|
Название: Помогите найти деда - Петрова Павла Андреевича Отправлено: ПП от 12 Октября 2012, 18:39:46 Здравствуйте!
Я много лет ищу следы своего деда - Петрова Павла Андреевича 16(29).08.1914, призванного 26.06.1941 Тосненским РВК. http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59931355# Он воевал всю Финскую и, скорее всего, в Отечественную был направлен воевать туда же. В справке написано, что он артиллерист, скорее всего, он был зенитчиком, т.е. ПВО. Я не знаю в какой части он воевал, потому что ни одного письма от него не было (семья уехала в эвакуацию). Есть только извещение, что пропал без вести от 1947 года, которое основывается на приведенный здесь документ. Писал в Подольск - прислали отписку с основанием на тот же самый документ. Странно, что местом гибели стоит Выборг, но Выборг был освобожден в июне 1944, а дед погиб в марте 1944 (если верить тому же документу). Если кто может, помогите с поиском. А уж найти место захоронения - это просто мечта... Название: Re: Помогите найти деда - Петрова Павла Андреевича Отправлено: svansev от 12 Октября 2012, 23:22:19 Здравствуйте !
03.1944 -дата начала работы военкомата после освобождения района. Видимо призванные знали о месте своей отправки в 1941 году и сообщили родным. По дате призыва прослеживается несколько подразделений : ВМф, 237 стрелковая дивизия, часть призванных действительно была отправлена в Выборг, в 123 стрелковую дивизию. http://ru.wikipedia.org/wiki/123-%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%8F С уважением. Название: Re: Помогите найти деда - Петрова Павла Андреевича Отправлено: Прокопий от 13 Октября 2012, 08:18:59 Добрый день! В приведенном документе в графе 10 напечатан г. Выборг - это не место гибели Вашего деда. Этот запрос Тосненского РВК составлялся в1947 году на основе заполненных анкет на разыскиваемого. Так вот В Анкете есть такая графа и стоит вопрос: Когда и откуда было последнее письмо от Вашего деда?" Видимо бабушка Ваша ответила- "из г.Выборг и дата на письме "08. 1941г". Это не обозначает, что он погиб в марте 44г. В этом документе стоит запись почти у всех - пропавший без вести - март 44г". Постарайтесь сделать запрос в Тосненский РВК, чтобы уточнить номер команды с которой Ваш дедушка был отправлен в часть.По номеру команды можно узнать в какую он был воинскую часть направлен.
Название: Re: Помогите найти деда - Петрова Павла Андреевича Отправлено: ПП от 13 Октября 2012, 09:54:39 123 стрелковую дивизию. Название: Re: Помогите найти деда - Петрова Павла Андреевича Отправлено: ПП от 13 Октября 2012, 09:57:12 Видимо бабушка Ваша ответила- "из г.Выборг и дата на письме "08. 1941г".По ее словам, писем от деда не было. А сами они скоро уехали в эвакуацию. Спасибо за наводку на военкомат. Буду пробовать узнать что-нибудь там. С уважением, ПП Название: Re: Помогите найти деда - Петрова Павла Андреевича Отправлено: ольга вдадимировна от 13 Октября 2012, 11:22:22 В состав 123 сд входил 213-й отдельный зенитно-артиллерийский дивизион. Скорее всего он попал с 272 сп той же дивизии в окружение в р-не Порлампи (15 км южнее Выборга, ныне Свекловичное) 28 августа-2 сентября 1941. Из окружения выходили мелкими группами,уничтожив всю технику, по лесным дорогам на Койвисто (Приморск). Организованные бои по прорыву из котла происходили чуть западнее -в р-не Сомме (ныне Матросово) на Приморском шоссе (28-30 августа 1941). Наших погибших бойцов (до 7 тысяч,а может и больше) хоронили финны, поскольку поле боя осталось за ними. Насколько я знаю, эти захоронения поисковиками до сих пор не обнаружены. Во всяком случае только 1 сентября на пустоши Порлампи, на окраине было захоронено 2 тыс. наших бойцов. Это место до сих пор не найдено.
