|
Название: Воинский мемориал Берлин/Панков-Шенхольц (Berlin/Pankow-Schönholz) Отправлено: Вахмистр от 18 Июля 2009, 22:18:23 Советское воинское захоронение микрорайон Шенхольц, район Панков, г.Берлин, Германия.
Sowjetische Ehrenmal Pankow-Schönholz (Volkspark), Berlin, Deutschland. Всего захоронено 13.200 человек: известных-3.180; неизвестных - 10.020 Официальных плит - 160. Незаслуженно забытый мемориал. "...Даже в Берлине, на крупнейшем в городе захоронении - в мемориальном парке Шенхольц в Панкове - не часто появляются наши туристические группы. Между тем здесь похоронено 13.200 героев, погибших в последние дни и часы войны..." Собкор "Правды" С.Байгаров, 1989г. К сожалению, с тех пор посещаемость мемориала не повысилась: не видно наших туристических групп, и только немногие немцы заходят прогуляться по мемориалу или побегать в выходные по его аллеям и каменным лестницам... Общий вид мемариала можно назвать благополучным (сажаются цветы, косится трава, убирается листва и т.д.), но мраморные и каменные элементы приходят в негодность, во внутрених помещениях стены повреждены сыростью , т.к. нарушена герметизация стыков мраморных и каменных частей. Металические элементы по периметру захоронения проржавели или отсутствуют полностью... Грустный факт, но мемориал требует срочного вмешательства реставраторов... По состоянию на 20.04.2018 (данные берлинского Сената): всего - 13.300, известных - 3.446, неизвестных - 9.854 Название: Re: Ehrenmal Pankow-Schönholz, Berlin, Deutschland. Отправлено: Вахмистр от 18 Июля 2009, 22:22:39 (http://s08.radikal.ru/i181/0907/e9/2131c61a595d.jpg)
(http://i058.radikal.ru/0907/46/cf92607cb826.jpg) (http://s16.radikal.ru/i191/0907/83/38392956f0f2.jpg) вид захоронения в обратную сторону (в сторону входа): (http://i021.radikal.ru/0907/e7/766b193d089c.jpg) Название: Re: Ehrenmal Pankow-Schönholz, Berlin, Deutschland. Отправлено: Вахмистр от 18 Июля 2009, 22:23:52 монумент справа на входе:
(http://i032.radikal.ru/0907/1d/5c5ce7d02d5f.jpg) (http://i059.radikal.ru/0907/cd/20aa5b684b8a.jpg) (http://i035.radikal.ru/0907/35/6382768874fe.jpg) (http://s05.radikal.ru/i178/0907/5d/896ed325da4b.jpg) (http://i059.radikal.ru/0907/32/c23aa14f7fe5.jpg) потолочный витраж с теперь уже подзабытым мотивом: (http://i062.radikal.ru/0907/e4/74bef272d51a.jpg) Название: Re: Ehrenmal Pankow-Schönholz, Berlin, Deutschland. Отправлено: Вахмистр от 18 Июля 2009, 22:33:10 монумент слева на входе: (http://s02.radikal.ru/i175/0907/66/8993dffe525a.jpg) (http://s15.radikal.ru/i188/0907/9d/8ba45435cfc0.jpg) (http://s12.radikal.ru/i185/0907/10/4c83d5f90621.jpg) (http://i029.radikal.ru/0907/21/599a9e17bf5d.jpg) (http://i059.radikal.ru/0907/64/e9e8e421c98f.jpg) (http://i060.radikal.ru/0907/4e/a04f56761e8f.jpg) красивая потолочная мозаика с уже забытыми мотивами: (http://i001.radikal.ru/0907/1b/dbe115ef786f.jpg) (http://s15.radikal.ru/i189/0907/8d/7faeb30cb390.jpg) Название: Re: Ehrenmal Pankow-Schönholz, Berlin, Deutschland. Отправлено: Вахмистр от 18 Июля 2009, 22:41:19 "Смерть и кровь советских героев, горе и слезы матерей, вдов и сирот не пройдут напрасно. Они зовут к борьбе за прочный мир между народами" "Nicht vergebens waren der Tod und das vergosene Blud der sowjethelden. Nicht vergebens der Kummer und die Tränen der Mütter, witwen und Weisen. sie rufen zum Kampf für den dauernden frieden unter den Völkern auf." (http://i053.radikal.ru/0907/ec/d8dd30cfbfd6.jpg) (http://s09.radikal.ru/i182/0907/99/7d0791e81f99.jpg) Название: Re: Ehrenmal Pankow-Schönholz, Berlin, Deutschland. Отправлено: Вахмистр от 18 Июля 2009, 22:47:49 не удивляйтесь: на самом верху обелиска действительно растут... маленькие русские березки
(http://i073.radikal.ru/0907/d1/e48c104056b7.jpg) "ВЕЧНАЯ СЛАВА ДОБЛЕСТНЫМ СЫНАМ ВЕЛИКОГО СОВЕТСКОГО НАРОДА, ПАВШИМ СМЕРТЬЮ ХРАБРЫХ В БОРЬБЕ С ФАШИЗМОМ ЗА ЧЕСТЬ И НЕЗАВИСИМОСТЬ СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ РОДИНЫ, ЗА СВОБОДУ И СЧАСТЬЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА." "EWIGER RUHM DEN TAPFEREN SÖHNEN DES GROSSEN SOWJETVOLKES, DIE IM KAMPF GEGEN DEN FASCHISMUS FÜR DIE EHRE UND UNABHÄNGIGKEIT IHRES SOZIALISTISCHEN VATERLAND, FÜR DIE FREIHEIT UND DEN FORTSCHRITT DER MENSCHHEIT IHR LEBEN LIESSEN" (http://i033.radikal.ru/0907/8e/c9a9f5010100.jpg) по кругу в каменный фундамент обелиска закреплены 42 индивидуальные плиты с фамилиями погибших (три плиты отсутствуют): (http://i009.radikal.ru/0907/48/0763572f1164.jpg) (http://i082.radikal.ru/0907/02/8ae75b6ffcc9.jpg) (http://i028.radikal.ru/0907/53/5632db8e8ee2.jpg) данные списанны с плит захоронения, поэтому передают все неточности и ошибки (в скобках: дополнения и исправления) майор Афанасьев И.В. майор Баутин И.С. майор Безвехий Н.Р. майор Белонов И.Л. капитан Беляев А. майор Бондаренко Г.Я. инженер-майор Воронцев М.Н. майор Гребенюк А.Ф. майор Грузинов И.П. мл. лейтенант Гусев К.И. подполковник Заикин В.Г. Гв. капитан Зайкин Я.Ф. мл. лейтенант Злосчастьев Ф.Д. (Злосчастьев Дмитрий Федорович, 1922-23.04.45) капитан Истомин Н.Ф. майор Кондрашов С.И. майор Косырев Я.И. майор Кувшинов Г.С. капитан Кузин В.У. капитан Лисенков Н.У. майор Минаев М.П. майор Миронов М.Н. майор Митин В.К. майор Никулин Н.Т. Плита отсутствует Плита отсутствует Плита отсутствует майор Ратников Д.И. майор Руденко майор Сальников М.И. Гв. капитан Склифасовский В.Т. Гв. ст.лейтенант Стародубов И.М. майор Старостин Н.И. майор Тарасов М.П. Гв.ст.лейтенант Токарев В.И. майор Трофименко М.С. Гв. подполковник Хоменко А.Ф. майор Шандыга майор Швардогулин И.П. майор Ширяев М.С. ст.лейтенант Щетинина Л.М. майор Ярушников К.Е. Герой Советского Союза, лейтенант Яснов И.М., 1924гр. ( Яснов Иван Макарович, 11.04.24-28.12.46) (http://s11.radikal.ru/i184/0907/35/cd059b91769a.jpg) Название: Re: Ehrenmal Pankow-Schönholz, Berlin, Deutschland. Отправлено: Вахмистр от 18 Июля 2009, 22:59:02 (http://i058.radikal.ru/0907/e3/713d01998762.jpg)
буквы уже обсыпались, но еще можно прочесть: "ОНИ НЕ ПОКОРИЛИСЬ ФАШИЗМУ, ЛЮБОВЬ К РОДИНЕ, ВЕРНОСТЬ СВОЕМУ НАРОДУ БЫЛИ ДЛЯ НИХ СИЛЬНЕЕ СМЕРТИ." "SIE UNTERWARFEN SICH NICHT DEM FASCHISMUS. IHRE LIEBE ZU IHRE HEIMAT, DIE TREUE ZU IHREM VOLK, WAREN STÄRKER ALS DER TOD" (http://i071.radikal.ru/0907/fa/a086de4f4ede.jpg) (http://i060.radikal.ru/0907/68/7422d6d0117c.jpg) (http://s19.radikal.ru/i192/0907/dc/256f9ab47ab8.jpg) Название: Ehrenmal Pankow-Schönholz, Berlin, Deutschland. Отправлено: Щербинин Сергей от 18 Июля 2009, 23:33:46 Герой Советского Союза лейтенант Яснов Иван Макарович (11.04.1924-28.12.1946). Погиб при исполнении служебных обязанностей.
О нем из "Краткого биографического словаря "Герои Советского Союза", том 2, стр. 838-839 http://egorievsk-grad.ru/content/naselenie.html Донесение о полученном 30.04.1945 года ранении http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/007/033-0011458-0884/00000053.jpg Сведения за 1947 год о первичном захоронении: Фамилия Яснов Имя Иван Отчество Макарович Дата рождения __.__.1924 Воинское звание лейтенант Причина выбытия погиб Дата выбытия 29.12.1946 Первичное место захоронения Германия, г. Берлин, Хоэншенхаузен, Кюстринерштрассе http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/012/033-0594260-0112/00000060.jpg Сведения о современном захоронении Фамилия Яснов Имя И. Отчество М. Дата рождения/Возраст __.__.1924 Воинское звание Герой Советского Союза лейтенант Страна захоронения ФРГ Место захоронения г. Берлин, район Панков, микрорайон Шенхольц, Германенштрассе Захоронения/003/00000094.gif Название: Re: Ehrenmal Pankow-Schönholz, Berlin, Deutschland. Отправлено: Щербинин Сергей от 18 Июля 2009, 23:59:35 Ошибка в инициалах:
На памятникек указано Злосчастьев Ф.Д. Правильно Фамилия Злосчастьев Имя Дмитрий Отчество Федорович Дата рождения __.__.1922 Место рождения г. Архангельск Дата и место призыва Архангельский ГВК, Архангельская обл. Последнее место службы 70 мех. бр. Воинское звание мл. лейтенант Причина выбытия убит Дата выбытия 23.04.1945 Донесение о гибели http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/004/033-0011458-0762/00000140.jpg Приказ об исключении из списков РККА http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/011/033-0011458-0654/00000275.jpg Текст записи в Электронной КП Архангельской области: Фамилия ЗЛОСЧАСТЬЕВ Имя ДМИТРИЙ Отчество ФЕДОРОВИЧ Дата и место призыва Ломоносовский (Первомайс.) РВК г.Архангельска Последнее место службы 70 мехбр Воинское звание мл. лейтенант Причина выбытия убит Дата выбытия 23.04.1945 Место выбытия Германия, г.Берлин Ошибки в списках - неправильные инициалы и год рождения "1921", правильно - "1922": http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Захоронения/003/00000029.gif (http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Захоронения/003/00000029.gif) http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/007/058-0092544-0002/00000044.jpg http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/012/033-0594260-0112/00000041.jpg Название: Re: Ehrenmal Pankow-Schönholz, Berlin, Deutschland. Отправлено: Вахмистр от 19 Июля 2009, 14:59:05 Сергей Владимирович, за такие дополнения и правки ОГРОМНОЕ Вам спасибо!!!
Название: Re: Ehrenmal Pankow-Schönholz, Berlin, Deutschland. Отправлено: Вахмистр от 19 Июля 2009, 15:38:01 за их труд им молчаливая благодарность погибших и уважение живущих... (http://i006.radikal.ru/0907/a2/74fe0883b4fe.jpg) (http://i016.radikal.ru/0907/98/8745c66b4edb.jpg) Название: Re: Ehrenmal Pankow-Schönholz, Berlin, Deutschland. Отправлено: Вахмистр от 16 Мая 2010, 14:35:26 Отшумели праздничные мероприятия по случаю 65-й годовщины Великой Победы. (http://s001.radikal.ru/i194/1005/2d/57dc73498022.jpg) Захоронение 3225 советских военнопленных из Шталаг XI-A, Altengrabow не осталось забытым в эти праздничные дни: (http://s59.radikal.ru/i165/1005/54/05b4ed281f51.jpg) (http://i032.radikal.ru/1005/91/77da0ee09703.jpg) Название: Re: Ehrenmal Pankow-Schönholz, Berlin, Deutschland. Отправлено: Вахмистр от 16 Мая 2010, 14:53:20 Информационная доска у дороги перед мемориалом. (http://s42.radikal.ru/i097/1005/11/1d5cc4d11e40.jpg) (http://s51.radikal.ru/i133/1005/33/45c9f3f66b44.jpg) (http://s50.radikal.ru/i130/1005/59/a501c62912e6.jpg) (http://s51.radikal.ru/i134/1005/fd/2c34a3634da9.jpg) (http://i055.radikal.ru/1005/23/4f2d4f568bfd.jpg) (http://s45.radikal.ru/i109/1005/8d/9b05bdf4afc5.jpg) (http://s12.radikal.ru/i185/1005/5e/e25597cac0df.jpg) (http://s51.radikal.ru/i131/1005/5e/c473e6439332.jpg) Название: Re: Советское воинское захоронение Берлин-Панков (Шенхольц). Отправлено: Вахмистр от 11 Сентября 2010, 16:08:27 (http://s002.radikal.ru/i199/1009/1d/70ad53ce7ac4.jpg)
BILD, 11.08.2010 8,5 млн. для советского мемориала. Панков - Обветшалый советский мемориал в Нидершенхаузен будет реставрирован почти за 8,5 млн. евро. Поэтому, большое сооружение площадью 30.000 квадратных метров в Шенхольцер Хайде, с конца августа на протяжении ДВУХ лет будет оставаться закрытым и будет открыто ТОЛЬКО для особых праздненств. Деньги для реставрации будут получены из государственной казны. http://www.youtube.com/watch?v=N7Q_23n3yuk (http://www.youtube.com/watch?v=N7Q_23n3yuk) P.S. Очень хорошая новость!!! Название: Re: Советское воинское захоронение Берлин-Панков (Шенхольц). Отправлено: Вахмистр от 13 Сентября 2010, 12:54:42 Большая реставрация началась с приведение в порядок деревьев:
(http://s43.radikal.ru/i101/1009/8d/c2c6f3d89d78.jpg) (http://s55.radikal.ru/i149/1009/26/f1204927b1d0.jpg) (http://s002.radikal.ru/i197/1009/d5/bc059030cf41.jpg) (http://s49.radikal.ru/i123/1009/26/ca48cc67eac1.jpg) Пока не видно ни основных реставрационных работ, ни их подготовки: (http://s58.radikal.ru/i161/1009/57/7d391ebed372.jpg) P.S. Bо время ремонта немецкие Граждане бывали на захоронениии и упражнялись в рассказе о увиденном ! http://www.youtube.com/watch?v=y48wi5tUpHI (http://www.youtube.com/watch?v=y48wi5tUpHI) Название: Re: Советское воинское захоронение Берлин-Панков (Шенхольц). Отправлено: Вахмистр от 02 Февраля 2011, 13:58:58 Возвращаясь к теме военнопленных, перезахороненных на это мемориальное кладбище...
