Форум Поисковых Движений

Уважаемые форумчане!

Звездин Михаил Ефимович, 1913-1943, проходил службу в Витебске, п/о Иконки, п/я №5. По справочникам определить место службы мне не удалось.

Помогите, пожалуйста, определить точное место службы!

 С уважением, Вера Звездина

Информация относительно  п/о Иконки - д. Иконки:
Витебская губерния Лепельский уезд волость Городчевичская, деревня Иконки (1906 год)
http://greif.uni-greifswald.de/geogreif/geogreif-content/upload/rs/N-35-46.jpg
Белорусская ССР Витебская область Чашникский район Дворецкий сельский Совет, деревня Иконки (23.06.1941 года)
http://download.maps.vlasenko.net/smtm100/n-35-046.jpg
деревня Иконки, Горский сельский Совет Лепельский район Витебская область Республика Беларусь.
http://belaruscity.net/raspolozhenie_na_karte/town-2227845056.html 2,5 км Ю-З д.Караевичи
Карты Лепельского района Витебской области РБ:
http://www.autoorsha.com/maps/belarus/vit_obl/lepel_rayon.jpg
http://lepel.vitebsk-region.gov.by/dimages/s000075_269537.jpg

Информация относительно п/я №5:
ппс 53, часть 5 = 435 ап 67 ск
ппс 602, часть 5 = 931 сп 240 сд
ппс 669, часть 5 = 95 сп
ппс 736, часть 5 = Оперативный отдел штаб Западного фронта
ппс 865, часть 5 = Управление БЗС
ппс 1435, часть 5 = 1196 сп
ппс 1597, часть 5 =
ппс 1677, часть 5 = 573 сп
ппс 1693, часть 5 = 892 сп
ппс 1752, часть 5 = управление 107 стрелковой бригады
ппс 2305, часть 5 = Управление 10 гв.осбр
ппс 53, часть 5 = 435 ап 67 ск
ппс 602, часть 5 = 931 сп 240 сд
http://kluchnik-v.narod.ru/KP-03/00002.htm

Информация относительно п/я №5:

А причём здесь приложенный список! В данном случае Почтовый ящик № 5, приписанный именно к почтовому отделению витебской деревни Иконки, а не к какой-либо Полевой почтовой станции действующей армии!
Как мне видится, что тот адрес - "за" каким-то мелким гарнизоном войск НКВД СССР по охране железнодорожных сооружений...

Согласен с Вами ввиду того, что на карте N-35-46-B (1:50.000)
обнаруживаются: КАЗАРМЫ, железнодорожный мост через речку Ульянка
http://greif.uni-greifswald.de/geogreif/geogreif-content/upload/rs/N-35-46-B.jpg

В том районе дислоцировались гарнизоны 76-го стрелкового полка войск НКВД СССР по охране железнодорожных сооружений де-юре 3-й стрелковой дивизии войск НКВД СССР по охране железнодорожных сооружений, но де-факто – Отдела по охране войскового тыла 20-й армии (1-го формирования) Западного фронта...

Да, явно что «Почтовый ящик № 5» к привязке к населённым пунктам Витебской области – «за» 76-м стрелковым полком войск НКВД СССР по охране железнодорожных сооружений.
Косвенное доказательство тому ниже:

