|
Название: Татариновы Александр Маркович и Николай Маркович Отправлено: agerun от 19 Июля 2009, 13:18:03 Я надеюсь, что Вы мне поможете разобраться. Я через поиск нашла сведения о своих двух дядях:
1. Татаринов Александр Маркович; 2. Татаринов Николай Маркович. Но, в записях присутствует Татарников Алескандр Маркович, кроме того фамилия отца- Татарников Марк. Все сходится абсолютно, кроме фамилии. Но я уверено что это именно он. Но дальше я нашла сведения, что похоронен он под фамилией Татаринов Александр Маркович. Захоронение в Селижаровском районе, д. Соколово, братская могила, всего 82 солдата и все известны. Я считаю это чудом, я смогла так легко все найти, только бы не ошибиться! По второму дяде, сложнее- он везде идет Татаринов Николай Март, и Татаринов Никол. Марк. Все также совпадает и место рождения и место призыва и фамилия и имя отца- Татаринов Марк. Служил в 3 Гв. возд. дес. бригаде, погиб 13.11.1943 года в с. Свидовок, Черкасского района. Однако, в другом документе написано " Погибли в тылу противника при выполнении десантной операции, место захоронения не установлено". Может мне кто то поможет - есть ли захоронения в с. Свидовок Черкасского района? Может кто то встречался с такой информацией, т.к. в ноябре там шли ожесточенные бои и потерь было очень много. Да и еще один вопрос в документах (от сканированных оригиналах) часто встречаются записи, сделанные рукой- буква "Н" и "Е". Что они обозначают, при чем где есть буква "Н" ставиться галочка, а где буква "Е" ничего. Как будто кто то крыжил и сверял или документы "есть", Нет", а может что то другое? Название: Re: помогите найти захоронение в с. Свидовок Отправлено: Владимир-Архивариус от 19 Июля 2009, 18:56:15 Добрый вечер.
Адреса сканов не сохранили? Название: Re: помогите найти захоронение в с. Свидовок Отправлено: agerun от 19 Июля 2009, 21:11:12 Очень признательна Вам за отклик, скидываю (надеюсь что правильно), всю информацию которую нашла. Вопросы есть и обоим дядькам, посмотрите профессиональным взглядом.
Донесения об безвозвратных потерях: Фамилия Татарников Имя Александр Отчество Маркович Дата рождения __.__.1920 Место рождения Казахская ССР, г. Акмолинск Последнее место службы 249 сд Воинское звание мл. лейтенант Причина выбытия убит Дата выбытия 07.11.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 818884 Номер дела источника информации 59 Донесения об безвозвратных потерях: Фамилия Татарников Имя Александр Отчество Маркович Дата рождения __.__.1920 Место рождения Казахская ССР, г. Акмолинск Последнее место службы 249 СД 925 СП Воинское звание мл. лейтенант Причина выбытия убит Дата выбытия 07.11.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 11458 Приказы об исключении из списков: Фамилия Татарников Имя Александр Отчество Маркович Дата рождения __.__.1920 Последнее место службы 925 СП Воинское звание мл. лейтенант Причина выбытия убит Дата выбытия 07.11.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 11458 Номер дела источника информации 17 Сведения о захоронениях: Фамилия Татаринов Имя Александр Отчество Маркович Дата рождения/Возраст __.__.1920 Воинское звание мл. лейтенант Дата смерти 07.11.1941 Страна захоронения Россия Регион захоронения Тверская обл. Место захоронения Селижаровский р-н, д. Соколово Могила Братская могила Татаринов Николай Маркович: Донесения о безвозвратных потерях: Фамилия Татаринов Имя Николай Отчество Март. Дата рождения __.__.1919 Место рождения Челябинская обл., Мокроусовский р-н Дата и место призыва Акмолинский РВК, Казахская ССР, Акмолинская обл., Акмолинский р-н Последнее место службы 3 Гв. возд.-десант. бр. Воинское звание рядовой Причина выбытия убит Дата выбытия 13.11.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18002 Номер дела источника информации 246 Фамилия Татаринов Имя Никол. Отчество Марк. Дата рождения __.__.1919 Место рождения Челябинская обл., Мокроусовский р-н Дата и место призыва Акмолинский ГВК, Казахская ССР, Акмолинская обл., г. Акмолинск Последнее место службы 3 Гв. ВД Бр. Воинское звание рядовой Причина выбытия убит Дата выбытия 13.11.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18002 Номер дела источника информации 741 Очень надеюсь на Вашу помощь! Заранее благодарю всех! Название: Re: помогите найти захоронение в с. Свидовок Отправлено: Владимир-Архивариус от 19 Июля 2009, 22:59:52 Добрый вечер.