Dr.Ditting утверждает, что в Панков-Шенхольц в общей сложности было перезахоронено около 5.000 военнопленных из различных захоронений. О том, что сюда было перезахоронено 3.225 советских военнопленных из Шталаг 2А, Альтенграбов (ПОКА документально не подтверждено) мы уже говорили. Оказывается, в начале 60-х прошлого столетия собирались расширять скоростную дорогу Б5 в районе Дальгов-Деберитц. Кладбище военнопленных, располагающееся на окраине военного полигона Деберитц необходимо было перенести. И вот, якобы, тогда было решено перенести останки там захороненных военнопленных в Панков-Шенхольц. Документально факт переноса кладбища ПОКА не подтвержден, так же как и количество перенесенных останков... Уважаемый эксперт Лариса, работая над своей темой, указала мне на этот документ, из которого мы теперь знаем имена 9 человек, ранее захороненых на кладбище военнопленных на полигоне Деберитц (ЦАМО: 58-977528-86) (http://s49.radikal.ru/i126/1102/25/4aa22e95b9a4.jpg) (http://s54.radikal.ru/i146/1102/9e/eeab288c7f34.jpg) (http://i033.radikal.ru/1102/5a/320ec1586a22.jpg) P.S. Только более глубокое изучение вопроса, поможет получить ответы на интересующие нас вопросы, а как следствие, позволит нам внести имена ВСЕХ захороненных там военнопленных, не только в учетную карточку захоронения, но и в последствии увековечить их на камне... Название: Re: Советское воинское захоронение Берлин-Панков (Шенхольц). Отправлено: Вахмистр от 30 Марта 2011, 22:46:32 Был приятно удивлен объемом исполненных и исполняемых работ. Поговорил с рабочими и ... высказал им свою благодарность, за то с какой аккуратностью и бережностью они делали свое дело. RESPEKT!!! (http://i053.radikal.ru/1103/47/51a7c48a1b50.jpg) (http://s52.radikal.ru/i138/1103/5b/7f6b262cd14e.jpg) (http://s008.radikal.ru/i304/1103/94/09a9299bfbf6.jpg) (http://s009.radikal.ru/i309/1103/45/61bf0797ee64.jpg) (http://s56.radikal.ru/i154/1103/66/99b4f8b85382.jpg) (http://s41.radikal.ru/i093/1103/0f/991a0d7a4af0.jpg) (http://s14.radikal.ru/i187/1103/0d/10ae15e00c22.jpg) (http://s013.radikal.ru/i324/1103/4d/9af06d93bdf3.jpg) (http://s48.radikal.ru/i121/1103/79/8435ff37d9de.jpg) (http://s19.radikal.ru/i192/1103/7a/990897287109.jpg) (http://i034.radikal.ru/1103/11/45feb9c19335.jpg) (http://s51.radikal.ru/i134/1103/81/04a7a11dc1c2.jpg) усиление фундаментов по центру мемориала (фотографии различных циклов бетонных работ, сделаны в разных местах) (http://s54.radikal.ru/i143/1103/3c/6b96e36c6ae4.jpg) (http://s42.radikal.ru/i097/1103/cf/7c29efb5ef1e.jpg) (http://s58.radikal.ru/i161/1103/37/1678fac97256.jpg) (http://s010.radikal.ru/i314/1103/8b/051bf21d5953.jpg) Удаление защитного бетонного слоя покрытого ГДР-ским битумом (гудрон пахнет не очень приятно) (http://s12.radikal.ru/i185/1103/90/1321373d6033.jpg) (http://s50.radikal.ru/i128/1103/3f/05ad3d7839dc.jpg) (http://i025.radikal.ru/1103/02/af8db773cf57.jpg) реставрация лестниц (http://s52.radikal.ru/i135/1103/54/882cb519ead0.jpg) (http://s56.radikal.ru/i152/1103/d4/b6cfda8627e1.jpg) P.S. Посещение мемориала возможно ТОЛЬКО при проведении плановых мероприятий (День Победы, Volkstrauertag usw.) Название: Re: Советское воинское захоронение Берлин-Панков (Шенхольц). Отправлено: Вахмистр от 05 Июля 2011, 18:51:04 Цитировать Здравствуйте, Эдуард Михайлович. Виталий, согласно учетной карточки захоронения, Ваш дед, рядовой Тинякшев Василий Андреевич 1900-24.04.45, захоронен на мемориале Берлин-Панков (Шенхольц). Я просмотрел ВСЕ фотографии камней имеющиеся в моем распоряжении (все камни за исключением нескольких штук) и к сожалению, фамилии Вашего деда там НЕ НАШЕЛ. :( Во-первых, с чего Вы взяли, что его фамилия занесена "в приложении к спискам захоронения". ??? Просто раньше не было возможности сортировать в алфавитном порядке (это делали "от руки") и список оформлен "типа, в алфавитном порядке"... Во-вторых, к сожалению, я не располагаю списками из которых было бы сразу видно, какие первичные захоронения куда были перенесены. И что самое грустное, такими готовыми списками НИКТО не располагает. Они скорее всего пылятся на архивных полках и не удивлюсь если с них до сих пор не сняли гриф "СЕКРЕТНО". ??? В-третьих, меня очень заинтересовало первичное место захоронения - "Вульгартен Парк". Я слаб в истории Берлина, но очень похоже, что это территория нынешнего Wulheide (Вульхайде) - это огромный парк, в котором есть и открытая концертная площадка и зоев отдыха для подрастающего поколения с небольшим зоопарком и т.д. (http://i082.radikal.ru/1107/c5/30de71e7a886.jpg) И этот парк находится на юго-востоке Берлина всего в нескольких километрах от другого мемориального комплекса - Трептовер Парк! В-четвертых, пробивая возможность перезахоронения именно в Трептов Парк выяснил, что N202 донесения БП - сержант Жердев Петр Владимирович, 1914-25.04.45 захоронен в ...Трептов Парк! В списках захоронения N736. http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=???????????/006/00000023.gif&id=250001240&id=250001240&id1=2e407c6dd1d6ff9cc34e2569221872ec (http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=???????????/006/00000023.gif&id=250001240&id=250001240&id1=2e407c6dd1d6ff9cc34e2569221872ec) Думаю, что Вам стоило бы проработать всех захороненных первоначально в "Вульгартен парк" (29 человек) и может тогда, Вы найдете истину... Название: Re: Советское воинское захоронение Берлин-Панков (Шенхольц). Отправлено: Виталий1968 от 06 Июля 2011, 06:11:23 Здравствуйте Эдуард.
По поводу "приложения": на ОБД Мемориал я нашел 2 списка захороненных на мемориале Берлин-Панков: 1. сама карточка захоронения http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=%C7%E0%F5%EE%F0%EE%ED%E5%ED%E8%FF/003/00000001.jpg&id=250001074&id=250001074&id1=0dc0a15242378f258149cdd176fffd53 2.http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/058-0092544-0002/00000003.jpg&id=66485158&id=66485158&id1=94455d0eb7a0d5f4e965294e43b37b9c это вроде альбома, и тут явно допечатаны несколько фамилий (стр 107), исходя из этого я решил что это "приложение" С первичным захоронением вообще сложно :-\ . Согласно похоронке Тенякшев Василий Андреевич похоронен на опушке леса у дороги ведущей на Рульсдорф восточнее города Штраусберг, а в дивизионном донесении о БП в Вульгартен парке - в настоящее время это Wuhletal что севернее Wuhlheide на 5 км. Я искал перезахоронения почти всех первоначально захороненных в Вульгардене (их больше чем 29 т.к. в Вульгардене с 23 апреля 1945 стоял штаб 60 ГСД.) единственная фамилия встреченная в других захоронениях это как раз сержант Жердев. Спасибо большое за ответ! Буду искать ... ps А когда планируется открытие мемориала после реставрации? Название: Re: Советское воинское захоронение Берлин-Панков (Шенхольц). Отправлено: Roman Gutu от 18 Января 2012, 01:09:02 Уважаемый Эдуард Михайлович! Есть большая просьба помочь в поиске фотографии могилы воина – ЧЕРНЕЙ (Черный) Иван Романович – красноармеец, который по инфо из донесения умер в бою 22.04.1945г. и был похоронен в СЗ часть г. Панков пригород г. Берлина. По ОБД (захоронения) он числиться в списке воинов похороненных в Панков согласно ОБД адрес - г. Берлин, р-н Панков, микрорайон Шенхольц, Германен штрассе. Я посмотрел вашу тему, но к сожалению не нашел фото надгробных плит с именами воинов похоронены здесь… Возможно они у Вас есть но вы их не выставили все фотографии... Большая просьба, если есть у Вас фото могилы с надгробной плитой – Чернея Ивана Романовича, высылайте нам пожалуйста по эмйлу – gloriamd@yandex.ru или выставляйте на форуме в данной теме…
Черней Иван Романович - в КП Молдовы считается пропавший без вести, нашли родственников(!!!) они также о нем ничего не знают. Очень хотелось получить фото могилы и фото плиты с именем… С ув. Роман Гуцу – Поисковая Группа ,,GLORIA,, Moldova Название: Re: Советское воинское захоронение Берлин-Панков (Шенхольц). Отправлено: Вахмистр от 18 Января 2012, 12:22:45 Роман,
просмотрел имеющиеся в моем распоряжении фотографии, сделанные до ремонта мемориала, который ПОКА еще не закончился. К сожалению, фамилии Черней (Черный) Иван Романович на фотографиях я не нашел. :( Я совсем не исключаю тот факт, что фамилия могла быть занесена с искажениями, поэтому прошу Вас сверить со списком захоронения имеющиеся на плитах созвучные фамилии: - кр-ц Черненко Н. - 1926гр. - кр-ц Черненко Ф.А. - 1902гр. - кр-ц Черноед Н.А. - мл.с-т Чернов А.Н. - кр-ц Чернега А. - гв.кр-ц Черняев Н.П. - кр-ц Чубей А.Ф. На момент фотографирования мной плит, несколько плит отсутствовали, поэтому это можно расценивать, как "маленький шанс на удачу". Надеюсь, что по окончанию ремонтных работ, я смогу сделать фотографии ВСЕХ плит в их новом состоянии. Отсутствовали: (http://s018.radikal.ru/i521/1201/49/be17c5b3a069.jpg) ТРИ плиты у основания обелиска, по одной фамилии на плите (http://s018.radikal.ru/i528/1201/a4/a6e69e256bad.jpg) последняя плита по правой стороне - от 14 до 16 фамилий Название: Re: Советское воинское захоронение Берлин-Панков (Шенхольц). Отправлено: Roman Gutu от 18 Января 2012, 22:48:14 К сожалению ФИО из списка не подходит не только по созвучивании но и по ИО…
Я попытаюсь выставить скан списка где указано что Черней(Черный) Иван Романович похоронен в г. Панков На странице этого списка, среди них (смотри фото) есть ФИО из вашего списка – это: - кр-ц Чубей А.Ф. Название: Re: Советское воинское захоронение Берлин-Панков (Шенхольц). Отправлено: Вахмистр от 19 Января 2012, 00:03:58 Роман,
фото не вижу. :( Если список захоронения исполнен в алфавитном порядке, то соседствующие фамилии НИЧЕГО не дают, т.к. на плитах они могут быть разнесены в противоположные углы захоронения. Если список из ДБП и фамилии стоят рядом, то тогда больше шансов! (http://s018.radikal.ru/i516/1201/32/ee2f79c5e818.jpg) общий вид плиты с фамилией "Чубей А.Ф., 1926" (http://s018.radikal.ru/i527/1201/38/925fd5adce5f.jpg) часть плиты с кр-цем Чубей А.Ф. P.S. Если нам не повезло найти Чернея, то напишите фамилии бойцов из ДБП, которые вместе с Чернеем захоронены на этом мемориале. Может быть их имена выбиты на плитах? Название: Re: Советское воинское захоронение Берлин-Панков (Шенхольц). Отправлено: Roman Gutu от 19 Января 2012, 23:24:56 Как я понял ФИО написаны по алфавиту…
Вот выставляю скан списка… Там Черней подчеркнут красным, два бойца подчеркнутые зеленым это из списка что на фото мемориальной плиты… Получается что уже два из этого списка имеются… (http://s018.radikal.ru/i517/1201/0d/67f9b7bdf36b.jpg) (http://www.radikal.ru) Название: Re: Советское воинское захоронение Берлин-Панков (Шенхольц). Отправлено: Вахмистр от 20 Января 2012, 20:54:40 Роман,
я имел в виду Донесение безвозвратных потерь и всех бойцов, которые были захоронены вместе с № 147 - красноармейцем Черней (Черный) Иваном Романовичем, 1923-22.04.45 (http://s018.radikal.ru/i507/1201/3e/204c567f7180.jpg) http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018003-0634/00000015.jpg&id=4329284&id=4329284&id1=12a382222660e9462cd86926ec138212 (http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018003-0634/00000015.jpg&id=4329284&id=4329284&id1=12a382222660e9462cd86926ec138212) Например, №153 красноармеец Головаченко Иван Фокеевич, 1910-22.04.45 тоже значится в списках этого захоронения, но на камне его фамилии так же НЕТ. :( Номер записи 250010032 Фамилия Головаченко Имя Иван Отчество Фокеевич Дата рождения/Возраст __.__.1910 Воинское звание рядовой Дата смерти 22.04.1945 Страна захоронения ФРГ Место захоронения г. Берлин, р-н Панков, микрорайон Шенхольц, Германен штрассе. http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F/003/00000023.gif&id=250001097&id=250001097&id1=8af361c2c97dafaf9ccb521f710e3243 (http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F/003/00000023.gif&id=250001097&id=250001097&id1=8af361c2c97dafaf9ccb521f710e3243) P.S. Мой опыт подсказывает, что в основном, если данные бойца написанны полностью (ФИО, даты рождения и смерти, то это - акт увековечивания, т.е. после войны его искали родственники и ненайденного бойца внесли в списки "близлежащего или предполагаемого захоронения". Название: Re: Советское воинское захоронение Берлин-Панков (Шенхольц). Отправлено: Андрей Москалёв от 11 Февраля 2012, 19:16:44 Здравствуйте!
В сентябре 2010 я посетил этот мемориал. Но к сожалению, он уже был закрыт на реставрацию. Дело в том, что здесь похоронен дедушка моей супруги. Кенжин Баязит. Вот что сказано в ОБД по этому поводу: Номер записи 250012521 Фамилия Кенжин Имя Баязит Дата рождения/Возраст __.__.1918 Воинское звание старший сержант Дата смерти 20.04.1945 Страна захоронения ФРГ Место захоронения г. Берлин, р-н Панков, микрорайон Шенхольц, Германен штрассе. У меня просьба к Эдуарду Михайловичу, если у вас найдется фото с мемориальной табличкой, поделитесь пожалуйста. Да, и есть ли информация об окончании реставрации? Название: Re: Советское воинское захоронение Берлин-Панков (Шенхольц). Отправлено: Вахмистр от 11 Февраля 2012, 22:42:55 Андрей,
к сожалению, ст.с-та Кенжин Баязит 1918-20.04.45 на фотографиях камней захоронения я не нашел. :( Номер записи 4943926 Фамилия Кенжин Имя Баязит Дата рождения __.__.1918 Место рождения Ташаузская обл., Андреевский р-н Дата и место призыва 05.07.1941, Тахтинский РВК, Туркменская ССР, Ташаузская обл., Тахтинский р-н Последнее место службы 52 Гв. сд Воинское звание ст. сержант Причина выбытия убит Дата выбытия 20.04.1945 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 659 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018003-0659/00000260.jpg&id=4943872&id=4943872&id1=886ca48c64d87454ecccb567b7df0f9c (http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018003-0659/00000260.jpg&id=4943872&id=4943872&id1=886ca48c64d87454ecccb567b7df0f9c) Согласно ДБП 52 Гв.СД (ЦАМО 58-18003-659, лл.253-267) в братской могиле северо-восточной части Берлина на ул. Вейлиц? было захоронен около 81 бойца. Если верить имеющимся в наличии документам (нам только это и остается, т.к. документов о переносе братской могилы с ул. Вейлиц? у нас нет, а перемещение захороненного ст.с-та Кенжин Баязит на лицо), то можно пробить бойцов, которые были с ним захоронены на ул.Вейлиц? и посмотреть, занесен ли кто-нибудь из них в списки захоронения на мемориале в Панкове... Если Вы возьмете на себя этот сравнительный анализ, то я посмотрю найденные фамилии по фотографиям камней и тогда мы будем знать несколько больше о солдатских судьбах. с уважением Название: Re: Советское воинское захоронение Берлин-Панков (Шенхольц). Отправлено: Андрей Москалёв от 11 Февраля 2012, 23:58:43 Проверил воинов, первично захороненных на ул. Вейлиц (страница с Кенжиным Баязитом):
Фамилия Имя Отчество Год рождения Данные о захоронениии в р-не Панков. Сологут Александр Алексеевич 1908 Нет Казаков Антон Григорьевич 1914 Да Анненков Вениамин Семенович 1926 Да Мещик Алексей Степанович 1926 Да Закондраев Дмитрий Иванович 1926 Нет Шарипов Мухадин 1913 Да Романов Иван Андреевич 1913 Да Название: Re: Советское воинское захоронение Берлин-Панков (Шенхольц). Отправлено: Вахмистр от 13 Февраля 2012, 15:52:50 Андрей, и этих бойцов на плитах нет. :( Название: Re: Советское воинское захоронение Берлин-Панков (Шенхольц). Отправлено: Андрей Москалёв от 18 Февраля 2012, 18:32:47 Эдуард Михайлович, подскажите, исходя из Вашего опыта, существует-ли возможность увековечения имен бойцов, занесенных в списки захороненных в Шенехольц?
Название: Re: Советское воинское захоронение Берлин-Панков (Шенхольц). Отправлено: Вахмистр от 19 Февраля 2012, 23:13:23 Андрей, не далее как в четверг встречался с Кукиным В.В. и обсуждали многие вопросы нашей совместной работы. Владимир Викторович успел многое: в частности, он добился того, чтобы вопрос увековечивания наших павших бойцов решался "без задержек и проволочек". Он - реальный помошник в этом деле! Büro für Kriegsgräberfürsorge und Gedenkarbeit Wladimir V. Kukin 1.Botschaftssekretär Botschaft der Russischen Föderation Unter den Linden 63-65 10117 Berlin Tel.: + 49 (0) 30 224-87-580 Fax.: + 49 (0) 30 224-87-579 E-Mail: bfkg@list.ru Название: Re: Советское воинское захоронение Берлин-Панков (Шенхольц). Отправлено: Ruhsha от 22 Февраля 2012, 18:05:23 О праздничных мероприятиях по случаю Дня Защитника Отечества
23 февраля состоятся следующие праздничные мероприятия по случаю Дня Защитника Отечества. В 11.00 - возложение венков в Трептов-парке, в 12.00 - возложение венков в парке Тиргартен. Приглашаем всех желающих! 21.02.2012 http://russische-botschaft.de/ru/russisch-einzelansicht-news/soobshchenie-posolstva-rossiiskoi-federacii-v-frg/eintrag/506.html Название: Re: Советское воинское захоронение Берлин-Панков (Шенхольц). Отправлено: Бешенев Сергей от 31 Марта 2012, 15:04:29 При составлении учетной карточки со списками захороненных на воинском мемориальном комплексе в Берлин-Панков столкнулся с тем, что многие фамилия захороненных в Панкове имеющие в то время в списках, хронящихся в начале 90-х в военной комендатуре Берлинского гарнизона, сильно разняться с Ф.И.О увековеченных на мемориальных плитах на самом мемориальном комплексе в Панкове. Особенно разняться инициалы имен и отчеств захороненных, выявленных при сопоставлении данных имеющихся в комендатуре и на самом воинском захоронении в Панкове. Поэтому я могу утверждать, что списки захороненных и увековеченных на мемориальном воинском кладбище, которые были переданны в спец. отдел сената Г.Берлина при выводе наших войск из Германии, имели грубые ошибки.
