|
Название: Прошу помочь ....(Вдовченко Петр Максимович) Отправлено: Aleksandra от 11 Июля 2009, 20:02:29 Прошу помочь в поиске моего прадеда Вдовченко Петра Максимовича 1912г. рождения призванного 1941г. Хайбуллинским РВК Башкирской АССР. Проходившего службу: полевая почта 770 4-й гвардейский Воронежский стрелковый полк, мин.батальон. Пропавшего безвести июль-август 1942г.
В последнем письме написанным от 5 мая 1942г.,было указано примерное место нахождение "60 км от г.Орла". Название: Re: Прошу помочь..... Отправлено: Larissa от 11 Июля 2009, 20:13:33 Здраствуйте!
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/TV/004/058-0018004-1402/00000529.jpg (http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/TV/004/058-0018004-1402/00000529.jpg) Название: Re: Прошу помочь..... Отправлено: МОРЗЕ от 11 Июля 2009, 20:15:28 Посмотрите запись
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/KPVS/01/KPPamyatBashkortostanKN20/00000027.png это КНИГА ПАМЯТИ Башкортостан. Книга 20 ВДОВЧЕНКО ПЕТР МАКСИМОВИЧ 1912 Г.Р. погиб 10.07.1942 похоронен МИНСКАЯ ОБЛАСТЬ КЛЕЦКИЙ РАЙОН Уроженец хутора Васильевске ХАЙБУЛЛИНСКОГО района воевал в 4 СП ВТОРАЯ ЗАПИСЬ Ранен 9 июля 1942 года и эвакуирован в госпиталь. Там и погиб на следующий день, очевидно. http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/004/058-0018002-1450/00000802.JPG этот документ о ранении от имени 2 Гв. МБр. а это третий документ- анкета в ней говорится о том, что семья получила извещение о его гибели 10 июля 1942 года http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/TV/004/058-0018004-1402/00000528.jpg ТАКИМ ОБРАЗОМ вам следует искать в КЛЕцКОМ РАЙОНЕ МИНСКОЙ ОБЛАСТИ. Можете послать запрос в национальный архив Республика Беларусь, можете писать запрос на имя Клецкого военкомата или администрации, можете обратиться в архив ЦАМО 142100 МОСКОВСКАЯ ОБЛАСТЬ ГОРОД ПОДОЛЬСК КИРОВА 74. Можете обратиться также и к белорусским поисковикам, м.б. у них есть сведения о захоронениях в Клецком районе? Название: Re: Прошу помочь..... Отправлено: МОРЗЕ от 11 Июля 2009, 20:17:07 Лариса, добрый день. Пока я текст набирала, и вы уже с помощью подоспели:)
Название: Re: Прошу помочь..... Отправлено: Aleksandra от 11 Июля 2009, 20:25:38 Спасибо вам всем большое.В Клецкий военный комиссариат мы уже обращались,в числе погибших и захороненных он там не значится.И неизвестно по каким данным взялась эта запись в книге Памяти.
Название: Re: Прошу помочь..... Отправлено: МОРЗЕ от 11 Июля 2009, 20:37:52 Значит вам нужно послать запрос в архив военно-медицинских документов
САНКТ-ПЕТЕРБУРГ ЛАЗАРЕТНЫЙ ПЕРЕУЛОК 2 Запись в Книге Памяти не могла взять ниоткуда- редколлегия брала данные либо из военкомата, куда пришло извещение о гибели, либо из архива ЦАМО. А в извещении дата написана, и нач. штаба сообщил о гибели, очевидно, что бои шли в Клецком районе и госпиталь или медсантаб был там. Ищите по справочникам какие госпитали были в том районе в июле 1942? www.ipc.antat.ru www.soldat.ru там справочники дислокации госпиталей. может медсанбат был при дивизии и он там погиб? так ведь нет - написано- эвакуирован в госпиталь. значит в архиве мед док-тов могут быть сведения и о вашем. Если Клецкий военкомат сообщил об отстутствии вашего в их районе, значит вам нужна справка из ЦАМО и распечатка из Книги Памяти о Клецком районе и на основании извещения и справки ЦАМО+книги памяти ходатайствовать перед Клецким военкоматом и администрацией о внесении имени вашего воина в списки похороненных в районе и на памятные плиты увековечить. Название: Re: Прошу помочь..... Отправлено: АПО Память от 11 Июля 2009, 20:43:01 Посмотрите записьЗдравствуйте! Анна Ахмедовна, в КП очевидно какая-то ошибка Беларусь с 41 по 44 г. была в оккупации Название: Re: Прошу помочь..... Отправлено: МОРЗЕ от 11 Июля 2009, 20:47:47 Да, еще странно, что написано - с поля боя вынесен и похоронен, а в другом документе написано - эвакуирован в госпиталь.
