотрю все братские могилы,вдруг не заметила.
Все таки, не хочется верить,что он со своими однополчанами канул в Лету.
Продолжаю ждать новых советов и инфомации.
Андрей,Вам еще раз СПАСИБО!

Андрей, да, похоже, это другие Гравиши. Дергали и Баукас аккурат к западу от волостной управы Звардес располагались.
Но помочь тут может только советская карта военного времени - вероятно, О-34-130-А или О-34-130-В.
А если вдруг ошибка в донесении. Западнее есть Гравели, Гайлиши и другие хутора с похожими названиями...

Уважаемые коллеги!
Обе указанные Александром Ржавиным карты масштаба 1:50.000 образца 1911 года вы найдёте по этому адресу:
http://greif.uni-greifswald.de/geogreif/?page_id=4524&initNumber=0-34
Обратите внимание, что каждая карта там разделена на две половинки - верхнюю и нижнюю, так что "кликать" надо по кажой из них по ОБОИМ рисуночкам (загадочного, на мой взгляд, содержания :) ) в правом верхнем углу.
Успешного поиска!
С уважением - К.Б.Стрельбицкий                             

Уважаемые Александр и Константин,спасибо за подсказки!
Просмотрела рекомендованные Вами карты: на карте 1911г, Гравиши еще не указаны,а на современных уже не указаны.Только на карте от Андрея (2-го прибалтийского фронта),она есть. По поводу местности,что западнее от этих деревень,извините,но я не пняла,какую из карт смотреть.
В любом случае, я снова пересмотрела все захоронения,но фамилии Мавлютов не нашла.Зато нашла фамилию Костин В.Д. на кладбище в Курсишах.Осталась узнать тот ли это солдат,который вписан в донесение о моем деде,правда захоронен в д.Баукас.Других фамилий из донесения не нашла.
Конечно это совсем маленькая,ни чего не значащая зацепка,и тем неменее хочется выяснить.
Подскажите пожалуйста как?
Не могу смериться с мыслью,что мой дед остался  не замеченным и брошенным где-то под полигоном...

По поводу Костина надо будет обратиться в местный архив. Я сейчас в отъезде. В конце следующей неделе отвечу подробнее. Или попросите Андрея (andrevs).

Александр и Андрей(andrevs)! Буду ждать ваших ответов. Заранее,благодарю!!!!

  Уважаемый Александр, не передать словами, нашу Вам благодарность!!! Вы так много делаете! Все четко, полный порядок во всем, спасибо Вам и вашим коллегам большое!!!! Вот только , так я ничего про своего деда и не выяснила. И в новом списке фамилий,о котором Вы обьявили,его тоже нет. Ну что же, еще можно сделать????? Может подскажете?

Связываться с теми, кто поднимает бойцов в той местности: http://voin.russkie.org.lv/patriot.htm

    Уважаемый, Александр!  Воспользовалась вашим советом, обратилась к поисковикам, но ответа пока нет. Зато, мне написал один добрый человек. Который нашел своего деда. От него я узнала, что на Курсишском кладбище, на плитах указаны не все имена перезахороненных. Они обращались в Салдусский райвоенкомат, было это еще в советские времена. Хочу ,тоже ,туда попробовать обратиться. Только, не знаю, по какому адресу и существует ли вообще сейчас такая организация. Не могли бы вы мне помочь в этом вопросе??????? И какова вероятность, что мне будут отвечать? Уж простите ,за настойчивую назойливость!!!!!! С уважением, Лилия !

К сожалению, почти на всех мемориалах есть неуказанные в силу ряда причин имена.
Салдусского РВК, конечно же, давно нет. Вам следует обратиться в Тукумсский зональный государственный архив, куда должны были быть переданы документы: http://www.arhivi.lv/index.php?&839
Однако хочу заметить, что данные РВК вам помогут только если имя было потеряно с памятных плит в ходе ремонтных работ или его не успели занести на памятные плиты. А в основном данные РВК лишь отражали то, что было на памятных плитах, не более того.

    Не везёт, так не везёт :( Что ж, попытаю ещё там счачтья! А Вам Александр, Спасибо!

здравствуйте,Лилияя.Мой дед воевал рядом с вашим дедом в 288 дновской дивизии 1016 стрелковый полк, под Салдусом пропал без вести,27.01.1945.г. в районе Брамани. У меня есть карты по воинским захронениям бойцов 288 дивизии в тех населенных пунктах, которые Вы указываете Гергали, Баукас, составленные похоронной командой во время ВОВ и карты захронений в других населенных пунктах в том районе.Может рядом с бойцами 288 дивизии лежит и Ваш дед.Если интересно, пишите мне на почту kolja1964@inbox.lv я вышлю карты.кроме того я езжу в те места, пытаюсь узнать судьбу деда. если что-то узнаю про Вашего деда, то сообщу.
Также большая просьба ко всем, если есть подробная карта о-34-130а, 1943 года, 2 издание,выставить ее на сайте или дать ссылку.Буду очень благодарен.

kolja okolo hutora bramani mi podnali okolo 30 boicov..tam bil ocen bolsoi boj za visotku purvini..toka u odnogo bila nagrada s nomerom za boeviji zaslugi proslim letom mi otdali ih komitetu bratskih kladbics latviji.....esli komu stoto nada uznat pro zvarde obrascaites..ja tam kazdij hutor kopal i znaju kazduju tropinku...