Давайте посмотрим. Мои комментарии я вставил по тексту Вашего сообщения. Донесения об безвозвратных потерях: Фамилия Татарников Имя Александр Отчество Маркович Дата рождения __.__.1920 Место рождения Казахская ССР, г. Акмолинск Последнее место службы 249 сд Воинское звание мл. лейтенант Причина выбытия убит Дата выбытия 07.11.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 818884 Номер дела источника информации 59 Скан http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/001/058-0818884-0059/00000331.JPG Красным цветом выделены офицеры. Донесения об безвозвратных потерях: Фамилия Татарников Имя Александр Отчество Маркович Дата рождения __.__.1920 Место рождения Казахская ССР, г. Акмолинск Последнее место службы 249 СД 925 СП Воинское звание мл. лейтенант Причина выбытия убит Дата выбытия 07.11.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 11458 Скан http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/001/033-0011458-0014/00000252.jpg Приказы об исключении из списков: Фамилия Татарников Имя Александр Отчество Маркович Дата рождения __.__.1920 Последнее место службы 925 СП Воинское звание мл. лейтенант Причина выбытия убит Дата выбытия 07.11.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 11458 Номер дела источника информации 17 Скан http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/011/033-0011458-0017/00000074.jpg Сведения о захоронениях: Фамилия Татаринов Имя Александр Отчество Маркович Дата рождения/Возраст __.__.1920 Воинское звание мл. лейтенант Дата смерти 07.11.1941 Страна захоронения Россия Регион захоронения Тверская обл. Место захоронения Селижаровский р-н, д. Соколово Могила Братская могила Скан Захоронения2/Передача_003/0061/100_Тверская_область/00003155.JPG Есть ещё один список захоронений Скан Захоронения2/Передача_004/0060/99_Тверская_область/00002125.png Есть сведения в КП Тверской области, том 10 http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/KPVS/01/KPTverOblTom10/00000546.png Сравните списки захоронений и донесения. Если совпадений много, то захоронение то, что ищете. Татаринов Николай Маркович: Донесения о безвозвратных потерях: Фамилия Татаринов Имя Николай Отчество Март. Дата рождения __.__.1919 Место рождения Челябинская обл., Мокроусовский р-н Дата и место призыва Акмолинский РВК, Казахская ССР, Акмолинская обл., Акмолинский р-н Последнее место службы 3 Гв. возд.-десант. бр. Воинское звание рядовой Причина выбытия убит Дата выбытия 13.11.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18002 Номер дела источника информации 246 Скан http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/004/058-0018002-0246/00000343.jpg Это донесение бригады. Смотрите начало http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/004/058-0018002-0246/00000336.jpg Действительно, в ОБД отчество Март. В донесении более похоже на Марк. Отец указан с именем Марк. Вам нужно просить Виктора Иосифовича поправить запись в ОБД. Место захоронения указано. Фамилия Татаринов Имя Никол. Отчество Марк. Дата рождения __.__.1919 Место рождения Челябинская обл., Мокроусовский р-н Дата и место призыва Акмолинский ГВК, Казахская ССР, Акмолинская обл., г. Акмолинск Последнее место службы 3 Гв. ВД Бр. Воинское звание рядовой Причина выбытия убит Дата выбытия 13.11.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18002 Номер дела источника информации 741 Скан http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/004/058-0018002-0741/00000024.jpg А это выписка из именного списка. Здесь нужно искать боевой путь 3 гв. вдбр. Боевые действия за октябрь-ноябрь 1943 года. Здесь на форуме уже обсуждался какой-то большой неудачный десант на Днепре. Цитировать Да и еще один вопрос в документах (от сканированных оригиналах) часто встречаются записи, сделанные рукой- буква "Н" и "Е". Что они обозначают, при чем где есть буква "Н" ставиться галочка, а где буква "Е" ничего. Как будто кто то крыжил и сверял или документы "есть", Нет", а может что то другое? А можно конкретнее, где такое встретили? Название: Re: помогите найти захоронение в с. Свидовок Отправлено: Щербинин Сергей от 19 Июля 2009, 23:28:49 Здравствуйте!