ШЛЁМИН Александр Дмитриевич (1919-не ранее осени 1941), ручной пулемётчик 76-го стрелкового полка войск НКВД СССР по охране железнодорожных сооружений де-юре 3-й стрелковой дивизии войск НКВД СССР по охране железнодорожных сооружений, но де-факто – Отдела по охране войскового тыла 20-й армии (1-го формирования) Западного фронта, узник нацистских лагерей Восточной Пруссии, красноармеец.
Родился 25 декабря 1919 года в деревне Нефёдово Южского района Ивановской области. Русский. Православный. Беспартийный. Колхозник по своему социальному положению. Был женат: супруга Шлёмина Нина Георгиевна по состоянию на лето 1941-весну 1947 гг. проживала по месту рождения мужа.
В армию призван 1 октября 1939 года Южским РВК Ивановской области с направлением в войска НКВД СССР.
Последнее письмо супруге датировал 28 июня 1941 года. Обратный адрес: «БССР, ст. Россоль, п/о Рудня, п/я 5». Источники – ЦАМО: ф. 58, оп. 18004, д. 85, л. 234об; ф. 58, оп. 977520, д. 347, л. 95. Однако правильный вариант должен звучать так: Белорусская ССР (ныне – Республика Беларусь), Россонский район, почтовое отделение Рудня, Почтовый ящик № 5.
Согласно донесениям о безвозвратных потерях, пропал без вести в боях лета 1941 года. Источники – РГВА: ф. 32261, оп. 1, д. 263, л. 72об; ф. 32261, оп. 1, д. 263, л. 140 – как Шлимин; ф. 32924, оп. 1, д. 288, л. 98об – как Шлимин).
Неназванный по имени в документе сослуживец красноармейца А.Д. Шлёмина в своём письме от 30 марта 1942 года сообщил его супруге, что её муж был ранен в боях, протекавших в 1941 году под современным псковским городом Невелем и по этой причине выбыл тогда из рядов однополчан. Источник – ЦАМО: ф. 38, оп. 18004, д. 85, л. 234об.
Согласно персональной лагерной карте советского военнопленного (ЦАМО: ф. 58, оп. 977521, д. 2094, л. 22), 23 июля 1941 года попал в плен под районным городом Невелем на тот момент времени бывший Калининской (ныне – Тверская), а ныне современной Псковской области. В плену был учтён нацистами под фамилией «Шломин» и как якобы военнослужащий мифического 76-го железнодорожного полка Красной Армии. Здесь же указано, что на момент пленения раненым или больным не был.
Содержался в лагере шталаг-1Б, находившемся в восточнопрусском городе Хохенштайне (ныне – польский Ольштынек). Присвоенный здесь лагерный номер – «2086».
С 19 сентября 1941 года – на рабских работах в составе рабочей команды № 3/218 в восточнопрусском городе Остероде (ныне – польский Оструда), где и погиб, но точная дата смерти неизвестна.
В послевоенный период на персональной лагерной карте советского военнопленного А.Д. Шлёмина (в документе – Шломин) рукой советского переводчика поставлена условная дата гибели данного военнослужащего в немецко-фашистском плен – «I.42». Источник – ЦАМО: ф. 58, оп. 977521, д. 2094, л. 22.
Дважды представлялся Южским райвоенкомом Ивановской области в материалах подворового опроса:
- за Исходящим № 1/0202 от 19 апреля 1946 года. Официально учтён оборонным ведомством условно пропавшим без вести в июле 1941 года. Источники – ЦАМО: ф. 58, оп. 18004, д. 85, лл. 233об и 234об;
- за Исходящим № 1/0178 от 29 апреля 1947 года. Официально учтён оборонным ведомством якобы убитым 30 марта 1942 года. Источник – ЦАМО: ф. 58, оп. 977520, д. 347, л. 95.
Увековечен в:
- Книге Памяти Ивановской области – т. 6, стр. 564, но с двумя искажениями: 1) как якобы Шлемин, а не Шлёмин по фамилии; и 2) как якобы пропавший без вести в июле 1941 года у мифической станции Онясы, а не погибший не ранее осени 1941 года в немецко-фашистском плену;
- Книге Памяти Калининградской области «Назовём поимённо» – т 19, стр. 412, но с тремя искажениями: 1) как Шломин, а не Шлёмин по фамилии; 2) как якобы военнослужащий «76 ожб [отдельный железнодорожный батальон]», а не 76-го стрелкового полка войск НКВД СССР по охране железнодорожных сооружений; и 3) почему-то как подлежащий занесению на скрижали не существующего воинского мемориала посёлка Зелёный Бор Черняховского района.
Юрий РЖЕВЦЕВ.

Да, явно..

добавлю еще версию... как минимум четверо призванных этим же военкоматом в июне 1940г служили в 170 легко-артиллерийском полку 37 сд (1ф), который до 11 июня дислоцировался в Иконках. Правда одно есть НО: в адресах по ОБД только п/я 18..

Примечательно, что в ЦАМО есть приказы по л/составу 170 лап за 1940год.

Цитата: Sobkor от 23 Октября 2012, 13:53:58

Да, явно..

добавлю еще версию... как минимум четверо призванных этим же военкоматом в июне 1940г служили в 170 легко-артиллерийском полку 37 сд (1ф), который до 11 июня дислоцировался в Иконках. Правда одно есть НО: в адресах по ОБД только п/я 18..

Примечательно, что в ЦАМО есть приказы по л/составу 170 лап за 1940год.

"Почтовый ящик № 18" - это явно что адрес по месту дислокации в Витебской области подразделений 170 лап, а "Почтовый ящик № 5" - гарнизонов 76-го "жд" полка войск НКВД СССР...

чем явно?

