Форум Поисковых Движений

IV-Судьбы солдатские => IV-Судьбы солдатские => 01-«Помогите установить судьбу!» => Тема начата: Farida от 14 Июля 2009, 21:38:56



Название: Помогите найти место захоронения прадеда Джайлаубаев или Жайлаубаев Хамза
Отправлено: Farida от 14 Июля 2009, 21:38:56
Ищу хоть какую-нибудь информацию о своем прадеде. Джайлаубаев или Жайлаубаев Хамза 1898 г/р. уроженец КазССР (Казахстан), призывался с Кызыл-Орды. Родные получили извещение о том что, он пропал без вести в 1942 году в августе месяце. Вот и вся информация.


Название: Re: Помогите найти место захоронения прадеда Джайлаубаев или Жайлаубаев Хамза
Отправлено: Sobkor от 14 Июля 2009, 21:54:50
Farida, здравствуйте!
А "похоронка" в каком году пришла?


Название: Re: Помогите найти место захоронения прадеда Джайлаубаев или Жайлаубаев Хамза
Отправлено: Farida от 20 Июля 2009, 08:40:37
похоронка ли это. я незнаю, да и дедушка не помнит. говорит в августе 1942 года пришло извещение о том, что он пропал без вести. и все... больше ничего они не получали


Название: Re: Помогите найти место захоронения прадеда Джайлаубаев или Жайлаубаев Хамза
Отправлено: Sobkor от 20 Июля 2009, 09:12:01
Если была "похоронка", то значит семье по линии оборонного ведомства, скорей всего, было назначено пособие за потерю кормильца. Ищите "похоронку" и копии с него в местном военкомате по месту тогдашнего жительства семьи, и в органах собеса.
На подлиннике должен быть номер части. И именно он - самое существенное подспорье для дальнейшего поиска... 


Название: Re: Помогите найти место захоронения прадеда Джайлаубаев или Жайлаубаев Хамза
Отправлено: Farida от 20 Июля 2009, 12:02:38
вряд ли сохранилась похоронка, если нет, то как можно востановить его или где можно узнать об этом. не подскажите???


Название: Re: Помогите найти место захоронения прадеда Джайлаубаев или Жайлаубаев Хамза
Отправлено: Sobkor от 20 Июля 2009, 12:21:08
Farida, Вы ещё даже не приступили к поиску, а уже высказываете сомнения... А поиск оригинала "похоронки" - через личное обращение в соответствующий военкомат...


Название: Re: Помогите найти место захоронения прадеда Джайлаубаев или Жайлаубаев Хамза
Отправлено: Farida от 20 Июля 2009, 22:37:40
понятно. я узнала у мамы, оказывается был оригинал извещения. и мама отправляла  в МинОбороны СССР, чтоб узнать судьбу прадеда, но по дороге оно затерялась. (это было еще в Советское время. когда существовал СССР), просто не дошло до адресата.
а по поводу сомнения, его просто нет, буду дальше искать, теперь здесь у нас (в Казахстане), может что-нибудь и найду


Название: Re: Помогите найти место захоронения прадеда Джайлаубаев или Жайлаубаев Хамза
Отправлено: МОРЗЕ от 20 Июля 2009, 23:12:47
Извините, как мне думается- оригинал извещения всегда хранится в военкомате и его на руки не выжают, высылается семье копия.
Так что-может быть-оригинальное извещение всё еще может храниться в военкомате КЗЫЛ-ОРДЫ.
И в обд мемориал ищите еще и еще раз со всеми возможными вариантами. Я искала и по имени ХАМЗА, и по фамилии и по году рождения... увы..
значит-вам следует послать запрос и в военкомат и запросить сведения о призыве и запросить -чтобы прислали вам не только год -дату призыва-но и  извещение о пропаже- вернее- копию с ОРИГИНАЛА. Самое главное для вас, Фарида, это узнать -куда был направлен после призыва- нужно узнать в составе какого полка он воевал- иначе- поиск будет либо невозможным-либо крайне длительным.

Ищите тут

www.obd-memorial.ru

вам-наверное-известны еще какие-то подробности-к примеру имя-отчество родственников..


Название: Re: Помогите найти место захоронения прадеда Джайлаубаев или Жайлаубаев Хамза
Отправлено: Farida от 20 Июля 2009, 23:23:59
Спасибо Вам за помощь и за Ваше внимание! Я уже отправила запрос в МИнистерсво Обороны Казахстана. Знаю имена детей, у него их двое дочь и сын (мой дедушка). а других родственников незнаю. в сайте которую Вы указали я искала, но к сожелению ничего не нашла.