Получается, что вынесен с поля боя уже умершим или умирающим и мог умереть в медсанбате или как понять запись? А почему вы сразу не написали, что в Клецкий военкомат писали, что ответ получили, что знаете о месте гибели в Клецком районе? Сразу надо в первом же письме писать всё, что знаете о бойце и указывать куда писали, какие ответы получали... Не сочтите за укор, просто расцените как просьбу сразу сообщать обо всем, что знаете сами, чтобы и мы время не теряли в поисках тех сведений, о которых вы уже знаете. Спасибо. Название: Re: Прошу помочь..... Отправлено: МОРЗЕ от 11 Июля 2009, 20:50:22 Александр Валеревич, спасибо. Я знаю, что КЛЕЦКИЙ РАЙОН был И в ОРЛОВСКОЙ области, видимо, опечатались в КНИГЕ ПАМЯТИ.
Я во время ответа как-то не включила сообразительность, переписала как было МИНСКАЯ область, а уж потом и стала давать совет обратиться в архивы Беларуси. Конечно, вы правы - оккупирована область была. Значит им нужно в Орловскую область снова писать... В ОБД В КЛЕЦКОМ БЕЛАРУСИ 30 братских могил, но, конечно, опечатка в Книге Памяти. Значит в Орловский городской+областной военкоматы писать тоже нужно, и в архивы Орловской области, очевидно. Но и в ЦАМО, естественно. Название: Re: Прошу помочь..... Отправлено: Aleksandra от 11 Июля 2009, 20:54:05 Спасибо вам за ссылки. Военкомат не располагает такими сведениями. А по архивной справке ЦАМО в какой воинской части проходил службу, где и при каких обстоятельствах пропал без вести, сведений в донесении №44932с 1946г. нет.
Название: Re: Прошу помочь..... Отправлено: МОРЗЕ от 11 Июля 2009, 20:57:59 Александра, простите, не поняла. ВЫ ПОЛУЧИЛИ ПИСЬМЕННЫЙ ОТВЕТ ИЗ ПОДОЛЬСКА?
Почему пропал без вести- если есть официальный документ- извещение-подписанное нач. штаба? О гибели! И район гибели указан! Как же пропал, когда геройски погиб? В АРХИВЕ в Подольске должны быть журналы боевых действий пока - бригады, вам нужно правильно запрос составить и снова запросить - в каком населенном пункте Клецкого района Орловской области 9-10 июля воевал полк. ? Или вы в архив запрос не посылали, а основываетесь на данных из ОБД МЕМОРИАЛ? Название: Re: Прошу помочь..... Отправлено: Larissa от 11 Июля 2009, 20:58:29 А Вы в Хайбуллинским РВК обращались?
Это КОПИЯ похоронки, а оригинал должен там остаться... И полевая почта 770 - это 4 гв. сп? По справочнику - 2 гвардейская механизированная бригада Переформирована из 7 гв. сп В Действующей Армии 17.11.42-15.11.43 и 4.1.45-9.5.45 Название: Re: Прошу помочь..... Отправлено: Aleksandra от 11 Июля 2009, 20:59:05 Нами так же был сделан запрос в Центральный архив Министерства обороны Республики Беларусь,но сведениями о месте захоронения и гибели они не располагают.
