|
Название: деревня Суресора Нарвский район Эстоня Отправлено: Оксанка от 14 Июля 2009, 21:59:26 Здравствуйте!
По ключевому слову "Суресора" в Google наткнулась на этот форум. Мы узнали место захоронения, очень хотим туда поехать, но не можем найти на современной карте где это - деревня Суресора в Эстонии. Может кто-то знает как это место сейчас называется. Пожалуйста подскажите Название: Re: деревня Суресора Нарвский район Эстония Отправлено: Larissa от 15 Июля 2009, 00:54:20 Здраствуйте, Оксана!
Карта, ж/д станция Аувери-Яам и вниз http://www.soldat.ru/files/f/sinimae.jpg А по современной карте Вам подскажет Анна из Таллина (ник - Морзе) Возможно, перезахоронение производилось в Синимяэ. Там две братские могилы. Фото http://www.panoramio.com/user/1972386&comments_page=1&photos_page=4 Название: Re: деревня Суресора Нарвский район Эстоня Отправлено: АПО Память от 15 Июля 2009, 21:11:57 Здраствуйте!
Один из примером в Донесениях по захоронению: Z/006/058-0977525-0307/00000144.jpg «Могила №1 кв.7852, 400 м ю-з д. Суре-Соре» 53213511 Фамилия Погромский Имя Василий Отчество Никифорович Дата рождения __.__.1914 Место рождения Черниговская обл., Носовский р-н Дата и место призыва Носовский РВК, Украинская ССР, Черниговская обл., Носовский р-н Последнее место службы 80 сд Воинское звание рядовой Причина выбытия убит Дата выбытия 20.02.1944 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18002 Номер дела источника информации 161 Z/002/058-0018002-0161/00000063.jpg (http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/002/058-0018002-0161/00000040.jpg) 63172485 Фамилия Погромский Имя Василий Отчество Никифорович Дата рождения __.__.1914 Последнее место службы п/п 77605 Воинское звание красноармеец Причина выбытия убит Дата выбытия 20.02.1944 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977525 Номер дела источника информации 307 Z/006/058-0977525-0307/00000144.jpg Название: Re: деревня Суресора Нарвский район Эстоня Отправлено: Vladimir от 16 Июля 2009, 10:19:06 Здравствуйте!
Разыскиваемый-Земзерев Михаил Тихонович http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/004/033-0011458-0317/00000028.jpg В документе х. Хахванси. Моя версия, что это искаженное название Хаавакингу. Деревня Суресора была указана в ответе на запрос. 256 сд входила в состав 6-го ск. Схема http://rkkaww2.armchairgeneral.com/maps/1944NW/Leningrad44/Narva_Feb10_Apr23_44.jpg Название: Re: деревня Суресора Нарвский район Эстоня Отправлено: МОРЗЕ от 19 Июля 2009, 01:35:03 По данным эстонских поисковиков- захоронение не обнаружено.
Ответа из местного самоуправления пока не получено. Мной отправлены запросы в несколько организаций-жду ответа-будет результат-отпишусь. Можно предположить-что могли перезахоронить и на Синимяэ-ответа точного и вообще никакого ответа от нескольких отрядов пока отсутствует. - Отпуска... Название: Re: деревня Суресора Нарвский район Эстоня Отправлено: МОРЗЕ от 23 Июля 2009, 16:29:37 Согласно ОБД МЕМОРИАЛ бойцов, погибших в апреле 1944 года ПЕРЕзахоронили в