В период с 1991 по 1993г.г в адрес воен.коменданта Берлинского гарнизона из ЦАМО в г. Подольске приходили не единичные извещения, в которых текст сообщений был в основном похож друг на друга, словно под копирку... На основании данных ЦАМО просим внести в списки погибших и захороненных на территории мемориального комплекса в Панкове... красноармейца или... и т.д. Если честно, то мне до сих пор не понятны те формулировки ЦАМО связанные с вышеуказанными сообщениями... почему только спустя 45 лет после окончания битвы за Берлин эти данные, непонятно откуда взятые пересылались из ЦАМО, с требованием внести в списки (вот поэтому некоторые списки по- алфавитно, имеющиеся в приложении к учетным карточкам воинских захоронений на территории Берлина, переданные в свое время представителям немецких властей, имеют дополнения), почему именно в списки захороненных в Панкове, а не в Трептове, в отношении списков захороненных которых также приходили подобные извещения из ЦАМО, по внесению изменений? Но самое непонятное, что даже при дополнении в списки, кол-во погибших и захороненных оставалось попрежднему неизменным, т.е. 13200 человек За поддержание воинского мемориального комплекса в надлежащем виде отвечал 154 отдельный МСБ (в/ч пп 65007) из состава берлинской бригады. Во время моей службы в военной комендатуре гарнизона, я лишь однажды(!) видел военнослужащих этого батальона во время наведения порядка на вышеуказанном воинском мемориале. В основном военнослужащие 154 батальона, в составе нештатной роты почетного караула посещали этот комплекс в Панкове только во время возложения венков в праздничные даты. Очень горд за немецкие власти, которые со всей ответственностью выполняют в настоящее время свои обязанности по поддержанию воинских захоронений на территории Германии в надлежащем виде. В начале 90-х годов на мемориале в Панкове имели место быть множественные разрушения нагробных плит и др. составлящих данного мемориального комплекса. Название: Re: Советское воинское захоронение Берлин-Панков (Шенхольц). Отправлено: Вахмистр от 25 Апреля 2012, 00:19:46 Вчера, 23.04.2012, дозвонился до Frau Sander, имеющей самое непосредственное отношение к ремонтным работам на мемориале Панков-Шенхольц. Она смогла только сказать, что работы еще не закончены. но праздничные мероприятия 8 мая будут проводиться (праздник на стройке!). Сроки окончания работ она назвать не смогла, отправив меня за этой информацией в берлинский сенат или российское Посольство!
Сегодня, 24.04.2012, решил без приглашения посетить мемориал в Панкове! На сегодняшний день (результат визуального наблюдения): - работы на саркофагах уже закончены, - скульптурные группы и отдельные элементы (факела и т.д.) уже отреставрированны, - частично отреставрированны плиты захоронений, - башенный кран оказывал поддержку в работах на основании обелиска, - ведутся работы по укладке дорожек и возведение многочисленных ступеней... (http://s019.radikal.ru/i634/1204/b6/7d125e1f7f37.jpg) (http://s017.radikal.ru/i431/1204/f6/429384aef85a.jpg) (http://s019.radikal.ru/i644/1204/82/21adb086bc6b.jpg) (http://s019.radikal.ru/i629/1204/e2/203b48241e3c.jpg) (http://s019.radikal.ru/i613/1204/69/fbadd0b2ed29.jpg) (http://s019.radikal.ru/i623/1204/cc/b41c5b458c8f.jpg) (http://s019.radikal.ru/i621/1204/7c/4340a399b1a7.jpg) (http://s019.radikal.ru/i637/1204/bb/5a8f61b85d56.jpg) (http://s019.radikal.ru/i634/1204/d1/2bd2fd7407f7.jpg) (http://s019.radikal.ru/i634/1204/8b/756363cacccb.jpg) (http://s019.radikal.ru/i633/1204/19/aec470227a5e.jpg) мой скромный вклад в изменение скульптурной композиции! (http://s019.radikal.ru/i616/1204/bf/1e1314798b88.jpg) (http://s019.radikal.ru/i628/1204/8c/fce3997374c5.jpg) (http://s019.radikal.ru/i609/1204/18/3ca322381c37.jpg) (http://s019.radikal.ru/i600/1204/d3/a76afcd1acc2.jpg) (http://s019.radikal.ru/i629/1204/5c/245d69eda4f6.jpg) Название: Re: Советское воинское захоронение Берлин-Панков (Шенхольц). Отправлено: Вахмистр от 18 Октября 2012, 22:36:32 Сегодня, 18 октября 2012 года, в очередной раз посетил рабочую площадку на этом мемориале. Результат визуального наблюдения и разговоров с рабочими: - с первых шагов понимаешь, что ты попал на "горящую стройку"! :( - все виды работ на саркофагах, включая озеленение - закончены! :) - все доски с данными захороненных бойцов - отреставрированны! :) - по периметру массивное ограждение отреставрировано, но фанари освещения ПОКА не вывешены! ??? - все скульптурные композиции отреставрированны! :) - заканчиваются работы на фундаменте обелиска! :) - интенсивно ведутся работы по приведению в порядок многочисленных дорожек и площадок! :) - к намеченному сроку (в начале ноября) работы завершены НЕ БУДУТ! :( ??? (http://s41.radikal.ru/i093/1210/3c/442c15114af2.jpg) (http://s010.radikal.ru/i314/1210/23/048e39a5b3ef.jpg) (http://s018.radikal.ru/i524/1210/ae/796d14859dbb.jpg) (http://s51.radikal.ru/i132/1210/3f/06d313ec01fd.jpg) (http://s018.radikal.ru/i525/1210/94/037251007338.jpg) (http://s017.radikal.ru/i444/1210/be/3810c7b68116.jpg) (http://s019.radikal.ru/i623/1210/bd/57ecdbc6e537.jpg) (http://s56.radikal.ru/i152/1210/ab/1cdd13779b72.jpg) (http://s016.radikal.ru/i334/1210/55/8529e3cd9c0e.jpg) (http://s47.radikal.ru/i116/1210/dd/75c433f220ac.jpg) Название: Re: Советское воинское захоронение Берлин-Панков (Шенхольц). Отправлено: Вахмистр от 18 Октября 2012, 22:58:33 (http://i053.radikal.ru/1210/c9/780043677c46.jpg) (http://s019.radikal.ru/i636/1210/0c/de2bd8487afa.jpg) (http://s019.radikal.ru/i621/1210/3f/9aba9935d416.jpg) (http://s49.radikal.ru/i125/1210/e4/ce315f103b7e.jpg) (http://s40.radikal.ru/i090/1210/72/e2e75f5ac66a.jpg) (http://s56.radikal.ru/i152/1210/81/0752820fda1d.jpg) (http://s018.radikal.ru/i516/1210/10/21c6ae571bdc.jpg) (http://s019.radikal.ru/i604/1210/de/73de0f10d7a0.jpg) (http://s40.radikal.ru/i090/1210/0f/fc4f51cc3d69.jpg) (http://s018.radikal.ru/i513/1210/7d/d5d2758e41f7.jpg) (http://s014.radikal.ru/i326/1210/fc/4d211239cac2.jpg) (http://s018.radikal.ru/i525/1210/dd/33fd95ce4f5d.jpg) (http://s018.radikal.ru/i518/1210/b5/eabfba17c2fc.jpg) (http://s019.radikal.ru/i632/1210/34/e7b835084218.jpg) (http://s014.radikal.ru/i329/1210/20/e11bd84d3ad5.jpg) (http://s015.radikal.ru/i331/1210/30/a4080dfb8fd7.jpg) (http://s017.radikal.ru/i425/1210/76/9ceaefd10413.jpg) (http://s019.radikal.ru/i629/1210/22/69bf8e04cb19.jpg) (http://s019.radikal.ru/i604/1210/eb/332da34e720f.jpg) (http://s44.radikal.ru/i104/1210/ae/c457a0551bd0.jpg) (http://s018.radikal.ru/i508/1210/73/18521fc6f8f9.jpg) (http://s015.radikal.ru/i331/1210/dc/7b84a0112e53.jpg) Название: Re: Советское воинское захоронение Берлин-Панков (Шенхольц). Отправлено: Вахмистр от 18 Октября 2012, 23:06:50 Дальняя стена ограждения у которой расположено памятное место погибшим военнопленным! (http://s019.radikal.ru/i607/1210/db/39c3b13401b4.jpg) (http://s013.radikal.ru/i322/1210/dd/025bb8dc478e.jpg) (http://s43.radikal.ru/i099/1210/13/a1f3439c791d.jpg) (http://s58.radikal.ru/i162/1210/e6/4179fc30e4ab.jpg) (http://s018.radikal.ru/i515/1210/19/73e51e2b7a1c.jpg) (http://s018.radikal.ru/i516/1210/0b/1d1e91c4ae24.jpg) Название: Re: Советское воинское захоронение Берлин-Панков (Шенхольц). Отправлено: Вахмистр от 18 Октября 2012, 23:24:21 Оказывается, ко всем строительным проблемам прибавилась еще одна, которую никто даже не предполагал! Бессовестные воры (охотники за цветметом) уже несколько раз посещали стройплощадку в ночное время! >:( Украли несколько десятков метров нового медного покрытия на стене ограждения и многометровый высоковольтный строительный кабель!!! >:( Может быть, именно по этому не вывешиваются медные фанари по периметру ограждения. :( Из случившегося были сделаны оргвыводы и, соответственно, была пересмотрена концепция охраны мемориала от "любителей цветмета"! Вывеска на самом видном месте - официальное предупреждение бессовестным ворам! (http://s017.radikal.ru/i420/1210/34/d347d4dad459.jpg) (http://s019.radikal.ru/i633/1210/cc/457aff6df39f.jpg) Хочется верить, что современных технических, финансовых и законодательных возможностей Германии хватит, чтобы надежно защитить мемориал от посягательства бессовестных воров!!! Название: Re: Воинский мемориал Берлин/Панков-Шенхольц (Berlin/Pankow-Schönholz) Отправлено: Наталья Бирючёва от 30 Ноября 2012, 08:53:49 Уважаемый Эдуард Михайлович! Вы писали о том, что у Вас есть фото почти всех плит. Не могли бы Вы выставить фото плиты с фамилией Берсенов А.М. (вообще то он Берсенёв). Может быть у Вас есть ещё какие-нибудь документы с ним связанные?
Название: Re: Воинский мемориал Берлин/Панков-Шенхольц (Berlin/Pankow-Schönholz) Отправлено: Вахмистр от 02 Декабря 2012, 15:40:02 Наталья,
к сожалению, документами проливающими свет на одиночные солдатские судьбы мы ПОКА не располагаем! :( В настоящее время, мы пытаемся из разрозненных архивных документов и всевозможных свидетельских показаний составить более полную картину строительства этого мемориала, а следовательно, и все то,что связанно с перезахоронением первичных воинских захоронений на этот мемориал! Вами разыскиваемая могила расположена 26 по левой стороне мемориала (относительно входа). (http://i48.fastpic.ru/big/2012/1202/4f/4ce8b96260d12569161486564dc2c74f.jpg) схема мемориала взята из книги Хельги Кепштайн "Советские памятники в Берлине". (http://i26.fastpic.ru/big/2012/1202/a2/170d9dbc93c368e5617bc609330b67a2.jpg) фото плиты сделано 16.05.2010 (до начала реставрационных работ на мемориале). Название: Re: Воинский мемориал Берлин/Панков-Шенхольц (Berlin/Pankow-Schönholz) Отправлено: Aўгiння от 14 Декабря 2012, 18:31:49 Советское воинское захоронение микрорайон Шенхольц, район Панков, г.Берлин, Германия.Добрый вечер, Эдуард Михайлович! Искала захоронение своего односельчанина, погибшего под Берлином. Свиб Владимир Тимофеевич, 1920 г.р., красноармеец погиб 29.04.1945 г. Первичное захоронение Вейсензее парк. Теперь Панков/Шенхольц. Вы предоставили такую богатую информацию об этом мемориале! Возможно Вы можете подтвердить, есть ли имя этого воина на плите захоронения? С уважением Евгения Название: Re: Воинский мемориал Берлин/Панков-Шенхольц (Berlin/Pankow-Schönholz) Отправлено: Вахмистр от 16 Декабря 2012, 23:33:13 Евгения, действительно, по правой стороне центральной аллеи в Братской могиле №7 (от входа к обелиску)
значится " красноармеец Свиб В.М.". (http://i52.fastpic.ru/big/2012/1216/e4/c05d6ce296df642005f4d6d8c5a230e4.jpg) (http://i53.fastpic.ru/big/2012/1216/95/d2b8d933b2dad16ee68f0a5366942095.jpg) (http://i52.fastpic.ru/big/2012/1216/e8/dc0a9d037ce0ee2e82749ed02cea25e8.jpg) Название: Re: Воинский мемориал Берлин/Панков-Шенхольц (Berlin/Pankow-Schönholz) Отправлено: Aўгiння от 17 Декабря 2012, 19:32:26 Спасибо, Эдуард Михайлович! Евгения
Название: Re: Воинский мемориал Берлин/Панков-Шенхольц (Berlin/Pankow-Schönholz) Отправлено: Андрей Москалёв от 05 Марта 2013, 21:43:37 Эдуард Михайлович, здравствуйте!
Подскажите пожалуйста, актуальны ли реквизиты для связи по увековечиванию? Büro für Kriegsgräberfürsorge und Gedenkarbeit Wladimir V. Kukin 1.Botschaftssekretär Botschaft der Russischen Föderation Unter den Linden 63-65 10117 Berlin Tel.: + 49 (0) 30 224-87-580 Fax.: + 49 (0) 30 224-87-579 E-Mail: bfkg@list.ru Название: Re: Воинский мемориал Берлин/Панков-Шенхольц (Berlin/Pankow-Schönholz) Отправлено: Вахмистр от 08 Марта 2013, 15:31:12 Андрей, в принципе, реквизиты не изменились! Wladimir Kukin Leiter des Büros für Kriegsgräberfürsorge und Gedenkarbeit der Botschaft der Russischen Föderation Кукин Владимир Викторович Руководитель военно-мемориального отдела Посольства Российской Федерации в ФРГ Tel.: (030) 224-87-580 Fax: (030) 229-93-97 E-Mail: bfkg@list.ru www.russische-botschaft.de (http://www.russische-botschaft.de) Название: Re: Воинский мемориал Берлин/Панков-Шенхольц (Berlin/Pankow-Schönholz) Отправлено: vla37 от 09 Марта 2013, 20:06:27 Добрый день!
Разыскиваю место захоронения моего прадеда по материнской линии – Панова Василия Ивановича 1903 г.р., погибшего в лагере шталаг-11A в Альтенграбов, похороненного 11.12.1941 г. на кладбище Altengrabow/Gloinetal в могиле № 553. В апреле еду в Германию. Подскажите, где искать могилу – в Берлине/Панков-Шенхольц или все-таки в Альтенграбов? Название: Re: Воинский мемориал Берлин/Панков-Шенхольц (Berlin/Pankow-Schönholz) Отправлено: Вахмистр от 11 Марта 2013, 17:20:22 Уважаемый/ая, факт достоверный, что могилу Вы не найдете, т.к. осенью 1947 года ВСЕ погибшие в Альтенграбове советские военнопленные были эксгумированны! :( Речь может идти ТОЛЬКО о посещении места вторичного захоронения эксгумированных останков... А этот вопрос ПОКА еще является открытым, поэтому мы рекомендуем к посещению и Альтенграбов и Панков-Шенхольц! Название: Re: Воинский мемориал Берлин/Панков-Шенхольц (Berlin/Pankow-Schönholz) Отправлено: vla37 от 12 Марта 2013, 20:50:42 Эдуард Михайлович спасибо за ответ.
Хотел бы уточнить некоторые вопросы. Советская комиссия по эксгумации работала с 26 сентября по 15 октября 1947 года. За эти 20 дней было выкопано более 3 тысяч останков? Как выясняли, где советские граждане, а где нет, ведь лагерь был интернациональным? Врят ли немцы хоронили по национальным признакам. Могилы были одиночными или групповыми? Мой прадед похоронен в 553 могиле в 1941 году-через 2 года после начала II мировой, а сколько всего было могил? Как я понимаю, в Панков-Шёнхольц останки с Альтенграбов перезахоранивали безымянно? Название: Re: Воинский мемориал Берлин/Панков-Шенхольц (Berlin/Pankow-Schönholz) Отправлено: Wladimir-05 от 12 Марта 2013, 22:14:06 кладбища в Альтенграбове тоже были интернациональными (располагались отдельно). например недалеко от "русского" кладбища находилось "итальянское". в пределах "русского" кладбища отдельно располагались мусульманские могилы (имели место и такие факты).