Название: Re: Прошу помочь..... Отправлено: МОРЗЕ от 11 Июля 2009, 21:05:56 Я думаю, какая\-то ошибка присутствует в районе.
Клецкий район в Беларуси есть, конечно, но республика была в оккупации. А в Орловской области Клецкий район был раньше, до войны и во время войны, у многих бойцов место рождения указано Клецкий район ОРЛОВСКАЯ область. Сейчас такого района в Орловской области нет. Вот список нынешних районов. Болховский р-н Верховский р-н Глазуновский р-н Дмитровский р-н Должанский р-н Залегощенский р-н Знаменский р-н Колпнянский р-н Корсаковский р-н Краснозоренский р-н Кромский р-н Ливенский р-н Малоархангельский р-н Мценский р-н Новодеревеньковский р-н Новосильский р-н Орловский р-н Покровский р-н Свердловский р-н Сосковский р-н Троснянский р-н Урицкий р-н Хотынецкий р-н Шаблыкинский р-н Значит вы заведомо неверно посылали запрос в Беларусь? А нужно нам проследить историю Клецкого района - может его переименовали? Если я что-то найду- отпишусь тут. Название: Re: Прошу помочь..... Отправлено: Aleksandra от 11 Июля 2009, 21:08:12 МЫ отправляли запросы в ЦАМО в 1987г. и 2004г. и один ответ-сведений о его судьбе из воинской части не поступало.
Название: Re: Прошу помочь..... Отправлено: Aleksandra от 11 Июля 2009, 21:11:49 А Вы в Хайбуллинским РВК обращались? Название: Re: Прошу помочь..... Отправлено: АПО Память от 11 Июля 2009, 21:19:23 Я думаю, какая\-то ошибка присутствует в районе. Цитировать Справочник административного деления СССР в 1939-1945 годах В Орловской области раньше был Клетнянский Цитировать Справочник административного деления СССР в 1939-1945 годах Название: Re: Прошу помочь..... Отправлено: Aleksandra от 11 Июля 2009, 21:30:07 Спасибо Вам за сведения Александр.
Название: Re: Прошу помочь..... Отправлено: МОРЗЕ от 11 Июля 2009, 21:32:19 Тогда нужно проследить по административно-территориальному делению Орловской области судьбу этого Клецкого района- если его ликвидировали или передали в состав другого района (укрупнили) -то тогда станет ясно как искать дальше. Мне пока не удалось найти админ-террит.деление области- то ссылка не та, то сервер недоступен. Попытайтесь вы тоже искать про район.
Но ведь он был! Сколько бойцов в обд указали местом рождения его. КЛЕЦКИЙ РВК ОРЛОВСКОЙ ОБЛАСТИ - у бойца родные жили в деревне Дерновка КЛЕЦКОГО района ОРЛОВСКОЙ области, или Орловская губ., Клецкий уезд, но все указывает на Орловскую область и письмо ведь оттуда было. Значит пишите в архив Орловской области, в администрацию в исполком-горисполком - там есть инспекторы из отделов- они объясняют о судьбе района-переименование или ликидация или укрупнение или передача в другую область. А вообще может надо искать по журналам доевых действий 2 мбр 10 июля 1942-вы в ЦАМО за эти 5 лет больше запросов не посылали ведь - так пошлите и запросите - в каком нас. пункте вела бои бригада 10 июля. ? Название: Re: Прошу помочь..... Отправлено: Aleksandra от 11 Июля 2009, 21:38:47 Анна Ахмедовна ,спасибо вам за помощь.Будем искать.
Название: Re: Прошу помочь..... Отправлено: МОРЗЕ от 11 Июля 2009, 22:07:38 Орловская область граничит с Липецкой -может поискать в направлении ЕЛЕЦКА?