г. Сланцы Ленинградской области - однако, в обд пишут - не деревня, а хутор СУУРЕСОРУ - была деревня Криуши - соответственно, в то время считалось - Криушский район - а деревня (хутор) был недалеко от Криуши (Криушей) - 850 м был захоронен боец Дементьев (погиб в апреле 44). То же самое боец Новиков -ЭССР 850 м юг-вост. д. Сууресору кв. 7153 - также в Сланцы. И боец Павлов - первично захоронен в ЭССР Криушинвский 300 м сев. вост. д. Сууресору могила № 1 и СКОБЛЯКОВ - ЭССР 300с. сев. вост. д. Сууресору - в Сланцы. И так в обд указано так же. ЭССР Криушский р-н 850 м юг. вост. х. Сууресору, могила № 3 Официального ответа из местного органа самоуправления пока нет. Прим. И из Хаавакингу погибший боец Кузнецов 20 03 1944 также был перезахоронен из Нарвский р-н сев. д. Хаавакингу в СЛАНЦЫ. Если Оксана ищет Земзерева, как указал Владимир, то - очевидно, Оксане следует обращаться в военкомат города Сланцы. ? Или кого ищет Оксана- я так и не поняла. Название: Re: деревня Суресора Нарвский район Эстоня Отправлено: МОРЗЕ от 23 Июля 2009, 16:58:36 Что касается памятника в Аувере
Вайвара / пос.Аувере / развилка Эст. эл. ст.- Аувере там есть памятник, но списка поименно погибших и/или захороненных там у меня нет. http://pamjatnik.ee/video.php?video=1045 http://pamjatnik.ee/photo.php?photo=1271 Захоронено- неизвестно.На могиле установлен гранитный камень и металлическая доска с текстом:ВОИНАМ АРТИЛЛЕРИСТАМ ПАВШИМ НА НАРВСКОМ ПЛАЦДАРМЕ 02.9.44-08.1944г.г.От дороги на эл. станцию к памятнику ведёт бетонная дорожка, вокруг памятника сделана символическая ограда-нержавеющая цепь на металлических столбиках.Общее состояние могилы хорошее,необходимо убрать ржавчину с доски, затрудняет чтение текста. Название: Re: деревня Суресора Нарвский район Эстоня Отправлено: Vladimir от 23 Июля 2009, 23:10:58 Оксана разыскивает Земзерева М. Т.
Давайте поразмыслим. В ОБД имеется документ http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/008/058-0977526-0201/00000357.JPG То есть с левого берега Наровы и с речки Муста перезахоронения в 1953 году производились в Синимяэ. Зачем же тогда было производить перезахоронение от хутора Сууресору в Сланцы? В Сланцы производилось перезахоронение воинов, похороненных медсанбатами на правом берегу Наровы. И те вряд ли все успели сделать до затопления Нарвским водохранилищем в 1956 году. Карта http://www.soldat.ru/files/f/sinimae.jpg Название: Re: деревня Суресора Нарвский район Эстоня Отправлено: МОРЗЕ от 23 Июля 2009, 23:18:16 Владимир, как вы заметили, я о возможном перезахоронение в СИНИМЯЭ тоже написала- мой пост выше. А про СУУРЕСОРУ и СЛАНЦЫ я дала сведения из обд - как варинт для размышления.
Ведь документ (СУРРЕСОРУ-----СЛАНЦЫ)это официальный документ? Просто так не написали бы. Вопрос ваш - ЗАЧЕМ ЖЕ ТОГДА... адресован не ко мне. Возможно, что родственники перезахоронили, возможно, что опечатка. Я не знаю, дала сведения для того, чтобы Оксана подумала тоже. Кстати, где она сама? Мы тут обсуждаем, я звоню в управления, пишу запросы, а Оксана не приходит:) Название: Re: деревня Суресора Нарвский район Эстоня Отправлено: Vladimir от 24 Июля 2009, 09:49:04 Списки воинских захоронений-слабое доказательство.
В своё время пробивал такой список по ОБД у себя на родине. Алимпиев Михаил Николаевич оказался «перезахоронен» в г. Сланцы из Новгородской области, даже деревню нашли созвучную Курино-Курешо. Теперь его имя увековечено на двух мемориалах. Встречал имена, увековеченые даже на четырёх мемориалах((( В Синимяэ на мемориале тоже есть имена с правого берега-Баринов А.Е. 1910-1944 из п. Куровское МО, Яковлев Владимир Степанович 1922-1944. Встречные перезахоронения? Причем, после разрушения переправ у Коссари, которые ещё указаны на карте 1947 года, перевозить останки приходилось бы по маршруту через Нарву и Кингисепп. Название: Re: деревня Суресора Нарвский район Эстоня Отправлено: МОРЗЕ от 24 Июля 2009, 14:11:57 Я ничему не удивляюсь уже.