с наилучшими В.Н. Название: Re: Воинский мемориал Берлин/Панков-Шенхольц (Berlin/Pankow-Schönholz) Отправлено: Вахмистр от 13 Марта 2013, 13:12:15 Уважаемый/ая, если Вы хотите поговорить о Альтенграбове и деталях судьбы Вашего родственника, то лучше всего это делать в соответствующей теме: http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=4382.0 (http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=4382.0) О причинах, почему мы пытаемся концентрировать всю информацию по Альтенграбову в соответствующей теме - ПОКА не хотим распространятся! ;) Название: Re: Воинский мемориал Берлин/Панков-Шенхольц (Berlin/Pankow-Schönholz) Отправлено: vla37 от 13 Марта 2013, 19:14:09 Уважаемый Эдуард Михайлович спасибо за помощь.
По вашему совету перешел на тему по Альтенграбов, о которой я не знал, узнал много нового, однако остались еще вопросы, которые задам Вам там. Хочу спросить Вас о Панков-Шёнхольц-завершилась ли реконструкция и смогу ли я посетить этот мемориал в конце апреля(ориентировочно с 25 апреля по 1 мая) ? С уважением, Владислав. Название: Re: Воинский мемориал Берлин/Панков-Шенхольц (Berlin/Pankow-Schönholz) Отправлено: Вахмистр от 14 Марта 2013, 12:08:31 Владислав, ОЧЕНЬ рад, что мы нашли общий язык! :) Зимой я там еще не был... Сойдет снег и я обязательно поеду на захоронение, чтобы воочию убедиться о состоянии дел... Говорили, что хотят закончить весной, но зима была холодная и снежная, и очень может быть, что со сдачей затянут, хотя должны к Дню Победы открыть... Наберитесь терпения... Название: Re: Воинский мемориал Берлин/Панков-Шенхольц (Berlin/Pankow-Schönholz) Отправлено: vla37 от 14 Марта 2013, 17:08:27 Эдуард Михайлович,большое спасибо за ответы. Буду с нетерпением ждать новостей.
С уважением, Влад Название: Re: Воинский мемориал Берлин/Панков-Шенхольц (Berlin/Pankow-Schönholz) Отправлено: Вахмистр от 30 Марта 2013, 15:51:34 Затянувшаяся "явно не немецкая зима" заморозила (в прямом смысле слова) все работы на мемориале! :(
(http://s16.radikal.ru/i191/1303/b8/78ea57066b7d.jpg) (http://s017.radikal.ru/i406/1303/91/59a14f14efad.jpg) (http://s53.radikal.ru/i140/1303/ad/8b6733c9f521.jpg) (http://s019.radikal.ru/i614/1303/09/a69e47f65456.jpg) В полдень строительная площадка была закрыта и там не было вообще никого! :( Поэтому, ПОКА затруднительно сказать, как затянувшаяся зима отодвинет сроки сдачи объекта! ??? Название: Re: Воинский мемориал Берлин/Панков-Шенхольц (Berlin/Pankow-Schönholz) Отправлено: Вахмистр от 24 Мая 2013, 23:13:53 8 мая 2013 года мемориал был открыт для посещения...
Работы еще продолжаются, но уже пахнет их завершением. ;D (http://s020.radikal.ru/i707/1305/18/62be1248c3e7.jpg) (http://s019.radikal.ru/i628/1305/c3/916b2e607c02.jpg) (http://s002.radikal.ru/i200/1305/55/1ece350a0862.jpg) (http://s019.radikal.ru/i634/1305/0b/7cc3b7cb8ef7.jpg) (http://s018.radikal.ru/i528/1305/83/387bfa8a2887.jpg) (http://s57.radikal.ru/i158/1305/ec/114eacf22493.jpg) (http://s018.radikal.ru/i517/1305/23/f7494241180f.jpg) (http://s019.radikal.ru/i606/1305/24/5e4094d5295d.jpg) Название: Re: Воинский мемориал Берлин/Панков-Шенхольц (Berlin/Pankow-Schönholz) Отправлено: Вахмистр от 24 Мая 2013, 23:30:43 (http://s017.radikal.ru/i402/1305/7b/63cce812c170.jpg) (http://i017.radikal.ru/1305/0e/597f89a0d51a.jpg) (http://s018.radikal.ru/i522/1305/18/5f4de3994be5.jpg) (http://s59.radikal.ru/i163/1305/20/9f48b80a5704.jpg) (http://s020.radikal.ru/i702/1305/27/891c7eda3147.jpg) (http://s020.radikal.ru/i708/1305/11/52b14a717470.jpg) (http://s017.radikal.ru/i404/1305/12/39912b53e6e2.jpg) Название: Re: Воинский мемориал Берлин/Панков-Шенхольц (Berlin/Pankow-Schönholz) Отправлено: str84s от 18 Июня 2013, 06:08:18 Это другое дело!
А кто нибудь знает, будут ли когда либо известны имена всех захороненных на этом кладбище? Олег. Название: Re: Воинский мемориал Берлин/Панков-Шенхольц (Berlin/Pankow-Schönholz) Отправлено: Вахмистр от 18 Июня 2013, 18:37:59 Только Бог знает, что и как будет! А мы, на него надеясь, продолжаем собирать ВЕСЬ доступный нам материал на ВСЕ берлинские мемориалы! Внесение изменений на берлинских Мемориалах - это Вам не внесение исправлений на небольших захоронениях в земле Бранденбург! :( А берлинский Сенат - крепость покрепче и непреступнее цитадели в Шпандау! ;) Название: Re: Воинский мемориал Берлин/Панков-Шенхольц (Berlin/Pankow-Schönholz) Отправлено: str84s от 02 Июля 2013, 04:28:18 А Вы не знаете, существуют ли где-либо списки по переносу первичных захоронений в другие места, в частности, на мемориалы? Меня например интересует куда пeрезахоронили павших на острове Ванзее (Wannsee) ?
Спасибо! Олег. Название: Re: Воинский мемориал Берлин/Панков-Шенхольц (Berlin/Pankow-Schönholz) Отправлено: Вахмистр от 02 Июля 2013, 21:17:24 Олег, если уж "простые" донесения боевых потерь были под грифом "Секретно", то документы переноса первичных воинских захоронений, тем более на берлинские мемориалы, наверное, до сих пор томятся под грифом "Совершенно секретно!" :(
А если серьезно, то мы уже перелопатили вагоны архивных документов, но так нужную нам всем "золотую жилу" до сих пор не нашли! На затравочку остались только разрозненные документы подразделений, которые собирали своих бойцов на армейские и дивизионные кладбища... Поэтому, если хотите найти "свою истину" и спать спокойно, то надо лично ехать в ЦАМО! Ведь Удача - дама весьма капризная! Частенько новичку она улыбается всеми 32 зубами, а посвященным - показывает фигу! ;) Название: Re: Воинский мемориал Берлин/Панков-Шенхольц (Berlin/Pankow-Schönholz) Отправлено: Вахмистр от 28 Июля 2013, 16:28:52 В среду 14 августа 2013 года в 14 часов начнется торжественное открытие Мемориала, после проведенной реставрации! (http://i42.tinypic.com/2wburkp.jpg) Название: Re: Воинский мемориал Берлин/Панков-Шенхольц (Berlin/Pankow-Schönholz) Отправлено: Вахмистр от 30 Июля 2013, 14:48:38 Цитировать Эдуард Михайлович, добрый день! Ольга, на имеющихся у меня фотографиях именных плит, нашел следующих Макаровых: - кр-ц Макаров - мл.л-т Макаров В. - кр-ц Макаров Н.П. - гв.л-т Макаров - мл.л-т Макаров П.К. - кр-ц Макаров А.С. - л-т Макаров М.В., 1910 - кр-ц Макаров Ф.И. (http://i44.tinypic.com/2hckq6o.jpg) Название: Re: Воинский мемориал Берлин/Панков-Шенхольц (Berlin/Pankow-Schönholz) Отправлено: Вахмистр от 15 Августа 2013, 00:28:21 Состоялось торжественное открытие и православное освещение Мемориала после трехлетней реставрации!
Это торжественное мероприятие было широко освещенно в СМИ... Цитировать В Берлине после реставрации открыт один из крупнейших мемориалов погибшим советским воинам Цитировать 14 августа в Берлине после реставрации открыли один из крупнейших мемориалов советским воинам-освободителям. Это братское захоронение Шенхольц, где покоится прах 13 тысяч красноармейцев. Имена большинства из них неизвестны. На церемонию открытия приехали ветераны, представители Министерства обороны, а также родственники и сослуживцы тех, кто погиб, спасая мир от фашизма. Цитировать В Берлине завершилась реставрация одного из крупнейших в Германии мемориалов советским воинам, погибшим в годы Великой Отечественной войны. Первая генеральная реконструкция комплекса Шенхольц проводилась в период с 1968 по 74-й год. В 92-м между правительствами двух стран было подписано соглашение об уходе за военными могилами в Российской Федерации и Федеративной Республике Германия. Оно было продиктовано «обоюдным желанием предоставить погибшим в войнах с обеих сторон достойное последнее пристанище, сознанием того, что уход за могилами погибших в войнах на российской и германской землях является конкретным выражением взаимопонимания и примирения между народами Российской Федерации и немецким народом». Новая масштабная реставрация комплекса началась в 2010-м году. Заметим, что всего на территории Германии существует шесть советских военно-мемориальных объектов общегосударственного значения. Рассказывают «Новости культуры». Название: Re: Воинский мемориал Берлин/Панков-Шенхольц (Berlin/Pankow-Schönholz) Отправлено: Вахмистр от 25 Августа 2013, 18:04:45 Самое основное изменение после реставрации - новая система охраны Мемориала!
В связи с новой концепцией охраны Мемориала, он открыт для посещения только в светлое время суток, т.е. вечером он будет закрываться на ключ, а утром открываться "мобильным охранником"! ;) (http://i42.tinypic.com/9pxk5l.jpg) Название: Re: Воинский мемориал Берлин/Панков-Шенхольц (Berlin/Pankow-Schönholz) Отправлено: Вахмистр от 29 Августа 2013, 12:02:21 Несколько моментов из прошедшего 14 августа 2013 года праздничного мероприятия:
(http://i40.tinypic.com/11lrcqr.jpg) (http://i43.tinypic.com/ogl6bc.jpg) (http://i40.tinypic.com/seb0nk.jpg) (http://i43.tinypic.com/sg4s40.jpg) (http://i44.tinypic.com/u7fiw.jpg) (http://i40.tinypic.com/axi1sh.jpg) (http://i42.tinypic.com/34ijygx.jpg) c директором Мемориала "Зееловские Высоты" господином Херманн (http://i44.tinypic.com/lh6kx.jpg) актив мужского состава берлинских Добровольцев! ;D (http://i43.tinypic.com/2hpixrd.jpg) (http://i43.tinypic.com/99js6a.jpg) интервью у представителя МО РФ генерал-майора Кудинского В.Б. (http://i40.tinypic.com/264nii9.jpg) интервью у директора Музея-Победы (Берлин-Карлсхорст) доктора Мооре. (http://i40.tinypic.com/2s1naeh.jpg) (http://i41.tinypic.com/2lt53kw.jpg) (http://i41.tinypic.com/35l5egy.jpg) (http://i42.tinypic.com/4uue12.jpg) корреспондент 1 канала Иван Благой "черпает информацию из первоисточника" - Кукина В.В. (http://i41.tinypic.com/2n9vszt.jpg) (http://i43.tinypic.com/ezjyuq.jpg) мы - не гордые! можем и пешком постоять! ;D (http://i40.tinypic.com/668yza.jpg) (http://i41.tinypic.com/2i21kle.jpg) как на концерте или в католической церкви: приглашенные сидят, а Протоирей Георгий читает православные молитвы! ??? (http://i43.tinypic.com/2e4ki36.jpg) (http://i44.tinypic.com/ml6p3o.jpg) (http://i44.tinypic.com/10f2rk9.jpg) (http://i42.tinypic.com/dc37h4.jpg) Выражаю сердечную Благодарность Лилии Цольдан за предоставленную возможность посмотреть и послушать музыкальное сопровождение и молитву Протоитерия Георгия! https://drive.google.com/folderview?id=0B0p17fJs9gzWQVlHT3FacVJMU00&usp=sharing (https://drive.google.com/folderview?id=0B0p17fJs9gzWQVlHT3FacVJMU00&usp=sharing) http://youtu.be/upuLVCP2UgU (http://youtu.be/upuLVCP2UgU) - исполнение музыкального произведения (Ave Maria) http://youtu.be/mmYprdjEe0U (http://youtu.be/mmYprdjEe0U) - исполнение музыкального произведения (Эх, дороги...) P.S. Впервые за многие годы, был введен Пресс-лист, где всем СМИ давалась официальная справка Посольства РФ о Мемориале и проводимом мероприятии, чтобы информация, которую вещают СМИ была правдивой! ПРАВИЛЬНОЕ НАЧИНАНИЕ! ;) Название: Re: Воинский мемориал Берлин/Панков-Шенхольц (Berlin/Pankow-Schönholz) Отправлено: Влад Мордвинов от 06 Ноября 2013, 12:39:11 Здравствуйте!
В списке захороненных присутствует красноармеец Штрокман Д.Д. В ОБД воин записан как Штракшас Д.Д. (№ 4663661). Место захоронения – Берлин, Вильгельмсберг (Wilhelmsberg). На самом деле фамилия и имя воина - Стракшас Домас (Domas Strakšas). По словам внучки дед погиб в конце войны в Берлине. Название: Re: Воинский мемориал Берлин/Панков-Шенхольц (Berlin/Pankow-Schönholz) Отправлено: Inox от 27 Ноября 2013, 08:10:48 Здравствуйте! нашел в списках фамилий с индивидуальных плит, фамилию человека, чья судьба меня очень интересовала майор Старостин Н.И. (http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=48209.0#lastPost)
спасибо, Эдуард Михайлович! Название: Re: Воинский мемориал Берлин/Панков-Шенхольц (Berlin/Pankow-Schönholz) Отправлено: Вахмистр от 27 Ноября 2013, 08:26:47 Владимир Владимирович, пусть эта фотография именной плиты майора Старостина Н.И., расположененой в основании центрального обелиска, будет еще одной деталью в увековечивании его имени! (http://s020.radikal.ru/i719/1311/62/5374bf0942e1.jpg) (http://s019.radikal.ru/i641/1311/6b/8169b0fdc17c.jpg) Название: Re: Воинский мемориал Берлин/Панков-Шенхольц (Berlin/Pankow-Schönholz) Отправлено: murylev от 27 Января 2014, 12:46:06 Есть большая просьба. Надо уточнить, имеется ли данном захоронении плита с фамилией вот этого офицера - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=41013.msg342142#msg342142 - подполковник КУЛЬКОВ Василий Феоктистович - личный состав его полка в числе первых занял здание рейхстага. К сожалению, отважный командир полка не дожил до Победы, был ранен 22 апреля и умер от ран 28 апреля 1945 года.