Елецкий район - может такая же опечатка, как в Книге Памяти? Может Елецкий район.. ой.. так можно куда угодно зайти.. я по карте вижу ЕЛЕЦК- рядом Орел.. может одна буква опечтка и Елецк вместо КЛЕЦКа? мысли вслух. пойду искать через космос гугла на карте та ДЕРНОВКА ЕСТЬ - предлагаю Александре карту внимательно изучить-может там и Клецкий есть? вот карта http://mapn37.narod.ru/map2/index25.html Дерновка упомянутая в обд мемориал в принадлежности к Клецкому району отмечена красным (http://i065.radikal.ru/0907/d9/464931741912.jpg) (http://www.radikal.ru) теперь нужно подумать-как район сейчас называется и писать туда запрос Название: Re: Прошу помочь..... Отправлено: Aleksandra от 11 Июля 2009, 22:14:45 Спасибо,начну искать.
Название: Re: Прошу помочь..... Отправлено: АПО Память от 11 Июля 2009, 22:24:46 Орловская область граничит с Липецкой -может поискать в направлении ЕЛЕЦКА? Цитировать Справочник административного деления СССР в 1939-1945 годах Название: Re: Прошу помочь..... Отправлено: МОРЗЕ от 11 Июля 2009, 22:38:30 Александр Валерьевич, как вам всегда удается отыскать все:)
Спасибо! а я сравнила карту 1986 года - там, на которой есть упомянутая ДЕРНОВКА в обд - и сравнила с картой на сайте Дерновки уже нет, но недалеко ЗАЛЕГОЩЬ, И село КРАСНОЕ на современной карте есть http://mapn37.narod.ru/map2/index25.html http://maps.yandex.ru/?ll=36.044443%2C52.964410&z=10 может к Залегощенскому району нужно обратиться? отыскать следы участия 2 мбр в июле 1942 года в тех районах Орловской и... ? или же в МАЛОАРХАНГЕЛЬСКИЙ район и военкомат обратиться? на карте видно АРХАНГЕЛЬСКОЕ и на старой карте 1986 года и на новой по гуглу Дерновка на речке Дернов колодец - см. по карте. а боец НАУМОВ из обд - родом из Клецкого района Орловской обл. и из Н.КРУГЛОВСКОГО сельсовета. http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/001/058-0818883-0713/00000131.JPG мне кажется за день-другой мы вместе и выйдем на что-то логичное. Название: Re: Прошу помочь..... Отправлено: Aleksandra от 11 Июля 2009, 22:45:20 Спасибо вам всем за информацию.Я пошла спать,а то у нас уже два часа ночи доходит.Завтра с утра продолжу поиски.
Название: Re: Прошу помочь..... Отправлено: Геннадий Кушелев от 11 Июля 2009, 23:58:56 Анна Ахмедовна и Александр Валерьевич!
Действительно, всегда был Елецкий р-н Орловской области (сейчас Липецкой). Проблема в другом: в ОБД ДЕЙСТВИТЕЛЬНО есть ошибочные записи "Клецкий район Орловской". Надо просить Виктора Иосифовича эту досадную ошибку устранить. По-моему, будет логично попросить обратиться к нему Будаева А.В. Название: Re: Прошу помочь..... Отправлено: МОРЗЕ от 12 Июля 2009, 01:02:04 Геннадий Юрьевич, но Клецкий написано в документах военной поры - рукописно, так сказать, примером тому - найденные мной сведения - я ссылки дала на первой странице.