Вообще-то Николай Тимофеев про волость Звардес может рассказать не меньше :)
Равно как и поисковики из официально зарегистрированных отрядов "Патриот" (http://voin.russkie.org.lv/patriot.htm) и "Орден" (http://www.antik-war.lv). Они также работают в этой волости и весьма успешно.

oi tak pokazite togda foto otcot nasvanih vami poiskovih organizacij po podnatiju soldat v zvarde????neslihal....znaju sto zabirajut soldat podnatih mnoju,osvaldom,kaupenom,i td poiskovikami....a stob sami nasli,znaju paru let obratno legenda kogda esco po lesam hodila nahodila tam soldat.nascot ordenis mogu skazat sam licno esco letom proslogo goda oni niodnogo tam nepodnali....a prasto sobirajut nami sobranih i slozenih v meski soldat kotorih mi im sami privozim ili oni prijezajut zanimi......udaci

da izvinajus no prosto vam samim ne smesno ot o tom sto vi napisali o rabote ordenis v zvarde???ja  s ih sefom kopal paru raz v proslom godu,,,v youtube est daze video kotoroje zasnal ih sef kak ja kopaju gornogo jegera v zvarde,on mne govoril sto oni nepodnimali tam boicov....moz za etu osen mnogih podnali ;)hota ja tam v nedelu 3-4 raza kopaju nevidal tam ih

А перед вами никто не обязан отчитываться. Но если уж вы критикуете остальных, то расскажиет лучше о себе, о своем отряде, о том, что на самом деле вы ищете - в первую очередь "железо" или останки погибших? Назвать себя поисковиком может каждый. Однако являются ими только те, для кого основным занятием является поиск и установлением судеб пропавших воинов. А остальные - так себе, копатели, не более того. Да еще с разной степенью "цветости" - черные, серые...

cornij ja kopatel,no za dva goda peredal boleje 60 soldat komitetu bratskih kladbisc,talisu einsmitu,ordenis,a takze spol......otdaju so vsemi nagradami i zetonami......ja odin iz teh na kotorih oficalniji organizaciji delajut sebe kolicestvo soldat kotoroje figuriruet v ih dokumentacije.....spasiba na etom vso---ponal vase otnosenije libo vi javlaetes belimi pusistimi ;D,ibo vi kopaetes po frontam :Dhota po nastojascemu vse kto kopet znaet sto 90 pr naidenih soldat na mestah bojov eto podnatiji takime ze kak ja cornimi,zelonimi krasnimi....udaci vam v dalnejsem,uvazaju rabotu kotoruju vi prodelivaete po poisku rodstvenikov pogibsih soldat i snimaju ered vami sapku,no tolko ne v poiski pogibseg na mestah bojov

Аналогично, Василий, уважаю вас как известного копателя, специалиста по артефактам воинской истории и т.п. Уважаю и за то, что действительно передаете останки найденных воинов поисковикам для перезахоронения, в отличии от некоторых других копателей. Равно как желаю и дальнейших успехов, подобно находке самолета ГСС Чернова.
Но поисковиком вас назвать никак не могу. А я рекомендую родным, ищущих сведения о судьбе и месте захоронения своих солдат, обращаться именно к поисковикам.
И не надо, пожалуйста, туманно говорить про "организации", которые на вас статистику делают. Ваши взаимоотношения с человеком, которого мы хорошо знаем и который часто мелькает на экранах ТВ, не надо огульно распространять на всех поисковиков.

aleksandr izvinajus za flud na forume..ja toze uvazaju rabotu ludei podobnih vam,naiti eto odno a vot probit ime i td eto drugoje,naverno esco truddneje,,,ja prosto predlozil svoji uslugi ludam moz im hocetsa foto etogo hutora uvidet ,ili okopov blindazei gde ih rodsveniki voevali i td....ja tam znaju kazdiji razvalini hutorov,kazduju tropinku i blindaz....ja znaju mnogo vospominanij mestnih babusek i dedusek i td....neodna organizacija etogo neznaet....ja tam uze kak useba...

Уважаемый, vasjbar! Обращаюсь к вам , как к знатоку данной местности! скажите, на Ваш взгляд, где же всё же располагался этот хутор, где мой дед захоронен??? Запуталась окончательно, в разных донесениях по разному пишут, кто-то относит этот хутор к Ауценской волости, по другим к  Зварде ..... Как разобраться хотя бы в этом???  напоминаю, ищу хутор Гравиши , однополчан несколькими днями ранее захоронили не далеко от деревень Баукас и Геркали, значит,  это ближайшие деревни... Подробнее писала в первом сообщении, на верху....  Жду Вашего мнения!
С уважением, Лилия!

netu hutora gravisi v zvarde tocno,gergali i baukas znaju gde nahodatsa...oni radom drug s drugom v tom meste osenju44 i zimoj 45 ruskiji prorivali front i v etom rajone nesli bolsiji poteri.odin hutor ,jaunserzi.perehodil iz ruk v ruki 5-6 raz...

Нету или не было? Да, сейчас хутора Гравиши нет. Но он был! К счастью, друзья скинули мне фото нужного квадрата генштабовской карты военного времени. Хутор Гравиши располагался в 750 метрах юго-западнее Баукас. Сейчас это местность чуть севернее пруда Дригулю (Driguļu dīķis).
Если на этой карте провести прямую линию от буквы В в названии Бауку лиекна до пруда ( http://www.latvijaskarte.lv/?xno=113&yno=185&xp=40&yp=70 ), то хутор Гравиши был по этой прямой посередины поля, которое между прудом и лесом.

na moej karte ulmanskih vremon takogo hutora net i nikogda ob takom neslisal...hota vso mozet bit,na katah genstaba toze takoj hutor nevidel..mozet bit esli toka na ranih ekzemplarah

Остатки фундамента хутора Гравиши заросли дикими кустами, а вокруг пахотное поле и луг по другую строну дороги.

vasjbar!прошу вас указать как можно с вами связаться, меня очень интересует имеющаяся у Вас информация по Брамани. Николай Тимофеев тел 26433568