Название: Re: Помогите найти место захоронения прадеда Джайлаубаев или Жайлаубаев Хамза
Отправлено: МОРЗЕ от 21 Июля 2009, 17:11:50
Фарида, здравствуйте. Я тоже несколько часов искала в обд мемориал по разным вариантам, подставляла разные буквы... но не нашла. Укажите имена его родственников - поищу еще


Название: Re: Помогите найти место захоронения прадеда Джайлаубаев или Жайлаубаев Хамза
Отправлено: Farida от 23 Июля 2009, 08:24:57
дедушку зовут Джайлаубаев Турсумбай (Жайлаубаев),
дочь зовут Джайлаубаева Турсунгуль (Жайлаубаева).
 а имя жены к сожелению незнаю. но схожу к нним в гости и обязательно узнаю всех родственников, и напишу.

С уважением, Фарида


Название: Re: Помогите найти место захоронения прадеда Джайлаубаев или Жайлаубаев Хамза
Отправлено: МОРЗЕ от 23 Июля 2009, 15:04:59
Фарида, наверное, вам нужно сделать запрос в военкомат по месту его призыва, все-таки запросите копию извещения еще раз, дело в том, что ОЧЕВИДНО - либо в обд мемориал НЕТ сведений на Хамзу, либо если и есть - то фамилия либо исковеркана, либо записана так, что не найти сведений.
Я уже по имени искала и подставляла год рождения и от 1895, и далее, и даже по 1900 - нет даже похожий фамилий, и искала по сокращенной фамилии Джайл* - Джойл* Жайл* Жойля* и так и эдак, в общем - надо узнать место его рождения и еще какие-то подробности, которые могли бы помочь нам найти сведения о нем - при условии, что военкомат выставил о нем сведения (пересылал в Москву во время войны или после войны) и при условии, что отсканированный док-т может быть в обд мемориал.
Также я искала по военкомату
Кзылординский РВК - выдает очень маленький список призванных, и есть некоторые опечатки, к примеру, у одного бойца данный военкомат вообще оказался отнесенным к Татарской АССР..
если поставить просто Кзыл-Орда - то снова выдает всего 15 записей - и вашего среди них нет.
Если имя Хамза поставить в поиск - то вам самостоятельно нужно проверить все записи после 300 имени- до 300 я проверила..
Возможно, что он записан как-то иначе - может быть по названию места рождения или еще как-то.
В общем- запрос в военкомат и уточняйте-под какой точно фамилией он в призывниках числится.


Название: Re: Помогите найти место захоронения прадеда Джайлаубаев или Жайлаубаев Хамза
Отправлено: Farida от 24 Июля 2009, 13:07:44
спасибо вам. я поняла, буду дейтсвовать.


Название: Re: Помогите найти место захоронения прадеда Джайлаубаев или Жайлаубаев Хамза
Отправлено: МОРЗЕ от 24 Июля 2009, 13:51:14
Фарида, салам. Вот еще подумала- ведь фамилии восточные - они могут по имени предка быть, может искать и не только по Джайлаубаеву, но и по Турсумбаеву? Или нет смысла?


Название: Re: Помогите найти место захоронения прадеда Джайлаубаев или Жайлаубаев Хамза
Отправлено: Farida от 24 Июля 2009, 20:46:52
правда незнаю, но можно и попробывать. может и получится


Название: Re: Помогите найти место захоронения прадеда Джайлаубаев или Жайлаубаев Хамза
Отправлено: Farida от 29 Июля 2009, 20:54:09
Прадедушка ушел на фронт в августе 1942 года, месяц был а подготовке (в "учебке") в городе Акмола (г.Астана), а  без вести пропал в 1942-1943гг.
Прадедушка: Жайлаубаев Хамза 1898 г/р. До ухода на фронт работал на почте почтальоном в городе Кызыл-Орда.
Жена его: Наурызбаева Назыгуль 1900 г/р. Была домохозяйкой. Умерла 1961.
Сын: Жайлаубаев Турсымбай Хамзаевич 1936 г/р.
Дочь: Жайлаубаева Турсынгуль Хамзаевна 1942 г/р.
 


Название: Re: Помогите найти место захоронения прадеда Джайлаубаев или Жайлаубаев Хамза
Отправлено: Larissa от 31 Июля 2009, 00:04:00
Здраствуйте, Фарида!

Это не он ли?

Фамилия   Джайдаубаев
Имя   Кализе
Дата рождения   __.__.1900
Место рождения   г. Кзыл-Орда
Дата и место призыва   Сыр-Дарьинский РВК, Казахская ССР, Кзыл-Ординская обл., Сыр-Дарьинский р-н
Последнее место службы   265 сд
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   26.01.1943

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/001/058-0018001-0247/00000068.jpg


Название: Re: Помогите найти место захоронения прадеда Джайлаубаев или Жайлаубаев Хамза
Отправлено: МОРЗЕ от 31 Июля 2009, 00:29:19
Вот я думаю, что Лариса нашла именно его. Хорошо, что имя жены бойца Фарида указала!