Тосненский р-н был в оккупации, поэтому документы РВК могли не сохраниться. Если сохранилась Книга призыва (это большая удача!) ,будут указаны военно-учетная специальность (у артиллеристов и зенитчиков разные ВУС) и номер команды. Хорошо если Вам ее сразу расшифруют (надежды на это мало). Если-нет, то Вам придется ехать в Тосно и самому просматривать КПр. и выписывать всех , кто призван в одну команду с Вашим дедом. Потом "прогоните" их по ОБД-Мемориал и Подвиг народа. Какая воинская часть " выплывет", ту и прорабайтывайте. Во всяком случае можете смело указать ее в письме в ЦАМО. Без указания воинской части ЦАМО будет Вам вечно присылать отписки " в списках погибших не значится". А вот по указанной воинской части архивисты обязательно посмотрят Книгу учета личного состава(если она конечно сохранилась - попавшие в окружение как правило все штабные документы уничтожали). Если -нет, попросите посмотреть раздаточные (хозяйственные )ведомости за лето 1941. Есть вероятность, что они сохранились. Название: Re: Помогите найти деда - Петрова Павла Андреевича Отправлено: ольга вдадимировна от 13 Октября 2012, 11:34:42 По Слуцкому РВК (ныне Пушкинский) Ленинградской области оказавшиеся в 237 стрелковой дивизии, как правило ,первоначально призывались в 71 сд. И только по прибытии в Петрозавдск их могли откомандировать в 237 сд. В Петрозаводске шло развертывание этих двух дивизий. Направлявшиеся в Выборг навряд ли могли оказаться в 237 сд, слишком далеко от Петрозаводска. Во всяком случае , по Слуцкому РВК ,дело обстоит именно так.
На всякий случай сообщаю номер команды, которая отправлялась Слуцким РВК в 123 сд.- №4418. Может в Тосненском РВК будет тот же номер. Название: Re: Помогите найти деда - Петрова Павла Андреевича Отправлено: ольга вдадимировна от 13 Октября 2012, 11:54:48 Одновременно можете сделать запрос в РГВА и попросить подтвердить службу деда в 1939-40 гг. например, в 213 ОЗАД 123 сд. Без указания воинской части архивисты ничего смотреть не будут,а картотеки участников Финской войны нет.
После Зимней войны была введена практика, когда воины запаса определенного РВК приписывались к конкретным частям (для быстрейшей мобилизации на случай войны). Например, Слуцкий РВК был приписным для 123 сд и 71 сд (стрелки), 101 гап и 28 кап (артиллеристы). Если документы 213 ОЗАД за 1941г. погибли в окружении, то Вы можете косвенно подтвердить службу деда в этой части по довоенным документам (при условии, что они сохранились) Успехов в поиске! Название: Re: Помогите найти деда - Петрова Павла Андреевича Отправлено: ПП от 13 Октября 2012, 19:08:13 Всем спасибо за дельные советы!
Буду отрабатывать. Название: Re: Помогите найти деда - Петрова Павла Андреевича Отправлено: ПП от 15 Октября 2012, 15:07:00 Связался с военкоматом. № призывной команды 4112.
Кто знает что за команда и куда она назначалась? Название: Re: Помогите найти деда - Петрова Павла Андреевича Отправлено: ольга вдадимировна от 16 Октября 2012, 08:11:16 Если картотека РВК не сохранилась, то надо выписать всех призванных в эту команду, и "пропустить" через ОБД-М. Тогда сможете расшифровать номер команды.
Название: Re: Помогите найти деда - Петрова Павла Андреевича Отправлено: ПП от 16 Октября 2012, 10:24:58 Примерно так я и представляю. К сожалению, кроме призывных книг ничего не сохранилось...
Название: Re: Помогите найти деда - Петрова Павла Андреевича Отправлено: Sobkor от 16 Октября 2012, 10:30:47 Примерно так я и представляю. К сожалению, кроме призывных книг ничего не сохранилось... Ну так из них и следует сделать выборку фамилий! Если напротив фамилии дорогого для Вас воина была указана призывная команда, то, по логике, она будет указана и у других... Название: Re: Помогите найти деда - Петрова Павла Андреевича Отправлено: ПП от 16 Октября 2012, 11:40:35 Примерно так я и представляю. К сожалению, кроме призывных книг ничего не сохранилось... А я разве не это самое написал? Да, нужно будет выуживать информацию из этих книг и искать самому, т.к. никто не может рассказать что это за команда и куда она предназначалась. Название: Re: Помогите найти деда - Петрова Павла Андреевича Отправлено: Sobkor от 16 Октября 2012, 13:05:33 К сожалению, вся документация фронтовой поры, исходившая по линии Мобилизационно-организационного управления Генштаба Красной Армии, до сих пор засекречена. При этом даже непонятно, где и в каких филиалах ЦАМО её искать. Поэтому, увы, иного способа по выявлению призывных команд как только работа с военкоматовскими Алфавитными книгами призванных попросту не существует...