чем явно?

Если исходить из системы присвоения почтовых ящиков...

Система присвоения понятно, но почему применительно к судьбе искомого? Не факт, что родные могли дать правильные сведения о номере п/я, да и по призыву только 170 лап...
Здесь необходимо искать подтверждение связи между  п/я 5 и гарнизонами 76-го стрелкового полка войск НКВД СССР по охране железнодорожных сооружений.

пока имеем в п/о Иконки по 37 сд:

п/я 16 – 103-й отдельный артиллерийский дивизион 45-мм пушек
п/я 18 – 170-й легко-артиллерийский полк

Само собой разумеется, что при отсутствии убедительной доказательной базы, все наши умозаключения - всего лишь рабочая версия...

на всякий случай:

архивные реквизиты дел:

по 170 лап

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/058-0977525-0065/00000526.JPG&id=69600869&id=69600869&id1=59d50d3e73091c27f5c2d3d099372589

по 76 сп

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/058-0977534-0017/00000036.JPG&id=69434127&id=69434127&id1=9b22654f92b87392d1ae62e9927b6b17

кстати, родные могли перепутать, например у одного бойца  - п/я 18, подр.5

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/004/058-0977520-3068/00000388.jpg&id=7897946&id=7897946&id1=1cd073dce2ff3a005f1e6eff23709962

кстати, родные могли перепутать, например у одного бойца  - п/я 18, подр.5

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/004/058-0977520-3068/00000388.jpg&id=7897946&id=7897946&id1=1cd073dce2ff3a005f1e6eff23709962

Подразделения писались отдельно, после номера почтового ящика...

Цитата: начкар@ от 23 Октября 2012, 17:42:41

кстати, родные могли перепутать, например у одного бойца  - п/я 18, подр.5

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/004/058-0977520-3068/00000388.jpg&id=7897946&id=7897946&id1=1cd073dce2ff3a005f1e6eff23709962

Подразделения писались отдельно, после номера почтового ящика...

я и предполагаю, что у искомого записан не весь адрес, ведь данные взяты из анкеты

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/008/058-0977525-0043/00000134.JPG&id=70485393&id=70485393&id1=8a59f37a2332b9afe6525ee6a84466f0
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/008/058-0977525-0043/00000135.JPG&id=70485395&id=70485395&id1=1f29efbcf752fa2d5cb233dbcb6f337d

кстати, фотокарточка могла бы прояснить некоторые моменты..

я и предполагаю, что у искомого записан не весь адрес, ведь данные взяты из анкеты

Если речь о конкретном «жд» гарнизоне войск НКВД СССР, то указания на подразделение не должно быть на конверте...

кстати, фотокарточка могла бы прояснить некоторые моменты..

А это, как говорится, «пятьдесят на пятьдесят»! Если боец был сфотографирован в полевой форме без эмблемок в петлицах и в пилотке вместо «цветной» фуражки, то полезной информации будет ноль...

На мой взгляд, инициатору поиска имело бы смысл поискать в РГВА фамилию бойца в довоенных поимённых списках 76-го "жд" полка войск НКВД СССР...

Здравствуйте, уважаемые Юрий Петрович, Сергей Сергеевич и все, отозвавшиеся на мой запрос!
Спасибо всем огромное за проделанную работу, советы и отклики. К сожалению, мой кошмарный интернет не дает мне возможности вовремя откликнуться на них. По этой же причине не выложила ссылки на ОБД.
Читаю и перечитываю все ответы, очень интересно и познавательно. Как и откуда определяется принадлежность войск к п/я, если не секрет? Я ищу сведения о своих родных и однофамильцах, а вот их родных "раскачать" бывает практически невозможно. Поэтому вопрос: ответят ли в архивах на мой запрос или только на родственные? И можно ли обратиться в РГВА по электронке? С этим архивом мне еще тоже не приходилось пересекаться.
Еще раз СПАСИБО!
С уважением, Вера Звездина

Да, в РГВА запросы по электронной почте принимаются, однако надеяться на обстоятельный ответ вряд ли стоит. Запрос лучше оформлять от лица родственников разыскиваемого.
Самое надёжное - лично прибыть в архив на правах частного исследователя...

Да, личное присутствие и расследование на месте - самый верный и короткий путь, но я-то в Ташкенте, а выбраться отсюда не всегда получается, увы.
Юрий Петрович, а адрес РГВА или сайт их  не подскажете? Конечно, я и сама поищу...
Спасибо!

Нашла сайт с адресами и телефонами, спасибо!