Название: Re: Помогите найти место захоронения прадеда Джайлаубаев или Жайлаубаев Хамза
Отправлено: Larissa от 31 Июля 2009, 01:39:29
Карта, http://www.aroundspb.ru/maps/lo2km/o36-i-ii-vii-viii.jpg


Название: Re: Помогите найти место захоронения прадеда Джайлаубаев или Жайлаубаев Хамза
Отправлено: Farida от 01 Августа 2009, 13:33:52
Даже незнаю, правда ли он это или нет, ведь во время войны могло быть разное, и фамилию не правильно написали и имя. Год рождения указан примерно, так как дедушка не помнит точно какого года он, ведь когда он уходил ему было всего 6 лет. Но я обязательно спрашу у него их адрес, надеюсь что адрес он помнит.
Выражаю огромную благодарность всем Вам за помощь, спасибо Вам огроиное.

P.S. обязательно напишу ответ, после того как поговорю с дедушкой.

Еще раз Вам огромное спасибо :)


Название: Re: Помогите найти место захоронения прадеда Джайлаубаев или Жайлаубаев Хамза
Отправлено: Larissa от 01 Августа 2009, 13:47:04
Фарида!

В донесении, в 1-й графе указан № выписанного извещения (похоронки) - 1277

Выслано оно в адрес Сыр-Дарьинского РВК.

Сделайте туда запрос.


Название: Re: Помогите найти место захоронения прадеда Джайлаубаев или Жайлаубаев Хамза
Отправлено: МОРЗЕ от 01 Августа 2009, 19:56:12
Да и фамилия указана Нарызбаева - ведь очень похожа на НАУРЫзбаева.


Название: Re: Помогите найти место захоронения прадеда Джайлаубаев или Жайлаубаев Хамза
Отправлено: Farida от 01 Августа 2009, 20:03:36
пишу как и обещала, человек которого я искала, и Вы мне помогли найти его, дедушка в этом просто уверен. Адрес совпал, да и фамилия и имя прадеда и фамилия прабабушки совпало, правда написано там все с ошибками, но дедушка просто  уверен что это он. Пока я была у него дома, он по несольку раз читал эту справку (я распечатала то что Вы преслали). теперь он хочет съездить к нему на могилу. Осталось одно, узнать деревню (там не понятно написано) где захоронен, и название сейчас, думаю после войны название поменялось.

Спасибо Вам большое за помощь, за то что откликнулись, прочитали мое сообщение.
 :)


Название: Re: Помогите найти место захоронения прадеда Джайлаубаев или Жайлаубаев Хамза
Отправлено: МОРЗЕ от 01 Августа 2009, 20:22:11
ФАРИДА, той деревни ТОРТОЛОВО уже нет давным-давно! Там урочище просто - деревня не восстановилась после войны. Есть там памятники, но нет точного места захоронения именно вашего.
Почему я вам написала в личку о деревне Тортолово и о поисковом отряде ИНГРИЯ- потому-что они там в этом году были в похоже - почитайте сами

http://www.ingria-poisk.ru/tortolovo

Вам надо написать письмо в Кировск - в военкомат и Зеленцовой написать в администрацию района.
Но надежды болше на поисковые отряды, я так думаю.


Название: Re: Помогите найти место захоронения прадеда Джайлаубаев или Жайлаубаев Хамза
Отправлено: Farida от 01 Августа 2009, 20:37:59
то что нет деревни я уже прочитала. сижу у них на сайте. Оставила сообщение в гостевой, может что-нибудь и сообщат. Мгинский район - сейчас как называется это, Вы незнаете?


Название: Re: Помогите найти место захоронения прадеда Джайлаубаев или Жайлаубаев Хамза
Отправлено: Щербинин Сергей от 01 Августа 2009, 21:08:09
Мгинский район - сейчас как называется это, Вы незнаете?

Сейчас это урочище находится на территории Кировского района Ленинградской области


Название: Re: Помогите найти место захоронения прадеда Джайлаубаев или Жайлаубаев Хамза
Отправлено: МОРЗЕ от 01 Августа 2009, 21:20:37
ФАРИДА, я вам в личку написала про район! Дала ссылку на поисковый отряд ИНГРИЯ- вы что- несмотрели ссылку на форум-там написано-как были в лыжном похоДе в ТОРТОЛОВО.

позвоните Зеленцовой из администрации Кировского района - Зеленцовой Елене Александровне (813 62) 26-783
МОЖЕТЕ обратиться в
ОБЩЕСТВЕННЫЙ ФОНД ПОИСКОВЫХ ОТРЯДОВ ЛЕНИНГРАДСКОЙ ОБЛАСТИ
Адрес: 191311, г.Санкт-Петербург, ул. Смольного, д. 3, ком. 2-77.
Тел.:/факс. (812) 576-61-04
E-mail: fondlo@bk.ru
Прокофьев Илья Геннадьевич - руководитель, его зам - Панин Сергей Иванович.

МОЖЕТ у них есть какие-то сведения?

Военный комиссариат Кировского района
187432, Ленинградская область, г. Кировск, Набережная ул., 35
дежурный 813-62-21-831