А вот сейчас нашла запись о бойце ЯЦЕНКО МИХАИЛ ВАСИЛЬЕВИЧ умер от ран 19 09 1942 похоронен в Клецком районе Орловской области совхоз "КРАСНЫЙ ХУТОР". http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/KPVS/01/KPPrimorskKrTom3/00000470.png НАУМОВ СЕЛЬСОВЕТ Н.КРУГЛОВСКИЙ КЛЕЦКИЙ РАЙОН ОРЛОВСКАЯ МЕРКУЛОВ АТАМАНОВ РОМАНОВСКАЯ СЛОБОДА КЛЕЦКИЙ РАЙОН ОРЛОВСКАЯ ОБЛАСТЬ КАРПОВ БОГОРАД НИКОЛАЙ Клецкий РВК, Орловская обл., Клецкий р-н это только малая толика, у всех домашний адрес Клецкий район Орловской обл. или уезд. ЕЛЕЦ я выставила как вариант к размышлению - на тот случай-если ошибка в букве - КЛЕЦКий - Елецкий:) Спасибо, Геннадий Юрьевич, вы всегда на помощь спешите, а девушка ушла спать, а мы привыкли полуношничать:) До встречи завтра! Спокойной ночи всем. Название: Re: Прошу помочь..... Отправлено: Геннадий Кушелев от 12 Июля 2009, 02:01:17 Анна Ахмедовна, посмотрите вот это:
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/010/009/00002477.JPG Вы когда-нибудь слышали про город Клец? Я - нет. Попробуйте найти послевоенное донесение "Клецкого" РВК (подворовой опрос). Не найдете. Нельзя найти то, что не существовало в природе. Надо посмотреть, кстати, на старых печатных машинках буквы "К" и "Е" тоже располагались рядом, как сейчас на "клаве"? Название: Re: Прошу помочь..... Отправлено: Геннадий Кушелев от 12 Июля 2009, 02:07:41 Вдогонку:
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/TV/001/058-0018001-0387/00000210.jpg Рукописно написано "Елецкий". Оператор ОБД ввел "Клецкий" Да и записей Клецкий Орловская аж ... 18 (восемнадцать). Всего-то. Это уже вопрос к психологам. Название: Re: Прошу помочь..... Отправлено: Aleksandra от 12 Июля 2009, 12:05:18 Всем здравствуйте.Сегодня вот узнала новую информацию от родственников.По словам матери Петра Максимовича к ней после войны приходила женщина и говорила,что она "находилась или видела" петра Максимовича в плену (конц.лагерь),но насколько эта информация достоверна неизвестно.
Название: Re: Прошу помочь..... Отправлено: МОРЗЕ от 12 Июля 2009, 14:01:50 Ну в таком случае нужно писать запрос в ЦАМО с формулировкой ПРОВЕРИТЬ нахождение в плену..
и в Красный Крест - адреса есть-могу выставить. НО Я ВСЕ-ТАКИ ДУМАЮ - РАЗВЕ ОФИЦИАЛЬНОЕ ИЗВЕЩЕНИЕ О ГИБЕЛИ И О ЗАХОРОНЕНИИ НЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО ТОГО, ЧТО ОН В ПЛЕНУ НЕ БЫЛ??? НИ С ТОГО НИ С сего командир не будет писать о том, что вынесен с поля боя и похоронен! ведь есть документ о ранении и об отправке в госпиталь! и есть доказательства его гибели. нет... не верю в плен... мало ли что кому-то показалось- может просто похож был человек-может женщина ошиблась... А по поводу Клец... город такой был но не в Орловской а как писал Александр Валерьевич - в Беларуси. Старинный город Клецк, к сожалению - не имеющий отношения к нам. Все же я думаю -надо писать в исполком Орла и в отделе культуры запросить судьбу Клецкого района Орловской.. и искать сведения об участии в боях в Орловской области на 1943 год пресловутой 2 Мбр. что касается раскладки клавиатуры- у меня 3 старинных пишущих машинок-да не поленилась я в подвал спустилась на машинки тоже посмотрела на всякий случай. Опечатка возможна - буквы рядом, в Орловской не обязательно было быть городу КЛЕЦ... а район вполне мог быть Клецкий - может от слова клецки?:) меня зацепило ДЕРНОВКА- найденная на карте 1986 года, а она -если верить обд - в Клецком районе и была. В КАКОМ НАПРАВЛЕНИИ БУДЕМ ИСКАТЬ? Александре обязательно нужно идти хотя бы методом исключения- если Беларусь отпала-т.к. ответы есть, значит впереди Орловская и писать-писать запросы до тех пор, пока не убедимся, что нет и не было Клецкого района там. в обд я не нашла по пленным Петра Максимовича.. Я не поняла только почему ЦАМО В 2004 году не помог- если вы указали место его службы? Я думала-там есть документы 2 мбр Название: Re: Прошу помочь..... Отправлено: Sobkor от 12 Июля 2009, 14:40:34 Небольшая реплика: среди погибших в плену немало тех, кто официально был учтён погибшим в бою с указанием в "похоронке" конкретного места захоронения...