С большой долей вероятности - это и есть то самое захоронение, где должен быть увековечен подполковник Кульков В.Ф., если я не ошибаюсь. Я сегодня встречался с внучкой Василия Феоктистовича - Надеждой и, она просила по возможности выслать ей фотографию плиты, где указана фамилия и инициалы её дедушки. В частности, вспоминает внучка героя - Кулькова Надежда Станиславовна: "...И по месту захоронения. Это всегда было болезненной темой для бабушки и отца. В похоронке значился н.п. (село) Геннигсдорф, но, видимо, там могилы уже давно не было. Так как я знаю, что отец долго могилу искал, писал во все инстанции, и нашел только в 1965 году, когда учился в Москве в Военной академии имени М.В. Фрунзе. Его даже выпустили в Германию, и у нас есть фото где он возлагает цветы на могилу. Фамилия деда идет первой в списке и значится он там как кр. Кульков. В 1978 году отец опять был в Германии и установил на могилу другую табличку. В Книге памяти Пограничных войск, статью для которой составлял мой отец местом захоронения деда в настоящее время значится братское кладбище на центральной площади г. Нойхенигедорфа, округ Ораниенбург, северо-восточная окраина Берлина...". Заранее благодарен всем в оказании помощи. Название: Re: Воинский мемориал Берлин/Панков-Шенхольц (Berlin/Pankow-Schönholz) Отправлено: Вахмистр от 27 Января 2014, 17:59:34 Андрей Анатольевич,
вопрос, действительно, неоднозначный, т.к. 1. п/п-к Кульков П.Ф. действительно значится в списках мемориала Панков-Шенхольц под №835! 2. думаю, что ряд. Кульков с захоронения Хеннингсдорф - однофамилец, т.к. подполковника НИКОГДА бы не попутали с рядовым и не захоронили в солдатской Братской могиле, тем более в последние дни войны! ??? 3. Теоретически, на мемориале Панков имена офицеров от майора до п/п-ка увековечены отдельными табличками в основании основного обелиска! Но на имеющихся в моем распоряжении фотографиях я его имени не нашел. :( 4. за разъясненинем сложившейся ситуации, самым правильным было бы написать письмо Кукину В.В. с уважением, Название: Re: Воинский мемориал Берлин/Панков-Шенхольц (Berlin/Pankow-Schönholz) Отправлено: murylev от 28 Января 2014, 10:19:37 Андрей Анатольевич, Огромное спасибо за ответ! 1. А есть ли возможность в дальнейшем исправить ошибку и указать реальные инициалы погибшего подполковника - В.Ф. ??? - думаю "справедливость должна восторжествовать", тем более это один из тех офицеров, чьи непосредственные подчиненные брали рейхстаг!!! С помощью внучки удалось составить очень хорошую биографическую справку на этого отважного офицера - думаю, Вы ее прочитали. 2. Возможно, да, попутали, но именно эту плиту (с ряд. Кульковым) сыну показали в первую его поездку на кладбище в 1965 году. Почему так??? 3. Есть ли возможность в современное время также теоретически, в дальнейшем, установить в отношении подполковника Кулькова В.Ф. отдельную табличку??? 4. А есть ли у Вас фото плиты, где прописан подполковник Кульков П.Ф.??? Название: Re: Воинский мемориал Берлин/Панков-Шенхольц (Berlin/Pankow-Schönholz) Отправлено: murylev от 28 Января 2014, 10:34:21 Ниже привожу фотографии посещений данного захоронения сыном подполковника Кулькова В.Ф. в 1965 и 1978 гг.:
(http://s020.radikal.ru/i723/1401/fb/25f778219105.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://i024.radikal.ru/1401/17/be93c339428d.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s020.radikal.ru/i708/1401/b5/18339b73724e.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s017.radikal.ru/i424/1401/3c/a425884f6e90.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s019.radikal.ru/i633/1401/cf/589ad72536f3.jpg) (http://www.radikal.ru) табличка была, но дополнительная - установлена в 1978 году - подполковник Кульков В.Ф. (http://s019.radikal.ru/i639/1401/92/251f2021dfcb.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s020.radikal.ru/i706/1401/f6/551ac42078fe.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s019.radikal.ru/i635/1401/47/a65b029bc26f.jpg) (http://www.radikal.ru) Название: Re: Воинский мемориал Берлин/Панков-Шенхольц (Berlin/Pankow-Schönholz) Отправлено: Вахмистр от 28 Января 2014, 10:49:21 Андрей Анатольевич,
спасибо за выставленные фотографии, которые теперь многое объясняют. Получается, что п/п-к кульков был действительно увековечен в Панкове! к сожалению, я делал фотографии до ремонта и там нижних табличек НЕ БЫЛО! :( На фото вмдны только дырки на месте крепления именных досок. ??? (http://s020.radikal.ru/i710/1401/82/b9f3f7eb85d7.jpg) Кстати, на выставленным Вами фото видно, что таким образом увековечен был не только п/п-к Кульков. А на моем фото сделанным в мае 2010 года (с начала ряда) видно, что нижних табличек уже нет! :( (http://s004.radikal.ru/i205/1401/c3/f7298341dec3.jpg) На фото, сделанными фактически по окончанию реставрации 8 мая 2013 года видно также, что нижних табличек НЕТ! :( (http://s020.radikal.ru/i722/1401/c2/fe96c54fb495.jpg) (http://s019.radikal.ru/i613/1401/a1/3d55bfd42fcc.jpg) (http://s017.radikal.ru/i404/1401/f2/30198cfa19fc.jpg) Поэтому, рекомендую за разъяснениями и внесением исправлений обратиться к Кукин Владимир Викторович руководитель военно-мемориального отдела Посольства Российской Федерации в ФРГ E-Mail: bfkg@list.ru Название: Re: Воинский мемориал Берлин/Панков-Шенхольц (Berlin/Pankow-Schönholz) Отправлено: murylev от 28 Января 2014, 11:34:32 Большое спасибо за контакт Кукина - напишу ему обязательно!
Надо обязательно разобраться тогда, почему так: - в 1978 году - была масса табличек дополнительных; - на 1991 год, согласно подтверждению Сергея Бешенева (Москва) - дополнительные таблички на данном захоронении были - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=3093.msg351873#msg351873 - в 2010 году - на фото их уже нет; - в 2013 году, после реставрации - их опять нет!!! Где тогда прописаны (увековечены на плитах) все те солдаты и офицеры, кто раньше был на дополнительных табличках??? Название: Re: Воинский мемориал Берлин/Панков-Шенхольц (Berlin/Pankow-Schönholz) Отправлено: Вахмистр от 28 Января 2014, 11:48:08 Андрей Анатольевич, получается, что за несколько лет до ремонта по разным причинам таблички были сняты, а когда начали ремонт, то проводили его по "факту наличия". Вот и получается, что таблички восстановленны НЕ БЫЛИ! :( Тут большое сопротивление идет от берлинского сената, который "...против внесения изменений на Мемориале..."! По крайней мере, имеющиеся в Вашем распоряжнении фото, могут существенно продвинуть этот вопрос в позитивную сторону и поможет аргументированно доказать немцам, что реставрация была произведенна не полностью! Более эффективно обращаться по столь непростым вопросам от имени родственников или же, чтобы обращались непосредственно родственники! Стучитесь - и Вам откроется! Название: Re: Воинский мемориал Берлин/Панков-Шенхольц (Berlin/Pankow-Schönholz) Отправлено: murylev от 28 Января 2014, 12:08:55
Большое спасибо. Всю информацию, изложенную здесь я передал внучке Героя - Кульковой Надежде Станиславовне (Москва) + она внимательно читает эту тему. Она напишет запрос на получение необходимой информации по точному захоронению (увековечиванию) своего дедушки Кукину В.В. в ближайшее время. Еще раз большое спасибо Вам за помощь. Ну а для себя имейте теперь ввиду, что не так все гладко прошло в ходе реставрации и вопросы относительно других подобных табличек могут появится и в будущем... Но должна же быть вероятность того, что те имена, которые были известны (+ имена, которые стали дополнительно известны за период 1947-2010) по идее должны быть тогда прописаны на БОЛЬШИХ дополнительных табличках по формату, который "нравится" берлинскому сенату и не "портит красоту одинаковости, параллельности и перпендикулярности...". Прошу прощения за скрытый сарказм... Название: Re: Воинский мемориал Берлин/Панков-Шенхольц (Berlin/Pankow-Schönholz) Отправлено: Вахмистр от 28 Января 2014, 12:36:03 Андрей Анатольевич, Вы полностью правы и с Вами трудно не согласиться! Но, есть некоторые вещи, которые так просто не сдвинешь с мертвой точки! Для этого нужно усилие большого количества заинтересованных сторон! Конечно, Посольство РФ - сила в Германии реальная и эффективная, но... не всесильная! :( Поэтому, родственники погибших - в некоторых моментах, сила более эффективная в борьбе с зачерствевшими чиновниками! Особенно для немцев, скорбь родственников, ищущих место для своего утешения - намного эмоционально ощутимее, нежели "телега из российского Посольства"! ;) А уже потом в дело включаются политические и финансовые вопросы! Название: Re: Воинский мемориал Берлин/Панков-Шенхольц (Berlin/Pankow-Schönholz) Отправлено: murylev от 29 Января 2014, 12:46:29 Вчера Надежда Станиславовна написала письмо-запрос (в отношении наличия на данном захоронении индивидуальной таблички подполковника Кулькова В.Ф.) в адрес Кукина Владимира Викторовича. Как ответит - выставлю скан ответа здесь.
Название: Re: Воинский мемориал Берлин/Панков-Шенхольц (Berlin/Pankow-Schönholz) Отправлено: murylev от 29 Января 2014, 14:24:54 http://195.68.154.74/memorial/imagelink?path=e1ee3664-2633-48d0-89c5-e02b2246c0da - здесь
и здесь - http://195.68.154.74/memorial/imagelink?path=645338c6-4561-4779-aa50-b7ab40a9724f - указана фамилия подполковника Кулькова П.Ф. Документ, уточняющий потери Номер донесения б/н Тип донесения Донесение со списками захороненных Ниже по ссылкам - начало просмотра документов по воинскому захоронению Панков http://195.68.154.74/html/info.htm?id=66485157&page=1 http://195.68.154.74/html/info.htm?id=66485157&page=4 - здесь, кстати, указано, что на момент создания мемориала было увековечено 308 офицеров, а в 1991 году их уже было 380 !!! тоже самое и по рядовому и сержантскому составу, в период с 1949 по 1991 год нашлось много имен, значит под эти "новые" имена создавались (должны были создаваться) дополнительные плиты!! _________________________________________________________________________ !!! Подполковник Кульков с инициалами П.Ф. на сайте ОБД-Мемориал проходит два раза = оба эти раза связаны с воинским захоронением в Берлине (Панков). Расшифровки инициалов нет. Но в базе данных нет также и никакого другого подполковника Кулькова с "развернутыми" инициалами (П.Ф.)... Вывод: Инициал имени (буква "П") - записан ошибочно - должна стоять буква "В". Название: Re: Воинский мемориал Берлин/Панков-Шенхольц (Berlin/Pankow-Schönholz) Отправлено: murylev от 18 Февраля 2014, 23:38:11 Друзья, ну, вот и долгожданный ответ из Германии:
17 Февраль 2014 г. 19:53:53 пользователь Надежда Кулькова (ХХХХХХХ@mail.ru) написал: Андрей, пересылаю тебе ответ Кукина. -------- Пересылаемое сообщение -------- От кого: Владимир Кукин <bfkg@list.ru> Кому: ХХХХХХХ@mail.ru Дата: Понедельник, 10 февраля 2014, 20:42 +04:00 Тема: запрос Добрый день, По существу Вашего обращения нами направлен запрос в Сенат Берлина с просьбой прояснить ситуацию с увековечением советских солдат на мемориале в Берлине-Панкове. По получении ответа проинформируем. Mit freundlichen Grüßen / Суважением Vladimir Kukin Leiter des Büros für Kriegsgräberfürsorge und Gedenkarbeit derBotschaftderRussischenFöderation Руководитель военно-мемориального отдела Посольства Российской Федерации в ФРГ Tel.: (030) 224-87-580 Fax: (030) 229-93-97 E-Mail: bfkg@list.ru www.russische-botschaft.de _________________________________________________________________ Стилистика и текст ответа Владимира Кукина в адрес Надежды Кульковой сохранены полностью. Изменений в текст не вносилось. Друзья, я конечно, не очень сведущ, чем ИМЕННО занимается "герр" Владимир Кукин, занимая столь ответственный пост, не хочу умалять его личных достоинств и профессиональных качеств, но, как мне кажется, налицо (сразу хочу оговориться = прошу принять во внимание, что все изложенное здесь в последующем сугубо мое личное мнение) явственно проступает чисто конкретно сухая и черствая работа просто ЧИНОВНИКА, не более того как. Человеческого отношения в данном ответе за два месяца с небольшим до очередной годовщины ПОБЕДЫ абсолютно не видно... Сразу напрашивается масса вопросов: А что вы (Владимир Кукин) сделали сами, чтобы хоть как-то прояснить ситуацию, приоткрыть некую "завесу тайны" с непонятным исчезновением таблички увековеченного в 1978 году подполковника, командира полка, чьи подразделения в конце апреля-начале мая 1945 года брали Берлин и штурмовали Рейхстаг??? У вас же под рукой должны быть (за 70 лет ведь МОЖНО БЫЛО ПРИВЕСТИ СПИСКИ ЗАХОРОНЕННЫХ (в бумажном варианте) В ПОРЯДОК + электронные версии этих списков в ХХI веке априори должны быть! Или "герр" Кукин не владеет компьтерной грамотностью, ну, наверно я не прав и этот выпад может его обидеть... наверно умеет.. Ведь по идее ЗА НЕСКОЛЬКО ДЕСЯТКОВ ЛЕТ РАБОТЫ.... должно было бы в графическом варианте списков всё отмечено, что типа такой-то и такой то увековечен, но фамилия искажена - надо написать запрос на разрешение изменения написания в правильном варианте (копия св. о рождении от родственников получена), такой-то не увековечен - требуется дополнительный документ - подтверждение из ЦАМО (военкомата, дркгого какого архива), такой-то - получен от родственников запрос на его увековечивание - идет переписка с...., такой-то - была табличка, в настоящее время нет таблички ??? почему - просмотреть старые списки = запросить архив и так далее... !!!! Ведь надо РАБОТАТЬ!!! а не отфутболивать к немцам... ОНИ ПРИЧЕМ ЗДЕСЬ!!!??? если изначально списки захоронений делали делопроизводители военных комендатур, то бишь русские... И что мы видим - в очередной раз очередной чиновник реально ОТФУТБОЛИВАЕТ... (сказал бы грубее, да много женских глаз...), короче одним словом - "чинуша" = бюрократ..., да простят меня за мой русский... Прошу прощения, что может не очень лестно отзываюсь о работе вышеозначенного лица, но захотелось повкуснее ответить на две сухие строчки его ответа... Ничего личного... Просто мнение, высказанное вслух! Пишите и вам отпишут, отфутболят, получат на немецком, переведут, направят, извинятся, наверно попросют прислать справку, что нету справки, чтобы выджать справку и т.д..... ну, вы знаете ... С уважением. Андрей Мурылев. P.S. Прошу прощения, совсем забыл. Заметьте, Надежда, я так думаю при написании письма, вероятней всего обратилась к.... по имени отчеству, рассказала то да сё, что и как... подписалась, С уважением, ФИО в развернутом виде как полагается, дата... А "уважаемый" чиновник в свою очередь в ответе ДАЖЕ НЕ УДОСУЖИЛСЯ ПО ИМЕНИ НАЗВАТЬ ВНУЧКУ ГЕРОЯ.... НЕТ СЛОВ... эмоции переполняют... становится трудно дышать...))) Название: Re: Воинский мемориал Берлин/Панков-Шенхольц (Berlin/Pankow-Schönholz) Отправлено: Бешенев Сергей от 19 Февраля 2014, 00:26:50 Андрей, с полной ответственностью тебе отвечаю, что во время паспортизации лично мною в 1991г. мемориального воинского комплекса в Панкове, все дополнительные таблички погибших солдат и офицеров СА находились на месте и фамилии солдат и офицеров СА с дополнительных табличек были занесены в КНИГУ ПАМЯТИ мемориального воинского комплекса в Панкове, которая находилась в начале 90-х годов в военной комендатуре берлинского гарнизона
Название: Re: Воинский мемориал Берлин/Панков-Шенхольц (Berlin/Pankow-Schönholz) Отправлено: murylev от 19 Февраля 2014, 10:49:30 Андрей, с полной ответственностью тебе отвечаю, что во время паспортизации лично мною в 1991г. мемориального воинского комплекса в Панкове, все дополнительные таблички погибших солдат и офицеров СА находились на месте и фамилии солдат и офицеров СА с дополнительных табличек были занесены в КНИГУ ПАМЯТИ мемориального воинского комплекса в Панкове, которая находилась в начале 90-х годов в военной комендатуре берлинского гарнизона. Сергей, здравствуй! Спасибо тебе огромное за подтверждение наличия таблички! Думаю, после твоих слов в семье Кульковых снова забрезжит светлый луч надежды, что увековечивание их отважного и мужественного родственника будет ДОСТОЙНО ДОВЕДЕНО ДО ЛОГИЧЕСКОГО ЗАВЕРШЕНИЯ!!! и к 9 мая 2014 года табличка с ФИО подполковника КУЛЬКОВА Василия Феоктистовича будет возможно установлена... Название: Re: Воинский мемориал Берлин/Панков-Шенхольц (Berlin/Pankow-Schönholz) Отправлено: Вахмистр от 20 Февраля 2014, 13:14:33
Андрей Анатольевич, я НИКОГДА не был ничьим адвокатом, но прочитав Ваш "крик души" скажу, что зерно разумных доводов в нем есть, но по существу своему вы - НЕ ПРАВЫ!!! Если Вы не знаете, какая здесь в Германии варится "политико-финансовая каша", и каких усилий порой стоит сломить "культурно-молчаливоое сопротивление немецких чиновников", то я уверен, текст Вашего "крика души" был бы более сдержанным!!! Может быть, когда-нибудь, нам доведется встретиться и тогда за дружеским столом, я Вам поведаю детали здесь происходящих политическо-финансовых баталий!!! с уважением, P.S. И вообще, где Вы видели чиновника с доброй душой или отзывчивым сердцем? Люди с доброй и отзывчивой душой называются "поисковики" или "добровольцы"!!!! Название: Re: Воинский мемориал Берлин/Панков-Шенхольц (Berlin/Pankow-Schönholz) Отправлено: Вахмистр от 20 Февраля 2014, 14:28:11 Андрей Анатольевич, как я уже говорил, в Ваших словах много разумного! Лично я думаю, что проблема не в Кукине, а в целом в Военных Мемориалах, которые никак не могут должным образом организовать правильную работу по увековечиванию погибших защитников Отечества. :( Самое грустное, что до сих пор работа по детальной обработке ВСЕХ имеющихся архивных военных и послевоенных документов, а также актов последующих перезахоронений (читай, переноса первичных захоронений) не поставлена на должный уровень! Ведь эту работу никак нельзя пускать на самотёк! Ею нужно заниматься планомерно и тщательно!!! И здесь становится совсем не понятно отчего все так "неправильно": то ли - нет желания, то ли - нет возможностей!!! А скорее всего, не те рулят этим благородным процессом, требующим, как Вы выражаетесь, "больше человечности и понимания"!!! Можно возмущаться и филосовствовать без конца! А лучше, не дожидаясь каких-то заоблачных "перемен сверху" пытаться сделать " что-то реально-важное снизу"!!! Название: Re: Воинский мемориал Берлин/Панков-Шенхольц (Berlin/Pankow-Schönholz) Отправлено: nikkodim от 18 Марта 2014, 19:31:52 Это общая ошибка поиска - найти одно имя и не потрудиться над списком захоронения. И потому вместо ОДНОГО официального запроса на увековечивание летят СОТНИ и ТЫСЯЧИ полуофициальных писем на которые ни то, чтобы ответить, прочитать времени не хватает. Название: Re: Воинский мемориал Берлин/Панков-Шенхольц (Berlin/Pankow-Schönholz) Отправлено: Вахмистр от 22 Марта 2014, 12:03:10 Вопрос внесения изменений на имеющихся воинских мемориалах и захоронениях в Германии весьма непрост,
а в г.Берлин - еще сложнее! Здесь 5 минутами НИКОГДА НИЧЕГО не решишь! Самое рациональное - дождаться официального ответа из Посольства РФ! Сейчас занимаюсь организацией приезда к 28 мая 2014 года 12 родственников (из России и Украины!) погибших при американской бомбардировке 57 совестких военнопленных в г.Бург. http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=20397.0 (http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=20397.0) Сколько это занимает моего времени и сил спросите у семьи Неделько! P.S. Валерий Алексеевич, Дмитрий - жму руки!!! ;) Название: Re: Воинский мемориал Берлин/Панков-Шенхольц (Berlin/Pankow-Schönholz) Отправлено: Вахмистр от 22 Марта 2014, 17:52:06 Цитировать ...хотя, возможно я туплю...)))) явно тупите!!! ;D Вы, товарищ Полковник, попробуйте поставить свою патриотическую работу так, чтобы не только на Форуме совершенствоваться в риторике, а чтобы немецкие и российские чиновники не только прислушивались к Вашему мнению, но и принимали его, как руководство к действию! Вот тогда Вам, как добровольцу с активной жизненной позицией - честь и хвала! А по клавиатуре стучать и "тупить" - большого ума не надо!!! Для этого даже не надо быть "товарищем Полковником"!!! ;) Название: Re: Воинский мемориал Берлин/Панков-Шенхольц (Berlin/Pankow-Schönholz) Отправлено: murylev от 22 Марта 2014, 18:19:14 Андрей, с полной ответственностью тебе отвечаю, что во время паспортизации лично мною в 1991 г. мемориального воинского комплекса в Панкове, все дополнительные таблички погибших солдат и офицеров СА находились на месте и фамилии солдат и офицеров СА с дополнительных табличек были занесены в КНИГУ ПАМЯТИ мемориального воинского комплекса в Панкове, которая находилась в начале 90-х годов в военной комендатуре берлинского гарнизона. Сергей, как видно из последних ответов из Берлина - к 9 мая 2014 года семья подполковника Кулькова В.Ф. не успеет узнать, увековечен в "очередной" раз их мужественный и отважный родственник или нет. теперь будем ждать ответа от тов. Кукина.... Название: Re: Воинский мемориал Берлин/Панков-Шенхольц (Berlin/Pankow-Schönholz) Отправлено: murylev от 14 Мая 2014, 21:30:34 Спасибо Германии!