Название: Re: Помогите найти деда - Петрова Павла Андреевича Отправлено: ольга вдадимировна от 16 Октября 2012, 15:51:11 Да, выписывать из Книги призыва Вам придется самому. Тетенька из РВК этого делать не будет.Ей просто некогда, а работа эта большая. Узнайте предварительно точно ли Вам дадут работать с этой книгой? Военкоматы разные. В Московском РВК мне ,например, не дали. Там все за семью печатями, даже вход в РВК. В областных военкоматах пока к этому проще относятся.
Название: Re: Помогите найти деда - Петрова Павла Андреевича Отправлено: ПП от 16 Октября 2012, 15:53:44 Дадут. Сама сказала - приезжайте и листайте )))
Название: Re: Помогите найти деда - Петрова Павла Андреевича Отправлено: ольга вдадимировна от 17 Октября 2012, 07:51:16 хорошая тетенька
Название: Re: Помогите найти деда - Петрова Павла Андреевича Отправлено: ПП от 01 Ноября 2012, 23:54:05 Сегодня довелось полистать эти книги смерти.
Я в шоке! Гроссбух толщиной с 4-5 амбарных книг - и это, фактически, призыв за 1 месяц с одного военкомата. Только по ОБД погибших из них ок. 2000 человек (призванных в июне-июле 1941) Редко напротив какой фамилии написано "демобилизован"... Приехал домой и выжрал бутылку... Это как выкосило русских мужиков! А нам про какой-то холокост говорят? Нам своих, русских, всех не оплакать... Выписал всю команду 4112, в которой был мой дед. Напротив каждого стоят цифры, я так понял, что это довоенный ВУС. В команде их несколько. У деда стоит 12. Посмотрел по ОБД - практически все, кого нашел, были в разных частях. Редко у кого совпадает часть. Следовательно, опять нет никакой зацепки - куда попал дед? Название: Re: Помогите найти деда - Петрова Павла Андреевича Отправлено: ольга вдадимировна от 02 Ноября 2012, 08:42:37 В Слуцком (Пушкинском) РВК тоже несколько книг призыва. Всего в р-не на войну было мобилизовано 20 тыс. человек. Хорошо если половина вернулась.
Отметка "демобилизован" ставилась тем, кто вернулся домой и отметился в своем родном РВК. Но поскольку Пушкинский р-н (думаю, что и Тосненский тоже) были сильно разрушены, то солдатам возвращаться было некуда. Большинство уходило в Ленинград и становились там на учет. Вам надо сделать запросы по всем частям , в которых оказались мобилизованные из команды 4112. Начните с ближайших к призыву дат- погибшие летом-осенью 1941. Название: Re: Помогите найти деда - Петрова Павла Андреевича Отправлено: ПП от 02 Ноября 2012, 11:25:56 Обратиться с запросом в ЦАМО?
Название: Re: Помогите найти деда - Петрова Павла Андреевича Отправлено: Sobkor от 02 Ноября 2012, 11:38:08 Обратиться с запросом в ЦАМО? Для начала "полопатьте" базы персоналий ОБД... Название: Re: Помогите найти деда - Петрова Павла Андреевича Отправлено: ПП от 02 Ноября 2012, 12:22:40 Для начала "полопатьте" базы персоналий ОБД... Извините, а я чем занимался, если пишу, что все призывники пошли по разным частям? Откуда у меня эта информация? Правильно, из ОБД! Название: Re: Помогите найти деда - Петрова Павла Андреевича Отправлено: ПП от 02 Ноября 2012, 12:30:46 Может кто знает, какие и где дислоцировались части ПВО перед войной ок. Ленинграда?