Кстати, каждое дело с лагерными персональными картами советских военопленных начинается с таблицы, где указано сколько из очередной сотни военнопленных уже учтено погибшими и пропавшими без вести. Образец - ниже. В таких таблицах встречаются упоминания даже о... расстрелянных по приговору Военного трибунала: человека официально обяъвили расстрелянным, а он каким-то образом расстрела избежал, продолжил воевать и попал в плен, где и принял мученическую смерть... (http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/003/058-0977521-1318/00000002.jpg) Название: Re: Прошу помочь..... Отправлено: МОРЗЕ от 12 Июля 2009, 15:33:36 предыстория 4 Гвардейского Воронежского стрелкового полка
http://samsv.narod.ru/Div/Sd/sd100/main1.html 100-я (1-я Гвардейская дивизия) За боевые подвиги и героизм личного состава 18-го сентября 1941 года преобразована в 1-ю гвардейскую стрелковую дивизию. В дивизию был включен в качестве сверхштатного ( благодаря настойчивости секретаря Воронежского обкома партии Никитина) 4-й Воронежский добровольческий стрелковый полк 5 марта дивизия поступила в распоряжение командующего 38-й армией генерал - майора К. С. Москаленко. В этот же день был получен приказ о переименовании всех частей дивизии в гвардейские с присвоением им новых номеров. 85-й стрелковый полк стал 2-м гвардейским стрелковым полком, 331-й стрелковый полк - 7-м гвардейским, 355-й стрелковый полк - 16-м гвардейским, а 4-й Воронежский стрелковый полк получил наименование "4-й гвардейский стрелковый полк". 4-й Воронежский (4-й гвардейский) добровольческий стрелковый полк: Вайцеховский М. Е. (13.09.1941 - 22.02.1942), полковник , 4-й Воронежский и 7-й (бывший 331-й) гвардейские послужили основой для формирования 2-й гвардейской механизированной бригады... Литература: Кузьмичёв А. П.. Первые советские гвардейцы : Москва, 1971 Руссиянов И. Н.., В боях рождённая : Москва, 1982 Воронежский добровольческий : Воронеж,1972 не имеющий к поиску отношения документ- он сентябрьский о других бойцах - ЧП-дезертирство- но подпись КОМАНДИРОВ и имена их 4 гв.сп http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/001/058-0818883-0791/00000281.jpg 2-я гвардейская механизированная бригада 2-я гвардейская механизированная орденов Суворова, Кутузова бригада Сформирована 1 ноября 1942 г - следовательно ВДОВИЧЕНКО был в 4 ГВ. СП летом 1942 еще в составе бывшей 100-й СД - будущей 1 кв сд - но затем 4 гв сп стал уже в составе 2 Гв МБр. Значит бывший Воронежский стал 4-м Гвардейским СП. А в принадлежности к 2 гв. мбр - конечно, Лариса права, это уже позднее, после гибели нашего Вдовиченко. Но все-таки извещение о гибели и захоронении подписал нач. штаба м/батальона ст. лейтенант уже в августе 1942 года. и тем более, что документ 1944 года и угловой штам 2 гв мбр http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/004/058-0018002-1450/00000802.JPG думаю про плен проверить нужно , но искать все-таки в Орловской области... если он ранен 9 - и отправлен в госпиталь -и 10 умер- то в Орловской области в городе ЕЛЕЦ госпиталь № 1038 был в 1943 году, в 1941 в том же Ельце был № 1103 , № 130 был в Ельце до января 1942, в городе Кцынь № 132 с 6 окт 1941 и в ЛИВНЫ МЦЕНСК - тоже госпитали были. в Орловской области много 67! госпиталей было-но как выйти на тот, в котором мог 10 июля умереть наш? если он в госпитале, конечно, умер. Надо писать в архив военно-медицинских документов тоже САНКТ-ПЕТЕРБУРГ ЛАЗАРЕТНЫЙ ПЕРЕУЛОК 2 |