Правда чуть-чуть не успели к 9 мая, но все же порадовали! -------- Пересылаемое сообщение -------- От кого: Владимир Кукин <bfkg@list.ru> Кому: <хххххххх@mail.ru> Дата: Понедельник, 12 мая 2014, 15:02 +04:00 Тема: Мемориал в Панкове Уважаемая Надежда! Ваше обращение по вопросу увековечения Вашего родственника КУЛЬКОВА Василия Феоктистовича на дополнительной плите на советском воинском кладбище в Берлине-Панкове в Представительстве Министерства обороны Российской Федерации по организации и ведению военно-мемориальной работы в ФРГ (далее - Представительство) рассмотрено. Сообщаем, что по существу Вашего обращения от 28 января 2014 года Представительством был направлен запрос в Сенат (Правительство) города Берлин с просьбой прокомментировать отсутствие дополнительных именных табличек на советском воинском кладбище в Берлине-Панкове. 18 апреля с.г. в Представительство поступил ответ на вышеуказанный запрос, в котором представитель Сената подтвердил отсутствие табличек на момент начала ремонта летом 2010 г., которые, как следует из письма, изначально были установлены только под 8 большими именными плитами. При этом представитель Сената выразил готовность восстановить таблички за счет бюджета города. Копия ответа, с переводом, прилагается. Информируем, что в настоящий момент Представительством совместно с Сенатом г. Берлин прорабатывается возможность установки дополнительных именных табличек под всеми именными плитами на территории мемориального комплекса в Панкове, которых насчитывается более 110 штук. Этот процесс требует определенных временных и финансовых затрат. Одновременно информируем, что Ваше предположение о том, что советское воинское кладбище в Берлине-Панкове не является местом захоронения Кулькова В.Ф. ввиду отсутствия именной таблички, ошибочно. Так же ошибочно утверждение, что фамилия Вашего родственника нигде не указана. Память Вашего родственника, как и других захороненных, увековечена путем внесения в списки захороненных на кладбище. Нанесение имени погибшего на именные плиты, стелы является одной из форм увековечения. На многих кладбищах советских граждан, погибших в годы Великой Отечественной войны, по художественному замыслу не предусмотрено поименное увековечение на камне. О результатах работы по восстановлению памятной именной таблички Кулькова В.Ф. Вы будете проинформированы дополнительно. Приложение: Ответ Сената г. Берлин, с переводом – на 4 лл., Фотоматериалы – на 17 лл. С уважением, В. Кукин Руководитель Представительства МО РФ по военно-мемориальной работе в ФРГ Название: Re: Воинский мемориал Берлин/Панков-Шенхольц (Berlin/Pankow-Schönholz) Отправлено: murylev от 14 Мая 2014, 22:21:26 (http://s57.radikal.ru/i158/1405/b0/7162b5e3ec0a.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s020.radikal.ru/i713/1405/a8/4c3a4151bcf8.jpg) (http://www.radikal.ru) Перевод с немецкого языка Управление городского развития Сената г. БерлинВ Посольство Российской Федерации Представительство по военно-мемориальной работе господину Кукину Унтер лен Линден 63-65 10117 Берлин 15.04.2014 Советское воинское захоронение в Панкове-Шёнхольце – дополнительные именные таблички Ваше письмо от 7 февраля 2014 г. Приложение Уважаемый господин Кукин, Благодарим за Ваше письмо, в котором Вы обратили наше внимание на отсутствие маленьких дополнительных именных табличек на ограждающих стенах во внутренней области мемориального комплекса в Панкове-Шёнхольце. Проверка обстоятельств дела дала следующие результаты: Согласно имеющимся историческим фотографиям ста именных табличек, расположенных на ограждающих стенах, под восемью из них располагались маленькие дополнительные именные таблички с указанием имен на каждой. Точное местоположение этих дополнительных табличек Вы можете увидеть на прилагаемом обзорном плане (см. приложение). К началу планирования капитального ремонта мемориала Панков-Шёнхольц эти именные таблички уже отсутствовали. Когда и кем они были удалены, нам не известно. Это объясняет, почему маленькие дополнительные таблички не были переделаны в ходе санации и почему сейчас отсутствуют. Это мы, разумеется, исправим. Отсутствующие таблички будут изготовлены и установлены на место. Однако, прежде чем мы приступим, я бы хотела узнать, есть ли у вас сведения о других дополнительных табличках, кроме документированных нами восьми на ограждающих стенах (каждая расположенная под большой именной плитой)? Если да, то прошу проинформировать нас об этом. Если нет, прошу утвердить имеющие у нас данные и написание имен на восьми табличках (см. приложение). Большое спасибо. Распорядимся немедленно изготовить и установить отсутствующие именные таблички как только получим Ваш ответ. С удовольствием отвечу на Ваши вопросы. С уважением, по поручению /ПОДПИСЬ/ (Вюннеке) (http://s52.radikal.ru/i137/1405/0e/b40a503d5e62.jpg) (http://www.radikal.ru) Название: Re: Воинский мемориал Берлин/Панков-Шенхольц (Berlin/Pankow-Schönholz) Отправлено: murylev от 28 Мая 2014, 16:16:36 Спасибо всем, и, в частности, господину Кукину В.В.!!!
Наконец-то, удалось уточнить конкретные места, как первичного захоронения подполковника Кулькова В.Ф., так и последующего - перезахоронения в братскую могилу... -------- Пересылаемое сообщение -------- От кого: Владимир Кукин <bfkg@list.ru> Кому: naduhin <хххххххх@mail.ru> Дата: Вторник, 27 мая 2014, 18:05 +04:00 Тема: место захоронения В.Ф. Кулькова Уважаемая Надежда, В связи с Вашим обращением по вопросу восстановления дополнительных именных табличек на советском военно-мемориальном комплексе в Берлине-Панкове хотели бы сообщить следующее. Как уже сообщалось в нашей информации от 12 мая с.г., Сенат Берлина выразил готовность восстановить отсутствующие 8 табличек. При этом была также высказана просьба в наш адрес проверить данные военнослужащих Красной Армии, увековеченных на них. В ходе работы в ОБД Мемориал найден архивный медицинский документ 1945 года (копия прилагается), согласно которому подполковник Кульков Василий Феоктистович, командир 380 стрелкового полка 171 стрелковой дивизии, умер от ран 28.04.1945 и захоронен на «южн. окраине Геннигсдорф». После проверки картотеки советских воинских захоронений в ФРГ установлено, что в данном случае речь может идти о советском воинском кладбище в н.п. 16761 Хеннингсдорф (ул. Ратенау-парк), который находится в 10 км к северо-западу от Берлина. В списке захороненных к учетной карточке данного захоронения под номером 92 значится «ряд. Кульков». Его данные увековечены также на мемориале (копии учетных документов и фото захоронения прилагаем). В связи с тем, что на данном мемориале захоронены однополчане В.Ф. Кулькова (красноармейцы Бабаканов Т., Опачук Т.М.), умершие по архивным данным в том же лазарете и похороненные в том же населенном пункте, полагаем возможным сделать вывод, что местом захоронения Вашего родственника также является советское воинское кладбище в н.п. 16761 Хеннингсдорф (ул. Ратенау-парк). При этом была допущена ошибка в указании его личных данных. Сведений о перезахоронении В.Ф. Кулькова в послевоенное время на советском военно-мемориальном комплексе в Берлине-Панкове в нашем распоряжении не имеется. В связи с вышеизложенным, полагаем нецелесообразным восстановление именной таблички с данными В.Ф. Кулькова на советском военно-мемориальном комплексе в Берлине-Панкове, которое не является фактическим местом его захоронения. Полагаем, что его увековечение на данном мемориале было произведено в послевоенное время без проверки архивных документов Центрального архива Министерства обороны. Одновременно готовы направить в МВД земли Бранденбург представление об исправлении данных В.Ф. Кулькова в документах советского воинского кладбища в н.п. 16761 Хеннингсдорф (ул. Ратенау-парк) с последующим дополнением правильного воинского звания и инициалов на монументе. С уважением, Кукин Владимир Викторович Руководитель Представительства Министерства обороны Российской Федерации (по организации и ведению военно-мемориальной работы) в ФРГ Tel.: (030) 224-87-580 Fax: (030) 229-93-97 E-Mail: bfkg@list.ru www.russische-botschaft.de (http://s020.radikal.ru/i717/1405/3c/8e5b6240db9d.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s019.radikal.ru/i614/1405/b1/f8dffb5bb1b6.gif) (http://www.radikal.ru) (http://s019.radikal.ru/i613/1405/21/c36e187c7d06.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://i019.radikal.ru/1405/0c/c04ec32865e3.jpg) (http://www.radikal.ru) Название: Re: Воинский мемориал Берлин/Панков-Шенхольц (Berlin/Pankow-Schönholz) Отправлено: murylev от 28 Мая 2014, 16:19:08 -------- Пересылаемое сообщение --------
От кого: Надежда Кулькова <ххххххх@mail.ru> Кому: bfkg@list.ru Дата: Wed, 28 May 2014 00:53:58 +0400 Тема: Место захоронения Кулькова В.Ф. Здравствуйте, Владимир Викторович! Спасибо, что продолжаете заниматься вопросом увековечивания памяти моего деда Кулькова В.Ф. Я знаю, что в Хеннигсдорфе существует захоронение, на котором значится красноармеец Кульков, инициалы не указаны. В присланном Вами файле в списках захоронения в Хеннигсдорфе значится РЯДОВОЙ Кульков. Мне также известно, что в списках мемориала в Панкове под номером 835 значится подполковник Кульков П.Ф. Мой отец в 1965 году был на могиле в Хеннигсдорфе, в в 1978 году он снова был в Германии, и посещал могилу деда именно в Панкове. Думаю, тогда и была установлена дополнительная именная табличка. И в нашей семье считалось, что это и есть истинное место захоронения деда. Согласитесь странно, что в списках умерших в присланном Вами файле дед значится как подполковник и командир полка, а захоранивают его как красноармейца, в списках захоронения указывают как рядового и увековечивают на плите без инициалов, хотя остальные погибшие указаны с инициалами. Я понимаю, что вопрос спорный и единственным свидетельством увековечивания деда в Панкове являются фото таблички, сделанные моим отцом в 1978, и если невозможно все-таки ее восстановить в Панкове, тогда прошу Вас ходатайствовать о внесении изменений на памятнике в Хеннигсдорфе. С Уважением, Надежда Кулькова Название: Re: Воинский мемориал Берлин/Панков-Шенхольц (Berlin/Pankow-Schönholz) Отправлено: murylev от 05 Июня 2014, 22:56:35 Дополнительное расследование, проведенное по мой просьбе генерал-майором в отставке Брузгиным В.В. (Москва), в отношении места захоронения подполковника Кулькова В.Ф.:
Точно известно: командир 380 сп 171 сд подполковник Кульков В.Ф. был ранен вечером 22 апреля 1945 в Берлинском районе Панков. После ранения он был срочно доставлен в ближайший медсанбат, где врачи несколько дней боролись за его жизнь, но спасти героя, к сожалению, не удалось. Документально подтверждено, что подполковник Кульков В.Ф., военнослужащий 380 сп 171 сд, был доставлен в 223 медсанбат 132 стрелковой дивизии (129-й стрелковый корпус, 47-я армия, 1-й Белорусский фронт), где умер от ран 28 апреля 1945 г.: Алфавитная книга умерших 223 медсанбата 132 стрелковой дивизии (за период с 01.01.1944- по июнь 1945), запись под № 72на стр. 36. http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53714166 Кульков Василий Феоктистович. Последнее место службы: 380 сп 171 сд. Воинское звание: подполковник. Причина выбытия: умер от ран. Дата выбытия: 28.04.1945. Также документально подтверждено, что первоначально подполковник Кульков Василий Феоктистович был захоронен на южной окраине Геннигсдорфа: Книга учета умерших 223 медсанбата 132 стрелковой дивизии за период с 18.01.1945-11.09.1945, запись под № 135 на стр. 19. http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53714800 Кульков Василий Феоктистович. Дата рождения/Возраст: 20.04.1903. Место рождения: г. Ташкент. Последнее место службы: 380 сп 171 сд. Воинское звание: подполковник. Должность: командир полка. Причина выбытия: умер от ран. Дата выбытия: 28.04.1945. Похоронен: южная окраина Геннигсдорфа. То, что выше речь идет именно о «нашем» Кулькове, сомнений не вызывает. Не доверять документам 223 омедсб нет оснований, т.к. они были составлены «по горячим следам», при участии очевидцев тех событий. О факте гибели и захоронения Кулькова В.Ф. в селе Геннингсдорф в предместье Берлина были извещены военкомат в Ашхабаде и родственники (по месту последней службы перед войной и жительства семьи): Именной список безвозвратных потерь офицерского состава, представленный Ашхабадским ОВК в ГУК МО 8 августа 1945, запись под № 9. http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=77890732 Кульков Василий Феоктистович. Подполковник в/ч 02228 (Солдат.ру дает справку, что п/п 02228 – это 380 сп 171 сд - полк Кулькова). Похоронен: в селе Геннингсдорф в предместье Берлина. Жена: Кулькова Зоя Павловна. В 1947 году подполковник Кульков все еще числился похороненным на воинском кладбище в Геннигсдорфе. Но начались метаморфозы. Сначала к марту 1947 в списках «потеряли» его отчество и изменили дату гибели. Список офицеров Советской Армии, погибших на фронтах Великой Отечественной войны, и захороненных на кладбищах провинции Бранденбург Советской зоны оккупации Германии, запись под № 408 на стр. 16 // Донесение начальника управления Советской военной администрации провинции Бранденбург со списками захороненных № 0693 от 14 марта 1947. http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75914773 Кульков Василий. Отчество не установлено. Дата рождения/Возраст: 1903. Воинское звание: подполковник. Место захоронения: Германия, провинция Бранденбург, р-н Науэн, г. Генигсдорф, братское кладбище. Причина выбытия: погиб. Дата выбытия: 18.04.1945. В дате, скорее всего, ошибка. 18 апреля бои шли примерно 35-50 км от Берлина, наши войска еще только прорывали третью полосу обороны Одерского оборонительного рубежа противника. И только 20-21 передовые части вышли к внешнему берлинскому оборонительному обводу. Официально мероприятия по розыску могил и обустройству кладбищ для лиц, погибших и умерших на территории Советской оккупационной зоны Германии в годы войны, завершились к 1948. Документально подтверждено, что в марте 1948 года В. Кульков 1903 г.р. числился похороненным в Геннигсдорфе. Но в списках, датируемых 1948 годом, исправили дату гибели и даже указали конкретный № могилы, в которой похоронен Василий Кульков (№ могилы вызывает сомнение – с 1946 на воинском захоронении в Геннигсдорфе было всего две братские могилы): Список военнослужащих Советской Армии, похороненных на территории района Науен, запись под № 300 на стр. 7 // Донесение со списками захороненных № 2174 от 08.03.1948. http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75903264 Кульков Василий. Отчество и воинское звание – не установлены. Дата рождения: 1903. Место захоронения: Германия, Земля Бранденбург, р-н Науен, н/п Геннигсдорф, братское кладбище № 1, могила № 39. Причина выбытия: погиб. Дата выбытия: 28.04.1945. Но, при этом, как видим, «потеряли» не только отчество, но и воинское звание. А в Учетной карточке воинского захоронения Советского воинского кладбища в Ратенау-парке в городе Хеннигсдорф, район Ораниенбург земли Бранденбург, составленной 30.10.1992 г. пошли ещё дальше. В записи на странице 6 под № 92 у Кулькова не только не указали год рождения и дату смерти, не только лишили его имени и отчества, но и, ничтоже сумняшеся, разжаловали его в рядовые! http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=250000168&page=6 Причин этому могло быть много: невнимательность, ошибка машинистки, недостаточность документальных данных. Не следует забывать о том, что после Победы расформировывались многие дивизии, корпуса, армии и фронты. Документы соединений, частей и учреждений неоднократно передавались правопреемникам и сдавались в архивы. Да и просто писарских ляпов в документах полным-полно было. Даже сейчас перевирают фамилии, имена и отчества, названия населенных пунктов. Потом голову ломаешь, кто это и где это. Не следует забывать, что подрядчиками работ по изготовлению памятников и плит с фамилиями похороненных почти в 100% случаев выступали немцы, от которого хорошего знания правил правописания ожидать не следовало. Кроме того, все воинские кладбища на территории Советской оккупационной зоны Германии были по актам переданы на баланс и содержание муниципальным властям. А повторные списки захороненных зачастую уточнялись по надписям на надгробных плитах, памятниках и проч. Так шло накопление ошибок. Вот примеры подобных метаморфоз Провел беглое сравнение нескольких записей, находящихся рядом с записью о Кулькове, в Учётной карточке захоронения 1992 г. (выделены черным цветом, приведены точно, как в списке) с аналогичными записями в Книге учета умерших 223 омедсб и списков по Хеннигсдорфскому захоронению (1947). Расхождения напечатаны справа красным цветом: к-н Мартынов К.