В памяти сидят населенные пункты Оредеж и Невская Дубровка. Как-то они связаны со службой деда. Может их сопоставить со списком частей, куда пошла команда 4112? Что такое 67 СПП и 24 корп.АП? Может кто знает довоенные и военные ВУСы? Название: Re: Помогите найти деда - Петрова Павла Андреевича Отправлено: Sobkor от 02 Ноября 2012, 12:42:20 Может кто знает, какие и где дислоцировались части ПВО перед войной ок. Ленинграда? ПВО делится на войсковую, объектовую, корабельную... В каждом стрелковом и кавалерийском полку был взвод ПВО, а в стрелковых и кавалерийских дивизиях - от отдельной зенитной батареи до отдельного зенитного артиллерийского дивизиона... Не имея на руках номера части, вести поиск подобным способом бесполезно!.. Название: Re: Помогите найти деда - Петрова Павла Андреевича Отправлено: Sobkor от 02 Ноября 2012, 12:50:20 Может их сопоставить со списком частей, куда пошла команда 4112? "СПП" - в каком контексте и на какой период времени: "полк" или "пункт"? "24 корп.АП" - 24-й отдельный корпусный (впоследствии - армейский пушечный) артиллерийский полк. В действующей армии с 22 июня 1941 года по 25 июня 1943 года, после чего был обращён на формирование 223-го гвардейского пушечного артиллерийского полка. По состоянию на 22 июня 1941 года - в составе артиллерийской группировки 23-й армии Северного фронта... Название: Re: Помогите найти деда - Петрова Павла Андреевича Отправлено: ПП от 02 Ноября 2012, 13:15:40 Спасибо! Это уже какая-то конкретика.
Надо ВУС узнать.Что означает 12. 19, как я понял - связисты. Еще много людей идет с меткой 50. Вот все, кто шли под грифом 12 Библиев Григорий Александрович 1911 ??? 1943 Васильев Павел Васильевич 1909 281 СД ??? Воднев Прохор Андреевич 1912 Иванов Федор Михайлович 1911 1944 ??? Кондратьев Василий Алексеевич 1909 40 ОАПП 1944 Петров Павел Андреевич 1914 1944 Пименов Дмитрий Григорьевич 1913 67 СПП 1944 Как видно, за исключением Воднева, все погибли. Может кто-то знает дислокацию в/ч перед войной под Ленинградом? Я 2 населенных пункта указал - Оредеж и Невская Дубровка. Название: Re: Помогите найти деда - Петрова Павла Андреевича Отправлено: Sobkor от 02 Ноября 2012, 13:22:52 СПП-67 это сборно-пересыльный пункт № 67.
Что такое СПП я буквально сегодня утром в очередной раз рассказывал в одной из соседних тем: * 4 апреля 1945 г. поступил в 20 СПП, Название: Re: Помогите найти деда - Петрова Павла Андреевича Отправлено: Sobkor от 02 Ноября 2012, 13:28:38 Перечень довоенных ВУС когда-то был выставлен на Солдат.ру, как сейчас - не знаю...
Название: Re: Помогите найти деда - Петрова Павла Андреевича Отправлено: ПП от 02 Ноября 2012, 13:46:58 Вчера там пытался посмотреть - не получилось.
Название: Re: Помогите найти деда - Петрова Павла Андреевича Отправлено: Sobkor от 02 Ноября 2012, 13:54:32 У связистов много различных ВУС! Так, под ВУС №№ 48 и 49 к началу войны проходили телефонисты и линейные надсмотрщики...
Название: Re: Помогите найти деда - Петрова Павла Андреевича Отправлено: ольга вдадимировна от 02 Ноября 2012, 13:55:55 ВУС № 12- артиллерист зенитной артиллерии (кроме мелкокалиберной).
24 корпусной артполк был в 23 армии Севрного фронта и дислоцировался в р-не Выборга. В июле часть полка (? два дивизиона или отдельные батареи) были переведены на Лужский рубеж. Остальные в конце августа 1941 попали в окружение в Порлампи (южнее Выборга). Зенитные части 23 армии посмотрите в Википедии 43,115,123 сд 23 армии- состав , там указаны ОЗАДы, входившие в состав этих дивизий. Все они дислоцировались на Выборг. На сайте Подвиг народа выложены документы по корпусу ПВО Ленинградского(Северного)фронта. Посмотрите там. Название: Re: Помогите найти деда - Петрова Павла Андреевича Отправлено: ольга вдадимировна от 02 Ноября 2012, 14:52:16 ВУС № 19 - звукометристы
ВУС № 50 - связисты-проволочники артиллерии Название: Re: Помогите найти деда - Петрова Павла Андреевича Отправлено: ПП от 02 Ноября 2012, 15:19:05 Спасибо!