Привыкла к двойным-тройным увековечиваниям, к бумажным перезахоронениям и пр. Приведенный вами документ сама видела и неоднократно публиковала ссылку на него тем, кто ищет сведения о перезахоронениях после затопления. Что касается Хаавакингу, то было всего км в трех от Аувере, вон сколько упоминаний о захоронениях в Аувере-Яам и Хаавакингу, а где они все лежат, с точностью до 100% никто не скажет, вот в списке погибшие в Перьятсе 290 человек- где они покоятся? Я В АУВЕРЕ звонила и в прошлом и в позапрошлом году- все они ссылаются на то, что все документы в России, и что только в Аувере памятник, но кому он поставлен в управлении не знают.Нарвский и Кохтла-Ярвеский военкомы тоже отмахиваюся - все списки в России, и всё. Так что- если найти в списках перезахороненных по акту бойца - и разговор вести целенаправленный, а пока что- гадать-куда его могли перенести? Документ нужен, и вот Оксана пусть и посылает запросы и в Сланцы тоже-на всякий случай:) а по Синимяэ она может обратиться к Игорю Седунову, может он поможет? Название: Re: деревня Суресора Нарвский район Эстоня Отправлено: МОРЗЕ от 24 Июля 2009, 15:06:23 Сохраню тут адрес-куда звонила-позднее вернусь еще раз и буду звонить еще-
местное самоуправление Vaivara Vallavalitsus Telefon : 3929000 Aadress : Pargi 2 Vaivara vald, 40101 SINIMÄE Auvere küla, Vaivara vald, 40101 Ida-Virumaa, EESTI все населенные пункты и кол-во жителей Vaivara valda on registreeritud 01.01.2009.a. seisuga 1785 inimest (Rahvastikuregister). Valla haldusterritooriumil paikneb 20 asulat - 18 küla: Arumäe (23), Auvere (23), Hiiemetsa (11), Hundinurga (13), Laagna (39), Kudruküla (99), Meriküla (14), Mustanina (32), Peeterristi (55), Perjatsi (62), Pimestiku (7),Puhkova (40), Soldina (95), Sõtke (50), Tõrvajõe (32), Udria (26), Vaivara (179), Vodava (21) ning Sinimäe (391) ja Olgina (525) alevik ning omavalitsuse tasandile on registreeritud 48 inimest. все это даю потому, что Хаавакингу был в 3 км от Аувере. А есть такой вариант, пусть Оксана получит справку из ЦАМО (или достаточно записи в обд мемориал с упоминанием о Хаавакингу?) и пишет ходатайство о внесении имени бойца в списки перезахороненных на Синимяэ? Пусть напишет также письмо в Вайвара -на имя главы местного самоуправления, запросит о судьбе ХААВАКИНГУ-официальный ответ-что нет такого хутора больше, соберет документы, касающиеся бойца, подтвердит документально его боевой путь, гибель в Эстонии- и на основании этих док-тов пишет ходатайство об увековечивании имени - и Сежунову пусть письмо напишет, может у него есть более точные сведения? я Оксане дам его е мейл, може ответит? Название: Re: деревня Суресора Нарвский район Эстоня Отправлено: Vladimir от 24 Июля 2009, 17:50:52 Военкоматы ЭССР составляли списки воинских захоронений, которые хранятся теперь в архиве министерства обороны Эстонии по адресу Maneeži 3, 10117 Tallinn.
Архив входит в состав Asjaajamisbüroo-бюро делопроизводства. Название: Re: деревня Суресора Нарвский район Эстоня Отправлено: МОРЗЕ от 24 Июля 2009, 18:56:14 Ну вот... а я звонила и ходила в архив Манеэжи 4 - там сотрудник Маргарита сказала - у них нет таких сведений.
Название: Re: деревня Суресора Нарвский район Эстоня Отправлено: Vladimir от 27 Июля 2009, 22:57:06 На изображении копии списка братской могилы обратите внимание на печать
http://www.gazeta.ee/index.php?itemid=1640 Кади Крулль-Sekretär-referent http://www.kra.ee/index.php?option=com_content&view=article&id=131&Itemid=80 Название: Re: деревня Суресора Нарвский район Эстоня Отправлено: МОРЗЕ от 28 Июля 2009, 01:02:19 Спасибо. Завтра позвоню или съезжу.
|