Почитайте здесь: http://www.school1.fryazino.net/index.php?list=history Предполагаю, что в клубе "Поиск" СОШ № 1 г. Фрязино Московской области Вам смогут ответить, есть ли в селе Свидовок Черкасского района Черкасской области захоронение воинов 3-й гвардейской воздушно-десантной бригады. Адрес школы: 1411195, город Фрязино Московской области, ул.Школьная, дом 10 Директор: Романов Николай Иванович, телефон 564-13-92. А вот код города затрудняюсь подсказать: 495 или 496 Название: Re: помогите найти захоронение в с. Свидовок Отправлено: agerun от 20 Июля 2009, 07:57:19 Добрый день,спасибо огромное за участие! С Вашего разрешения, я прокомментирую эти документы.
Донесения об безвозвратных потерях: Фамилия Татарников Имя Александр Отчество Маркович Дата рождения __.__.1920 Место рождения Казахская ССР, г. Акмолинск Последнее место службы 249 сд Воинское звание мл. лейтенант Причина выбытия убит Дата выбытия 07.11.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 818884 Номер дела источника информации 59 Скан http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/001/058-0818884-0059/00000331.JPG Красным цветом выделены офицеры. Здесь все совпадает- кроме фамилии. Причем фамилия и отца Татарников Марк. Но с/з №1 в Акмолинске это маленькая деревня и там никогда не было Татарникова Марка, что дает основания полагать, что в фамилии ошибка! Идем дальше: Донесения об безвозвратных потерях: Фамилия Татарников Имя Александр Отчество Маркович Дата рождения __.__.1920 Место рождения Казахская ССР, г. Акмолинск Последнее место службы 249 СД 925 СП Воинское звание мл. лейтенант Причина выбытия убит Дата выбытия 07.11.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 11458 Скан http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/001/033-0011458-0014/00000252.jpg Все тоже верно, кроме фамилии. Кроме того, я знала, что призывался он от железной дороги, что тоже подтверждается записью "Сталинская магнитная магистраль" Приказы об исключении из списков: Фамилия Татарников Имя Александр Отчество Маркович Дата рождения __.__.1920 Последнее место службы 925 СП Воинское звание мл. лейтенант Причина выбытия убит Дата выбытия 07.11.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 11458 Номер дела источника информации 17 Скан http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/011/033-0011458-0017/00000074.jpg Тоже без вопросов- фамилия опять Татарников. Сведения о захоронениях: Фамилия Татаринов Имя Александр Отчество Маркович Дата рождения/Возраст __.__.1920 Воинское звание мл. лейтенант Дата смерти 07.11.1941 Страна захоронения Россия Регион захоронения Тверская обл. Место захоронения Селижаровский р-н, д. Соколово Могила Братская могила Скан Захоронения2/Передача_003/0061/100_Тверская_область/00003155.JPG Все верно, фамилия уже правильно указана. Ещё один список захоронений Скан Захоронения2/Передача_004/0060/99_Тверская_область/00002125.png Вот здесь мне непонятно- ФИО верно, год рождения тоже нормально, но дата смерти-11.08.1942? Относительно места захоронения я думаю все верно- убит д. Филиппово, Селижаровского района. сведения в КП Тверской области, том 10 http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/KPVS/01/KPTverOblTom10/00000546.png Сравните списки захоронений и донесения. Если совпадений много, то захоронение то, что ищете. Да, думаю совпадений много, и это дает основания полагать что это именно это захоронение. Татаринов Николай Маркович: Донесения о безвозвратных потерях: Фамилия Татаринов Имя Николай Отчество Март. Дата рождения __.__.1919 Место рождения Челябинская обл., Мокроусовский р-н Дата и место призыва Акмолинский РВК, Казахская ССР, Акмолинская обл., Акмолинский р-н Последнее место службы 3 Гв. возд.-десант. бр. Воинское звание рядовой Причина выбытия убит Дата выбытия 13.11.