Значит я правильно вычислил я эти цифры. ВУС подтвердил, что дед был в ПВО, и сообщение о его гибели пришло как раз из Выборга. Несколько поле для поиска сузилось. Но, как я посмотрел в 23 армии, Зенитных частей в ней было много: 632-й зенитный артиллерийский полк 1469-й зенитный артиллерийский полк 1377-й зенитный артиллерийский полк 1387-й зенитный артиллерийский полк 1393-й зенитный артиллерийский полк 1413-й зенитный артиллерийский полк 464-й зенитный артиллерийский полк 635-й зенитный артиллерийский полк 1463-й зенитный артиллерийский полк 1464-й зенитный артиллерийский полк 27-й отдельный зенитный артиллерийский дивизион 71-й отдельный зенитный артиллерийский дивизион 73-й отдельный зенитный артиллерийский дивизион 108-й отдельный зенитный артиллерийский дивизион 177-й отдельный зенитный артиллерийский дивизион 241-й отдельный зенитный артиллерийский дивизион 365-й отдельный артиллерийский дивизион 485-й отдельный зенитный артиллерийский дивизион 486-й отдельный зенитный артиллерийский дивизион 618-й отдельный зенитный артиллерийский дивизион + 29 СД, в каждой из которых был дивизион и + 8 СК ))) Будут ли в Подольске искать по такому длинному списку частей? Или даже по списку всей 23 армии? Название: Re: Помогите найти деда - Петрова Павла Андреевича Отправлено: ольга вдадимировна от 03 Ноября 2012, 12:20:59 Вам надо вычислить зенитные части, входившие в состав 23 армии в августе 1941, и дислоцировавшиеся в р-не Выборга. Приведенный Вами список- это перечисление всех зенитных частей, входивших в 23 армию в 1941-45. В этой статье Википедии есть состав 23 армии на 1.08.1941. Вот его и проверяйте. Могу сразу сказать, что 142,168 сд,198 мсд ,71 сд, 27 ОЗАД действовали на Кексгольмском направлении. На Выборгском воевали 43, 115,123 сд, 241 и 485 ОЗАД. С них и начинайте.
Небольшая зацепка, это ВУС Вашего деда. Он был артиллерист немелкокалиберной артиллерии( то есть крупной). Обычно это зенитки от 76-мм. Такие орудия, как правило, были на вооружении отдельных зен-арт.дивизионов в составе дивизий и в ОЗАД армейского подчинения. Зенитные части в полках -это мелкокалиберные, фактически счетверенные пулеметы. Название: Re: Помогите найти деда - Петрова Павла Андреевича Отправлено: ПП от 03 Ноября 2012, 23:24:21 На Выборгском воевали 43, 115,123 сд, 241 и 485 ОЗАД. С них и начинайте.Спасибо за реальную помощь! Я еще раз прошерстю состав 23 армии и попробую каким-нибудь образом заслать запрос в ЦАМО. Почтой - это очень долго. Попробую через сайт ОБД. Я так двоюродного деда (брата бабушки) там нашел и все о нем. Название: Re: Помогите найти деда - Петрова Павла Андреевича Отправлено: Сергей Кудрявцев от 03 Ноября 2012, 23:37:09 и попробую каким-нибудь образом заслать запрос в ЦАМО. Почтой - это очень долго. Попробую через сайт ОБД. Я так двоюродного деда (брата бабушки) там нашел и все о нем. Здравствуйте. Вообще-то ЦАМО принимает запросы только обычной почтой, а уж тем более через ОБД Вы туда никаких запросов сделать не сможете Название: Re: Помогите найти деда - Петрова Павла Андреевича Отправлено: ПП от 04 Ноября 2012, 00:25:07 Вообще-то ЦАМО принимает запросы только обычной почтой, а уж тем более через ОБД Вы туда никаких запросов сделать не сможетеУ меня как-то получилось )))) http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84225654 Название: Re: Помогите найти деда - Петрова Павла Андреевича Отправлено: Сергей Кудрявцев от 04 Ноября 2012, 00:27:26 Ну Вы просто нашли сведения и все. Это не запрос
Название: Re: Помогите найти деда - Петрова Павла Андреевича Отправлено: ПП от 04 Ноября 2012, 11:49:35 Ну Вы просто нашли сведения и все. Это не запросВы думаете, что мне есть смысл Вас переубеждать? И что этот запрос был сделан по моей просьбе? Естественно, что у меня такой потребности нет. Не хотите - не верьте. Название: Re: Помогите найти деда - Петрова Павла Андреевича Отправлено: Sobkor от 04 Ноября 2012, 11:57:20 Однозначно, что ОБД не является филиалом ЦАМО. Исполнитель этого проекта сугубо коммерческая организация - корпорация "Электронный архив". По линии ОБД (если на то будет добрая воля сотрудников ЭЛАР) заявителю могут прислать лишь сканы запрашиваемых документов, но из числа находящихся в базе ОБД. А вот Архивные справки как документ на те сканы вправе выдавать только и исключительно правовладельцы подлинников - соответственно ЦАМО, ЦВМА и РГВА!