А. Кузьма Алексеевич, 1910 к-н Мазурик П.Ф. /с-т Мазурик П.Ф./1917 - 26.04.45. Мазурек Пётр Филиппович, погиб 17.04.1945 ст.л-т Дермидоетов А.Н. 1923 - 23.04.45 Дерминтантов Д.Н. мл.л-т Швалин В.И. 30.04.45 Владимир Иванович ст.л-т Иванов И.Я. 1903 03.05.45 Иван Яковлевич ряд. Хора И. А. Хорт Павел Антонович, 1925 – 28.04.1945 ряд. Мустафа К. Мустафаев Калмурат 1926 – 28.04.1945 ряд. Опачук Т.М. Тимофей Михайлович 1913-28.04.1945 ряд. Бабаканов Т. Тимур, 1926 – 25.04.1945 к-н. Ильенко Анна С.(Анат.С.) /Ильченко А.С / 1914 - 05.1945. Ильченко Анатолий, 1919 -19.04.1945 А лейтенанта Башкирова Алексея Ивановича, 1923 г.р к 1992 году вообще «потеряли»!!! Примечание. Расшифровка инициалов – не моя прихоть, т.к. в списке 1992 г. многие другие фамилии, имена и отчества приведены полностью. Поэтому запись вместо них только инициалов объясняются, на мой взгляд, только ленью и безалаберностью исполнителей. Возможно, эти списки были предназначены заказчику, который должен был увековечить фамилии на мемориале, а каждая буква на камне стоит денег (сейчас цены на гравировку одной буквы при изготовлении памятника составляют от 50 до 100 рублей; экономия огромная – с одного человека до 1500 рублей!!!). А после исполнения заказа списки «перекочевали» в учетную карточку. Как говорится, комментарии излишни… Но, как бы там ни было, очевидно, что во всех вышеупомянутых документах под фамилией «Кульков» упоминается один и тот же человек. Во-первых. В каждом из списков лиц, похороненных на кладбище в Геннигсдорфе, фамилия «Кульков» встречается всего один раз, что исключает возможность вести полемику о возможных однофамильцах. Во-вторых. ОБД «Мемориал» по запросу «Кульков», дата выбытия – «04.1945» выдала всего 27 записей (из разных источников). Из них 7 Василиев, в т.ч. 3 Феоктистовича. При этом в 5 записях Кульков значится подполковником (все Феоктистовичи и 2 просто Василия). Все 7 Василиев 1903 г.р. В 6 записях из 7 прямо говорится, что Кульков Василий похоронен в Геннигсдорфе. Еще одна запись, сделанная в Алфавитной книге умерших, подтверждает факт смерти Кулькова Василия Феоктистовича 28 апреля 1945 в 223 омедсб 132 сд (который в тот период хоронил умерших в нем раненых именно в Геннигсдорфе). В-третьих. По запросу «Кульков», воинское звание «подполковник» за весь период войны выдано всего 7 записей: 3 Василия Феоктистовича и 2 Василия (и Василии Феоктистовичи, и просто Василии похоронены в Геннигсдорфе, комментарии см. выше). Оставшиеся две записи – Кульков П.Ф., похороненный на мемориале в Берлин-Панков. Что касается подполковника Кулькова П.Ф., то в списке офицеров Советской Армии, погибших при штурме г. Берлина и захороненных на кладбище в районе Панков г. Берлин, датируемым 31 января 1948 года, нет не только подполковника Кулькова П.Ф., но вообще ни одного офицера по фамилии «Кульков»: Именной список офицеров Советской Армии, погибших при штурме г. Берлина и захороненных на кладбище в районе Панков г. Берлин // По Большому Берлину // Список офицерского состава Советской Армии, погибших при штурме г. Берлина и захороненных на территории Группы Советских оккупационных войск в Германии // Донесение штаба СГВ от 31.01.1948 № 963. http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=75912227&page=54 Впервые запись о подполковнике Кулькове П.Ф. появляется в альбоме «Советское воинское кладбище в районе Панков, г. Берлин». Точную дату документа установить не удалось, но альбом содержит фотографии, сделанные после завершения всех работ по строительству Мемориального комплекса в 1949. http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66486723 Запись о подполковнике Кулькове П.Ф. дублируется в Персональных сведениях о захороненных на советском воинском мемориале в Панкове, датируемых 1992 годом: Персональные сведения о захороненных на советском воинском мемориале в Панкове // Учетная карточка воинского захоронения (от 15.08.92). http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=250010385 835. Кульков П.Ф. Воинское звание: подполковник. Место захоронения: г. Берлин, р-н Панков, микрорайон Шенхольц, Германен штрассе. В ОБД «Мемориал» на запрос фамилия: «Кульков», имя: «П*», отчество: «Ф*», дата выбытия: «1945» выводится всего один ответ: Кульков Петр Федорович. Дата рождения: 1914. Дата и место призыва: 26.06.1941 Черепановский РВК, Новосибирская обл., Черепановский р-н. Последнее место службы п/п 03103 "В". Т.е. никакой другой Кульков П.Ф. в 1945 не погибал!!! Справка. По данным «Солдат.ру» условное наименование «п/п 03103» принадлежало 7 гв. минбр, которая со второй половины 1944 входила в состав 4-й гв. Сивашской ордена Александра Невского минометной дивизии. Перед началом Берлинской НО к 16 апреля 1945 дивизия находилась на правом берегу реки Одер в 65-70 км северо-восточнее Берлина напротив города Шведт (Шведт/Одер, Германия), примерно на стыке 1-го и 2-го Белорусских фронтов. Точных данных пока нет, но 4-я гв. мин. дивизия могла быть брошены на Берлин, при штурме которого широко применялась реактивная артиллерия (см. Коломиец Г. А. Действия артиллерийских подразделений в Великой Отечественной войне. Сборник 13. Артиллерийские части и подразделения в боях за крупные населенные пункты. / Управление боевой подготовки артиллерии. — М.: Воениздат, 1958. — 80 с. // http://militera.lib.ru/science/boy_artillerii_13/index.html ) Так что Кульков П.Ф. вполне мог погибнуть при штурме Берлина и быть похороненным на мемориале в Панкове. Вот только воинское звание у него – старшина. И причина выбытия: пропал без вести в апреле 1945. см. Донесения послевоенного периода № 39613 от 11.06.1947 Черепановский РВК Новосибирской обл. http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60678141 В мае 1945 погибло еще 2 Кулькова Василия (Петрович, похоронен в Польше и Михайлович, похоронен в Австрии). До конца 1945 есть еще несколько погибших Кульковых, но ни Василиев, ни с инициалами «П.Ф.» больше нет. Версия, что однополчане сами перезахоронили своего командира вскоре после Победы, маловероятна: 1. Организаторами такого мероприятия могли быть либо люди, хорошо знавшие и уважавшие своего командира, либо командование дивизии. Но все они прекрасно знали его звание, имя и отчество и постарались бы добиться, чтобы эти данные были внесены в официальные списки. Иначе перезахоранивать смысла не было. 2. В Трептов-парк, Панков и некоторые другие места перезахоранивали военнослужащих, ранее похороненных в Берлине. Город Хеннигсдорф находится за пределами Большого Берлина, в 3 км северо-западнее. Нашел, что в мае – июле 1945 года 171 сд перезахоронила около 111 своих погибших бойцов из некоторых районов Берлина в район Витенау и в г. Блюмберг: Донесение штаба 171 сд от 11 июля 1945 № 01356 со списками перезахороненных. http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56622989&page=1 Также маловероятна версия, что Кульков был перезахоронен в Панков после 1948 года. Современный вид захоронение в Хеннигсдорфе приобрело еще в 1946 году. В центре кладбища – памятник, справа и слева от него 2 братские могилы, в каждой примерно по 160 человек. Как среди них эксгумировать останки всего одного, нужного человека? Таким образом: - есть веские основания считать, что останки подполковника Кулькова Василия Феоктистовича, командира 380 сп 171 сд, 1903 г.р., члена ВКП(б), умершего от ран 28 апреля 1945 г. в 223 омедсб 132 сд, покоятся в Братской могиле № 1 Советского воинского кладбища в Ратенау-парке в городе Хеннигсдорф, район Ораниенбург земли Бранденбург. - необходимо выходить с официальным обращением от родственников о внесении соответствующих изменений в Учетную карточку захоронения. Название: Re: Воинский мемориал Берлин/Панков-Шенхольц (Berlin/Pankow-Schönholz) Отправлено: Сергей Тингаев от 08 Декабря 2014, 11:08:49 15 ноября с.г. в рамках мероприятий по случаю Дня всенародной скорби состоялось традиционное возложение венков на советском (российском) мемориальной комплексе, расположенном на территории парка Шёнхольцер Хайде (район Берлин-Панков).
Торжественно-траурное мероприятие проводится ежегодно под эгидой Германского народного союза по уходу за воинскими захоронениями (ГНС) с участием официальных делегаций из Российской Федерации и Республики Беларусь. На церемонии присутствовали также представители государственных органов власти Германии, политических и общественных организаций, а также представители дипломатических миссий стран СНГ. В приветственном слове Президент ГНС Маркус Меккель отметил важность подобных акций для сохранения достойной памяти о погибших жертвах национал-социалистического режима и мировых войн. От представителей аккредитованного в Берлине дипломатического корпуса с памятной речью выступил Посол Белоруссии в Германии Андрей Гиро. Российскую дипмиссию на церемонии представлял Посол РФ в ФРГ Владимир Гринин. В заключении церемонии участники возложили венки и цветы к мемориалу. (http://s020.radikal.ru/i702/1412/5c/c84bf5bacd81.jpg) (http://s017.radikal.ru/i421/1412/ec/6a628a60bd33.jpg) (http://s04.radikal.ru/i177/1412/25/055c3a27989c.jpg) (http://s018.radikal.ru/i526/1412/cc/508508350259.jpg) http://russische-botschaft.de/ru/2014/11/17/v-berline-pankove-proshla-pamyatnaya-cer/ (http://russische-botschaft.de/ru/2014/11/17/v-berline-pankove-proshla-pamyatnaya-cer/) Название: Re: Воинский мемориал Берлин/Панков-Шенхольц (Berlin/Pankow-Schönholz) Отправлено: Сванидзе Галина от 25 Января 2015, 18:36:01 Советское воинское захоронение микрорайон Шенхольц, район Панков, г.Берлин, Германия. А по виду не скажешь, что он забыт, чистота и порядок. И так всегда, а не только в праздники. На майские планирую посетить это захоронение и ряд других, а также рейхстаг. Может кто-то может написать план мероприятий, посвященных 70-летию Победы, которые пройдут в Берлине 0905.15. Хотелось бы посетить. И ещё вопрос. На какой станции S bahn лучше выходить, которая ближе к входу ? Название: Re: Воинский мемориал Берлин/Панков-Шенхольц (Berlin/Pankow-Schönholz) Отправлено: Вахмистр от 25 Января 2015, 18:56:05 А по виду не скажешь, что он забыт, чистота и порядок. И так всегда, а не только в праздники. На майские планирую посетить это захоронение и ряд других, а также рейхстаг. Галина, 17 июля 2009 года, когда я писал текст первого поста этой темы, мемориал был действительно забыт (смотрите тему в хронологическом порядке!)... Теперь, слава Богу, благодаря усилиям военно-мемориального отдела Посольства РФ, берлинского сената и неравнодушных Граждан, после проведенной трехлетней реставрации стоимостью 10 миллионов евро - мемориал стал выглядеть достойно! Теперь совершенно не стыдно показать мемориал жителям и гостям немецкой столицы, и за Державу - совсем не обидно!!! ;) Название: Re: Воинский мемориал Берлин/Панков-Шенхольц (Berlin/Pankow-Schönholz) Отправлено: Вахмистр от 11 Октября 2015, 13:35:16 Цитировать Уважаемый Эдуард Михайлович! Фамилия Одинец Имя Франц Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1899 Место рождения Витебская обл., Сенненский р-н, Сухотровский с/с Дата и место призыва 16.10.1944, Холопеничский РВК, Белорусская ССР, Минская обл., Холопеничский р-н Последнее место службы 52 Гв. сд Воинское звание красноармеец Причина выбытия убит Дата выбытия 20.04.1945 Первичное место захоронения Германия, г. Берлин, ул. Вейлиц, северо-восточная часть, братская могила Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 659 https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=4943868&id1=a6c381b7d35bda5bf9abfeea5f58ca8c&path=VS/002/058-0018003-0659/00000256.jpg Фамилия Одинец Имя Франц Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1899 Воинское звание красноармеец Дата смерти 20.04.1945 Страна захоронения ФРГ Место захоронения г. Берлин, р-н Панков, микрорайон Шенхольц, Германен штрассе. https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=250001175&id1=92fef200d47f0f2cd313b82e27c6efc9&path=%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F/003/00000101.gif 9 октября 2015 года вместе с Анной посетили мемориал Панков-Шенхольц, где покоится ее дед - красноармеец Одинец Франц Иванович (имя которого, к сожалению, не увековечено на именных плитах). (http://s017.radikal.ru/i434/1510/39/94b765b8eefc.jpg) (http://s019.radikal.ru/i612/1510/48/8a542ecad7e7.jpg) в связи с отсутсвием места, где бы было указанно имя Франца Иосифовича, решили местом Памяти выбрать центральный памятник... (http://s018.radikal.ru/i522/1510/b2/2d758e1c5976.jpg) (http://s019.radikal.ru/i616/1510/34/30ae52c09295.jpg) (http://s020.radikal.ru/i705/1510/30/cf0a69c24cda.jpg) (http://s018.radikal.ru/i526/1510/31/6b5fe4157d5c.jpg) (http://s017.radikal.ru/i422/1510/be/6af47aa967da.jpg) справа от входа в крипту, кто-то оставил красивый фонарь-свечу и икону... (http://s017.radikal.ru/i430/1510/6d/a8419663a595.jpg) (http://i058.radikal.ru/1510/56/39ecf2345603.jpg) P.S. Осматривая с Анной мемориал, на одной из Братских могил тыльного ряда, увидели этот неподписанный солдатский портрет. (http://s008.radikal.ru/i306/1510/ea/c9e3e1ff0d7b.jpg) (http://s019.radikal.ru/i624/1510/a2/5e1a738b9900.jpg) Название: Re: Воинский мемориал Берлин/Панков-Шенхольц (Berlin/Pankow-Schönholz) Отправлено: Вахмистр от 23 Октября 2015, 18:52:05 Мне ВСЕГДА приятно осозновать, что был полезен в чужой стране родственникам погибших красноармейцев , а получать благодарственные письма - особенно волнительно!!! ;)
Цитировать Уважаемый Эдуард Михайлович, здравствуйте! Название: Re: Воинский мемориал Берлин/Панков-Шенхольц (Berlin/Pankow-Schönholz) Отправлено: Вахмистр от 24 Декабря 2015, 13:24:36 Уважаемый Эдуард Михайлович, добрый день! День добрый Олег, на мемориале в Берлин-Панков Шёнхольц имеются вот такие именные бронзовые плиты. Хочется верить, что это именно то, что Вы искали! мл.с-т Манита А.С. увековечен за центральным обелиском на тыльной стороне мемориала (именная плита №59) (http://s55.radikal.ru/i149/1512/98/b31e6f0683fd.jpg) кр-ц Саблин П. 1901 гр. увековечен на правой стороне мемориала (именная плита №69) (http://s019.radikal.ru/i603/1512/10/aa38b87e5bdf.jpg) Название: Re: Воинский мемориал Берлин/Панков-Шенхольц (Berlin/Pankow-Schönholz) Отправлено: Вахмистр от 25 Декабря 2015, 13:46:17
Олег, уверен, что ничего плохого в том, что Вы выставите информацию на указанных сайтах не вижу, единственное прошу в этом случае обязательно давать ссылку на Форум и источник информации. Уверен, что и модераторы Форума придерживаются той же позиции, потому что сохранение памяти по погибшим и сбор достоверной архивной и актуальной информации - это наш общий Долг!!! жму руку... Название: Re: Воинский мемориал Берлин/Панков-Шенхольц (Berlin/Pankow-Schönholz) Отправлено: Вахмистр от 31 Марта 2017, 13:08:49 Наконец-то, на мемориале Панков-Шёнхольц планируется провести поименное увековечивание командиров и бойцов КА, а так же, советских военнопленных из Шталаг XI-A Альтенграбов!