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18002 Номер дела источника информации 246 Скан http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/004/058-0018002-0246/00000343.jpg Это донесение бригады. Смотрите начало http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/004/058-0018002-0246/00000336.jpg Действительно, в ОБД отчество Март. В донесении более похоже на Марк. Отец указан с именем Марк. Вам нужно просить Виктора Иосифовича поправить запись в ОБД. Место захоронения указано. Да, именно это меня и смутило- в этих документах прямо написано- с. Свидовок Черкасского района, но в следующих документах.... Фамилия Татаринов Имя Никол. Отчество Марк. Дата рождения __.__.1919 Место рождения Челябинская обл., Мокроусовский р-н Дата и место призыва Акмолинский ГВК, Казахская ССР, Акмолинская обл., г. Акмолинск Последнее место службы 3 Гв. ВД Бр. Воинское звание рядовой Причина выбытия убит Дата выбытия 13.11.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18002 Номер дела источника информации 741 Скан http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/004/058-0018002-0741/00000024.jpg А это выписка из именного списка. Здесь нужно искать боевой путь 3 гв. вдбр. Боевые действия за октябрь-ноябрь 1943 года. Здесь указано "Погибли в тылу противника при выполнении десантной операции. Место погребения не установлено". Вот какой документ является первичным, т.е. какой составили ранее? Какому из них стоит больше доверять? Кстати относительно букв "н" и"е"- это по этому документу. Причем буква "е" стоит напротив двух фамилий - Татаринов Никол. Марк. (161 по списку) и Зимин Семен Иванович (163 по списку), и крыжика нет! Здесь на форуме уже обсуждался какой-то большой неудачный десант на Днепре. Цитировать Да и еще один вопрос в документах (от сканированных оригиналах) часто встречаются записи, сделанные рукой- буква "Н" и "Е". Что они обозначают, при чем где есть буква "Н" ставиться галочка, а где буква "Е" ничего. Как будто кто то крыжил и сверял или документы "есть", Нет", а может что то другое? А можно конкретнее, где такое встретили? Название: Re: помогите найти захоронение в с. Свидовок Отправлено: agerun от 20 Июля 2009, 08:00:53 Спасибо большое Сергей за информацию по школе, действительно я думаю это даст дополнительную информацию. Буду работать - сайт у школы есть, адреса, телефоны тоже, т.ч.- очень надеюсь на удачу! Еще раз спасибо!
Название: Re: помогите найти захоронение в с. Свидовок Отправлено: agerun от 20 Июля 2009, 08:38:19 Сегодня вспомнила, что сохранилось одно письмо с фронта, я конечно не помню от кого- от Саши или от Николая. Посмотрите пожалуйста:
http://place.ifolder.ru/13176561 http://place.ifolder.ru/13176571 Но судя по дате 15.07.1942 года- должно быть от Николая. Может поможет номер полевой почты 812, 46мин. б/н Посоветуйте как дальше двигаться? Название: Re: помогите найти захоронение в с. Свидовок Отправлено: Владимир-Архивариус от 20 Июля 2009, 10:31:19 Доброе утро.
Судя по тексту, это письмо к товарищу, который сам находится на фронте. "Привет твоим товарищам, бойцам и командирам по свместной службе". Но выше есть слова "А ты находишься почти рядом вместе с ними (с семьей)...". А конверт или оборотная сторона письма с адресом есть? Название: Re: помогите найти захоронение в с. Свидовок Отправлено: agerun от 20 Июля 2009, 10:42:44 Второй лист документа. http://place.ifolder.ru/13176571
Ну а писал он своему отцу, который служил тоже в Акмолинске поселок №26 ВОХР, а семья жила в Акмолинске совхоз №1, это рядом . Поэтому он и пишет, что ты ближе к семье, которой он высылал деньги. А письма писал отцу. Но интересно я заметила, оба брата в графе "родственники" во всех документах пишут только отца, а о матери ни слова. Это было сделано специально, чтобы в случае чего сообщили только отцу. Название: Re: помогите найти захоронение в с. Свидовок Отправлено: Владимир-Архивариус от 20 Июля 2009, 11:37:54 Прошу прощения, второй файл сразу не открыл.
Теперь полная ясность с фамилией - Татаринов. Отец - Марк. Часть. Полевая почта № 812, 46 гсп (гвардейский стрелковый полк?), минометный батальон. Коллеги, помогите с частью. Дата письма 15.07.1942. |