Название: Re: Помогите найти деда - Петрова Павла Андреевича Отправлено: ПП от 20 Января 2013, 11:14:54 Поизучав и проанализировав ситуацию на фронте, я обозначил 12 подразделений ,которые были причастны к ПВО в районе Выборга:
Выборгский бригадный райн ПВО (24.11. 1941 года расформирован) 474-й зенитно-артиллерийский полк 225-й отдельный зенитный артиллерийский дивизион 312-й отдельный зенитный артиллерийский дивизион 434-й отдельный зенитный артиллерийский дивизион 447-й отдельный зенитный артиллерийский дивизион 23 Армия 27-й отдельный зенитный артиллерийский дивизион(Приозерск) 241-й отдельный зенитный артиллерийский дивизион (Выборг) 485-й отдельный зенитный артиллерийский дивизион (Выборг) 486-й отдельный зенитный артиллерийский дивизион 133-й отдельный зенитный артиллерийский дивизион (115СД) 204-й отдельный зенитный артиллерийский дивизион 126-й отдельный зенитно-артиллерийский дивизион (198 МД) Вроде бы круг очерчен. Но тут появилась следующая информация: "Из-за нехватки противотанковых пушек для формирования полков ПТО использовались 37-, 76- и 85-мм зенитные пушки. Так, в июле—октябре 1941 года на укомплектование полков противотанковой обороны было привлечено 49 дивизионов среднекалиберной и 49 батарей малокалиберной зенитной артиллерии — всего 770 орудий." http://rkka.ru/org/art/argk.htm ТУПИК! Название: Re: Помогите найти деда - Петрова Павла Андреевича Отправлено: Sobkor от 20 Января 2013, 11:25:15 я обозначил 12 подразделений В действительности это не подразделения, а воинские части! Подразделения же это то, из чего состоят воинские части: от отделения/расчёта до неотдельного батальона/дивизиона... Название: Re: Помогите найти деда - Петрова Павла Андреевича Отправлено: Nick-69 от 20 Января 2013, 12:28:03 ...И каждая в/ч имеет свой номер. Но абсолютно не факт, что по каждой из найденных 12-ти частей в ЦАМО присутствуют отдельные дела, где есть списки безвозвратных потерь. Практика показывает, что эти донесения по частям ниже полка следует искать в делах управлений дивизий.