Таким образом, проведенные за последние годы военно-мемориальным отделом Посольства РФ в Германии и берлинским Сенатом увековечивания "на бумаге", в скором будущем перейдут в следующую стадию: увековечиванию на бронзовых плитах! Была проведена встреча российских и немецких чиновников и должностных лиц (волонтеров на эту встречу пригласить явно побоялись!), на которой решался основной вопрос: каким образом спланировать и провести увековечивание около 10.000 "неизвестных" красноармейцев на бронзовых плитах, чтобы сохранить исторический образ мемориала... Немецкая сторона начала работу над архитектурно-ландшафтным проектом, а российская - над составлением соответсвующих списков! Мы держим руку на пульсе происходящего! ;) Название: Re: Воинский мемориал Берлин/Панков-Шенхольц (Berlin/Pankow-Schönholz) Отправлено: Вахмистр от 20 Августа 2017, 13:29:52 10.08.2017 состоялась рабочая встреча представителей Посольства РФ в Германии (Е.Л.Алёшин) и общественности (Птухин Э.М.)...
(http://s014.radikal.ru/i327/1708/cc/bcf987f0136d.jpg) Обсуждалось ДВА вопроса: 1. достойное увековечивание "неизвестных" бойцов и командиров КА на мемориале Панков-Шёнхольц! 2. проведение 3 декабря 2017 года Дня Неизвестного солдата! (http://s018.radikal.ru/i528/1708/87/4b314fd84c02.jpg) (http://s010.radikal.ru/i311/1708/e6/ef8fe781b38f.jpg) (http://s46.radikal.ru/i111/1708/be/cedd462ab70d.jpg) Название: Re: Воинский мемориал Берлин/Панков-Шенхольц (Berlin/Pankow-Schönholz) Отправлено: Сергей Лобанов от 25 Августа 2017, 18:41:11 проведение 3 декабря 2017 года Дня Неизвестного солдата!Михалыч, извини, что "офф-тор", но где планируется проведение? На мемориале в Панкове? Название: Re: Воинский мемориал Берлин/Панков-Шенхольц (Berlin/Pankow-Schönholz) Отправлено: Вахмистр от 25 Августа 2017, 20:21:49 Сергей Леонидович,
"совершенно случайно" прижилась традиция проводить День Неизвестного солдата каждый год на различных берлинских мемориалах: 2015 году - Трептов Парк. 2016 - Тиргартен. 2017 - Панков-Шёнхольц. Считаем, что это правильно и ...справедливо! Хотя, еще большей справедливостью было бы результативное упразднение этого праздника, т.е. НИ ОДНОГО НЕИЗВЕСТНОГО СОЛДАТА - ВСЕ ИЗВЕСТНЫЕ!!! жму руку, Название: Re: Воинский мемориал Берлин/Панков-Шенхольц (Berlin/Pankow-Schönholz) Отправлено: Сергей Лобанов от 28 Августа 2017, 18:16:45 Значит, я правильно понял!
Спасибо!!! Крепко жму руку! Название: Re: Воинский мемориал Берлин/Панков-Шенхольц (Berlin/Pankow-Schönholz) Отправлено: Вахмистр от 26 Апреля 2018, 18:53:37 8 мая 2018 года в 13 часов состоится возложение венков и торжественное открытие Послом РФ в Германии 6-ти больших и 8 маленьких бронзовых плит с именами бойцов и командиров КА, чьи имена были увековечены за последние годы... Вход свободный!
По данным Сената г.Берлин на 20.04.2018 года на мемориале Панков-Шёнхольц числится: всего 13.300 "известных" 3.446 "Неизвестных" 9.854 Помним и Гордимся! Название: Re: Воинский мемориал Берлин/Панков-Шенхольц (Berlin/Pankow-Schönholz) Отправлено: Вахмистр от 15 Сентября 2018, 12:32:01 8 мая 2018 года прошло торжественное открытие именных бронзовых плит...
(https://c.radikal.ru/c43/1809/e9/26640567227f.jpg) (https://b.radikal.ru/b32/1809/ad/1e496a27a1ff.jpg) На 6-ти больших бронзовых плитах было увековечено 92 бойца и командира КА: ряд. Акмайкин Алексей Андреевич, 1909 - 27.04.1945 мл. с-т Архипов Дмитрий Григорьевич, 1921 - 30.04.1945 с-на Асташкин Николай Константинович, 1910 - 01.05.1945 ряд. Баранов Георгий Корнеевич, 1925 - 07.05.1945 ст. с-т Батманов Семен Ефимович, 1926 - 02.05.1945 ряд. Бессаров Иван Артемович, 1895 - 26.04.1945 ст. л-т Битанов Сейльбек Абикенович, 1923 - 03.05.1945 тех. л-т Боев Иван Иванович, 1913 - 01.05.1945 ст. л-т Бочериков Анатолий Филиппович, 1920 - 30.04.1945 гв. ряд. Боянжо Алексей Иванович, 1906 - 23.04.1945 гв. мл. л-т Бугров Гурий Яковлевич, 1915 - 23.04.1945 с-т Волгин Николай Никифорович, 1926 - 23.04.1945 с-т Выборнов Василий Андреевич, 1926- 23.04.1945 ряд. Гацак Михаил Николаевич, 1921 - 28.04.1945 л-т Герасимов Николай Павлович, 1923 - 30.04.1945 ряд. Голодня Виктор Савельевич, 1918 - 25.04.1945 гв. с-т Гончаров Николай Харитонович, 1924 - 30.04.1945 с-на Гончаров Петр Ефимович, 1913 - 01.05.1945 ряд. Гормаев Василий Романович, 1926 - 27.04.1945 гв. ряд. Гриценко Петр Иванович, 1898 - 24.04.1945 ряд. Гришаненко Николай Гаврилович, 1926 - 02.05.1945 ряд. Грищенко Максим Яковлевич, 1919 - 28.04.1945 м-р Губенко Михаил Ермолаевич, 1903 - 23.04.1945 гв. мл. с-т Гугин Андрей Гаврилович, 1911 - 13.07.1945 ряд. Дординский Борис Иванович, 1911 - 30.04.1945 ряд. Драпель Нуси Меерович, 1904 - 01.05.1945 ряд. Дудин Василий Федорович, 1908 - 04.08.1945 гв. ряд. Евтушенко Алексей Алексеевич, 1912 - 25.04.1945 ряд. Елтчинский Петр Алексеевич, *** - 27.04.1945 ефр. Зайцев Игнатий Михайлович, 1909 - 22.04.1945 ст. с-т Зубарев Василий Денисович, 1922 - 02.05.1945 ряд. Иванов Владимир Константинович, 1924 - 25.07.1945 ряд. Игнатович Поликарп Венедиктович, 1915 - 25.04.1945 гв. мл. с-т Карман Василий Арсентьевич, 1926 - 25.04.1945 с-т Карпачев Анатолий Сергеевич, 1919 - 30.04.1945 мл. л-т Карьянов Шакетай, 1923 - 26.04.1945 мл. с-т Клинских Александр Андреевич, 1914 - 25.04.1945 м-р Клочков Степан Спиридонович, 1904 - 30.04.1945 ряд. Кондрашов Александр Ильич, 1913 - 30.04.1945 ряд. Костюченко Иван Григорьевич, 1900 - 26.04.1945 ряд. Кривко Григорий Иванович, 1926 - 27.04.1945 ряд. Крысанов Георгий Степанович, 1916 - 28.04.1945 с-т Кряжев Василий Андреевич, 1926 - 26.04.1945 мл. с-т Курмаев Ибрагим Шакирович, 1926 - 30.04.1945 ряд. Курьянов Пётр Иванович, 1925 - 23.04.1945 ряд. Кухаренко Иван Карпович, 1906 - 27.04.1945 ряд. Латышенко Егор Федорович, *** - 26.04.1945 ряд. Лебедев Сергей Васильевич, 1924 - 28.04.1945 ст. с-т Ломачев Федор Матвеевич, 1918 - 23.04.1945 в. инж. 3 ранга Лукьянович Тимофей Андреевич, 1903 – май 1945 ст. с-т Лялин Герман Петрович, 1920 - 23.04.1945 гв. с-т Мазаненко Дмитрий Лукьянович, 1915 - 25.04.1945 ряд. Мазинов Газин, 1908 - 30.04.1945 с-на Майоров Николай Дмитриевич, 1926 - 28.04.1945 ряд. Максимкин Алексей Семенович, 1902 - 23.04.1945 гв. мл. л-т Мальцев Василий Алексеевич, 1917 - 23.04.1945 с-т Маянцев Алексей Васильевич, 1917 - 29.04.1945 л-т Мережко Николай Филиппович ,19.12.1921 - 09.01.1945 (Stalag III-D, AK 665 Berlin-Wannsee) ряд. Миханов Иван Игнатьевич, 1900 - 30.04.1945 гв. мл. л-т Мурзайкин Андрей Никифорович, 1922 - 23.04.1945 ряд. Мышенков Яков Алексеевич, 1913 - 30.04.1945 гв. мл. с-т Науменко Василий Петрович, 1917 - 01.05.1945 с-т Нефедов Алексей Матвеевич, 1899 - 29.04.1945 с-т Николаев Павел Карпович , 1920 - 21.07.1945 мл. л-т Новиков Иван Сергеевич, 1914 - 22.04.1945 кр-ц Одинец Франц Иванович, 1899 - 20.04.1945 ряд. Панченко Даниил Кузьмич, 1901 - 25.04.1945 с-т Пензов Алексей Данилович, 1922 - 05.05.1945 с-т Петров Григорий Павлович, 1925 - 24.04.1945 с-т Погорей Владимир Афанасьевич, 1926 - 22.04.1945 ряд. Посевин Александр Алексеевич, 1914 - 22.04.1945 гв. с-т Ройтман Бениамин Львович, 1899 - 24.04.1945 ст. с-т Сайфулин Шомель Хильзульевич, 1917 - 24.04.1945 гв. мл. с-т Севастьянов Егор Степанович, 1903 - 30.04.1945 л-т Семеренко Петр Трофимович, 1923 - 23.04.1945 с-на Середа Николай Никифорович, 1920 - 30.04.1945 ряд. Слугин Иван Филиппович, 1924 - 29.04.1945 к-н м/с Соколов Виталий Павлович, 1919 - 26.08.1945 ряд. Степанец Александр Сергеевич, 1925 - 27.04.1945 ряд. Степнов Федот Лаврентьевич, 1903 - 27.04.1945 с-т Струков Алексей Алексеевич, 1909 - 20.07.1945 с-т Суржик Харитон Васильевич, 1908 - 05.07.1945 мл. л-т Темкин Вульф Шмулевич, 1917 - 30.04.1945 л-т Тихонов Федор Афанасьевич, 1912 - 22.04.1945 мл. л-т Тлешoв Баязит , 1905 - 25.04.1945 ряд. Тощенко Гавриил Федорович, 1910 - 30.04.1945 ряд. Храпов Николай Николаевич, 1915 - 29.04.1945 гв. ряд. Чуриков Михаил Николаевич, 1924 - 30.04.1945 ст. с-т Шевернев Михаил Иванович, 1905 - 27.04.1945 с-на Широков Геннадий Семенович, 1925 - 28.04.1945 ряд. Шматко Тихон Владимирович, 1897 - 25.04.1945 мл. с-т Щербатов Иван Степанович, 1926 - 24.-26.04.1945 По правой стороне мемориала, под большими именными плитами, нашли свое место восемь новых маленьких именных бронзовых плит... ряд. Девяткин И.Е. , 1913 – 28.04.1945 Чернов Борис Иванович, 04.12.1941 – 19.05.1946 Хмарук Зинаида Адамовна, ум. 09.09.1945 Гудков Иван Михайлович, 1920 – 12.12.1945 Андреева Мария Андреевна, 1929 – 24.12.1945 Дыма Анастасия Ивановна, 07.11.1924 – 30.03.1946 Мандруль Николай Захарович, 1909 – 30.04.1945 ст.с-т Егоров В.И., 13.03.1919 – 12.03.1942 (Stalag XI-A Altengrabow) (https://b.radikal.ru/b00/1809/93/2a6971e927f8.jpg) (https://a.radikal.ru/a30/1809/46/72bccb8907ac.jpg) (https://d.radikal.ru/d28/1809/0e/6cf13a6b77b5.jpg) (https://a.radikal.ru/a42/1809/a4/204a38c63dbc.jpg) (https://a.radikal.ru/a33/1809/99/69cc6db01bee.jpg) P.S. ВСЕ спешили в этот предпразднично-праздничный день покинуть мемориал, и только мы с фрау Гутте (ответственная берлинского Сената по учету и увековечиванию жертв фашизма, захороненных в Берлине) и г-ном Боом (ответственный фирмы "Grün Berlin GmbH" по уходу и содержанию берлинских мемориалов) остались, чтобы в спокойной обстановке обсудить "открытые вопросы"... (https://d.radikal.ru/d30/1809/41/3d2bae879ba7.jpg) Сердечная Благодарность фрау Гутте за ее работу! (https://b.radikal.ru/b08/1809/43/b040dcfb956a.jpg) Название: Re: Воинский мемориал Берлин/Панков-Шенхольц (Berlin/Pankow-Schönholz) Отправлено: Вахмистр от 10 Января 2019, 17:45:43 Новые именные бронзовые плиты, были изготовленны на берлинской литейной фирме "H. & Ph. Behr Giesserei GmbH & Co KG", где директором является потомок ее основателей - Маркус Беер (Markus Behr).
Весной 2018 года на складе литейного цеха, состоялась рабочая встреча, на которой обсуждались "последние технические штрихи"... На встрече присутствовали представители берлинского Сената (г-жа А.Вюннеке, г-жа Р.Гутте и г-н Р.Боом), представители военно-мемориального отдела Посольства РФ (г-н А.Грибовский и г-жа А. Овчинникова)... (https://a.radikal.ru/a17/1901/a7/5c5135851f55.jpg) P.S. Рабочие встречи чиновников, как правило ВСЕГДА, остаются "за кадром" для общественности, лишь много-много лет спустя, выплывая из архивов незначительными фотографиями или же, немногочисленными документами... Нам же удалось узнать о этом историческом событии спустя "всего-то" пол-года! ;D Название: Re: Воинский мемориал Берлин/Панков-Шенхольц (Berlin/Pankow-Schönholz) Отправлено: Вахмистр от 25 Марта 2020, 11:02:48 Цитировать Здравствуйте! Здравствуйте, Данель Омирзакович. Действительно, имя Вашего деда, мл.л-та Карьянова Шакетая, по запросу Посольства РФ в Германии в Берлинский Сенат от 24.06.2016 было удовлетворено и его имя 8 мае 2018 года было увековечено на бронзовой плите на мемориале Панков-Шёнхольц. с уважением, (https://c.radikal.ru/c03/2003/83/67a657fdc642.jpg) Название: Re: Воинский мемориал Берлин/Панков-Шенхольц (Berlin/Pankow-Schönholz) Отправлено: str84s от 01 Июня 2020, 21:55:05 Эдуард, здравствуйте
А появилась какая нибудь ясность со списками перезахоронений? Дед Макаров Серафим Григорьевич погиб на острове Ваннзее 30 апреля 1945. На мемориале Панков есть красноармеец Макаров, но без имени и отчества.. Спасибо Олег Название: Re: Воинский мемориал Берлин/Панков-Шенхольц (Berlin/Pankow-Schönholz) Отправлено: Вахмистр от 02 Июня 2020, 10:37:05 Олег,
волонтеры и активисты Форума, помогают родственникам помощь только в поиске необходимой информации о погибших родственниках на просторах инета... После того, как наша помощь технически исчерпывается, родственники ОБЯЗАНЫ делать следующий шаг, т.е. самостоятельно оформлять в соответствующих учреждениях увековечивание своего павшего героя... Именно поэтому, рекомендую Вам написать электронное письмо-запрос с приложением сканов ВСЕХ имеющихся в Вашем распоряжении документов, Титковой Ольге Ивановне, руководителю военно-мемориального отдела Посольства РФ в Германии,. bfkg@russische-botschaft.de Уверен, что Ольга Ивановна, с свойственной только ей должностной отзывчивостью, рассмотрит Ваш запрос и Вам в письменном виде будет сообщенно о результатах ею проведенных необходимых мероприятий к увековечиванию имени Вашего деда! Название: Re: Воинский мемориал Берлин/Панков-Шенхольц (Berlin/Pankow-Schönholz) Отправлено: str84s от 02 Июня 2020, 17:19:16 Спасибо за совет, обязательно пошлю ей емайл!
|