Название: Re: Помогите найти деда - Петрова Павла Андреевича Отправлено: ПП от 20 Января 2013, 13:07:54 В действительности это не подразделения, а воинские части! Подразделения же это то, из чего состоят воинские части: от отделения/расчёта до неотдельного батальона/дивизиона... Я разбираюсь в армейской иерархии. Дяденька, кроме умничанья, у Вас есть что сказать по делу? Нет? Ауффидерзейн. Надеюсь на ферштейн. Название: Re: Помогите найти деда - Петрова Павла Андреевича Отправлено: Sobkor от 20 Января 2013, 13:19:18 В действительности это не подразделения, а воинские части! Подразделения же это то, из чего состоят воинские части: от отделения/расчёта до неотдельного батальона/дивизиона... Но коль разбираетесь, то почему в таком случае прилюдно ляпы ляпаете?! И зачем вообще хамить в гостях, а?! Название: Re: Помогите найти деда - Петрова Павла Андреевича Отправлено: ПП от 20 Января 2013, 15:57:43 Но коль разбираетесь, то почему в таком случае прилюдно ляпы ляпаете?! И зачем вообще хамить в гостях, а?! Не я начал. Не люблю наездов. Я пришел за помощью, а не мерятся, кто круче. Надеюсь, что Вы смените менторский тон в общении с блоггерами. Название: Re: Помогите найти деда - Петрова Павла Андреевича Отправлено: Sobkor от 20 Января 2013, 16:29:03 Но коль разбираетесь, то почему в таком случае прилюдно ляпы ляпаете?! И зачем вообще хамить в гостях, а?! Не было никакого наезда с моей стороны: я всего лишь в рамках своих полномочий сделал замечание с целью, чтобы Ваш ляп не позорил наш уважаемый Форум. И за речью следите, пожалуйста: в правилах нашего Форума - правильная литературная русская речь, а не полублатной уличный сленг, что со своей стороны делает нам честь... Название: Re: Помогите найти деда - Петрова Павла Андреевича Отправлено: ПП от 20 Января 2013, 18:22:45 Не было никакого наезда с моей стороны: я всего лишь в рамках своих полномочий сделал замечание с целью, чтобы Ваш ляп не позорил наш уважаемый Форум. И за речью следите, пожалуйста: в правилах нашего Форума - правильная литературная русская речь, а не полублатной уличный сленг, что со своей стороны делает нам честь...Не надо меня цеплять. Я блоггер с очень большим стажем. И любую "дедовщину" в свой адрес пресекаю на корню. Предлагаю тему закрыть. Если по моему вопросу сказать нечего - ариведерчи. Название: Re: Помогите найти деда - Петрова Павла Андреевича Отправлено: Sobkor от 20 Января 2013, 19:01:17 "Блоггер" - слово-то какое не благозвучное до гадкости! Слава Богу, мы себя так не обзываем...
Название: Re: Помогите найти деда - Петрова Павла Андреевича Отправлено: ПП от 20 Января 2013, 20:05:58 "Блоггер" - слово-то какое не благозвучное до гадкости! Слава Богу, мы себя так не обзываем...Да хоть горшком обзывайтесь. На вкус и цвет..... А меня трогать не советую. ;D Название: Re: Помогите найти деда - Петрова Павла Андреевича Отправлено: ольга вдадимировна от 20 Января 2013, 20:14:54 Поизучав и проанализировав ситуацию на фронте, я обозначил 12 подразделений ,которые были причастны к ПВО в районе Выборга: 27 ОЗАД (Приозерск) и 126 ОЗАД 198 мсд действовали на Кексгольмском направлении. Сделайте для начала запрос по ОЗАДам 123,115 и 43сд. Но коль скоро эти дивизии отчитались об уничтожении штабных документов в окружении попросите архивистов сразу посмотреть раздаточные (финансовые)ведомости за июль-сентябрь 1941. Опыт показал, что раздаточные ведомости сохранились лучше, чем Книги учета личного состава. Пока Вы не "вычислите" часть, в которой служил дед, гадать о месте и времени гибели бесполезно. В 23 армии с июля 1941 постоянно выдергивали какой-нибудь дивизион, батарею, роту из части и перебрасывали не то что из Выборга из Кексгольм, а и куда подальше. Например дивизион 28 артполка перевели на Лужский рубеж, 323 артполк 123 сд - под Кингисепп. 241 ОЗАД еще в середине августа 1941 был переброшен из Выборга южнее и прямой наводкой вел огонь по финской пехоте, переправлявшейся через Вуоксу в р-не Барышево. Название: Re: Помогите найти деда - Петрова Павла Андреевича Отправлено: Сергей Кудрявцев от 20 Января 2013, 20:19:05 Да хоть горшком обзывайтесь. На вкус и цвет..... Вам указали на ошибку, Вы начали оскорблять на пустом месте. А угрожать бессмысленно - есть средство - забанивание называется Название: Re: Помогите найти деда - Петрова Павла Андреевича Отправлено: ПП от 20 Января 2013, 21:43:29 Сделайте для начала запрос по ОЗАДам 123,115 и 43сд. Но коль скоро эти дивизии отчитались об уничтожении штабных документов в окружении попросите архивистов сразу посмотреть раздаточные (финансовые)ведомости за июль-сентябрь 1941. Опыт показал, что раздаточные ведомости сохранились лучше, чем Книги учета личного состава.
Спасибо Вам большое за реальную помощь! В среду планирую послать запрос в ЦАМО через ОВК. Они обещали помочь. |