|
Название: Абдулин Галимулла Габдулла 1897 г.р. Отправлено: yar-liliya от 25 Октября 2012, 17:04:17 Абдуллин Галимулла, пропал без вести в июле 1942 года.
Помогите, пожалуйста, найти что-нибудь о нем! Он 1897 года рождения, родом из села Старый Ирюкиз Малмыжского района Кировской области. Был призван 06.02.1940 года Янаульский РВК Башкирской АССР. Я его правнучка. Хотелось бы, чтобы бабушка узнала о судьбе своего отца-солдата. Название: Re: Абдулин Галимулла Габдулла 1897 г.р. Отправлено: BORUS от 25 Октября 2012, 18:00:04 Номер записи 300926803
Фамилия Абдулин Имя Галимулла Отчество Габдулла Дата рождения __.__.1897 Место рождения Киров Воинское звание солдат (рядовой) Судьба Погиб в плену Дата смерти 22.09.1942 Место захоронения Седльце Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 2728 http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977520-2728/00000159.jpg&id=300926802&id=300926802&id1=a4d851dbc3654da527af696e196fa521 Название: Re: Абдулин Галимулла Габдулла 1897 г.р. Отправлено: yar-liliya от 25 Октября 2012, 18:51:22 Спасибо большое. У меня еще один вопрос. На карточке стоит цифра 96. Это может быть номер могилы?
Название: Re: Абдулин Галимулла Габдулла 1897 г.р. Отправлено: Sobkor от 25 Октября 2012, 19:07:18 На карточке стоит цифра 96. Это может быть номер могилы? Нет, это в действительности номер станицы в архивном деле. Полные реквизитные данные: ЦАМО - ф. 58, оп. 977520, д. 2728, л. 96. Название: Re: Абдулин Галимулла Габдулла 1897 г.р. Отправлено: Sobkor от 25 Октября 2012, 19:09:25 http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977520-2728/00000159.jpg&id=300926802&id=300926802&id1=a4d851dbc3654da527af696e196fa521
(http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977520-2728/00000159.jpg&id=300926802&id=300926802&id1=a4d851dbc3654da527af696e196fa521) Название: Re: Абдулин Галимулла Габдулла 1897 г.р. Отправлено: yar-liliya от 25 Октября 2012, 19:13:52 в ЦАМО он до сих пор числится без вести пропавшим. я там уже искала.
Название: Re: Абдулин Галимулла Габдулла 1897 г.р. Отправлено: Сергей Кудрявцев от 25 Октября 2012, 19:19:26 в ЦАМО он до сих пор числится без вести пропавшим. я там уже искала. Просто Вы не писали ничего о плене. Если не указывать,дак и проверять не будут Название: Re: Абдулин Галимулла Габдулла 1897 г.р. Отправлено: Sobkor от 25 Октября 2012, 19:20:24 в ЦАМО он до сих пор числится без вести пропавшим. я там уже искала. Странно, ибо на лагерной карте стоит штапм Центрального бюро потерь от 30 сентября 1946 года о том, что боец оборонным ведомством переучтён как погибший в плену... Название: Re: Абдулин Галимулла Габдулла 1897 г.р. Отправлено: yar-liliya от 25 Октября 2012, 19:23:10 Спасибо Вам большое. Я сейчас перешлю в ЦАМО документы, которые вы мне прислали.
Название: Re: Абдулин Галимулла Габдулла 1897 г.р. Отправлено: Sobkor от 25 Октября 2012, 19:26:31 Просто Вы не писали ничего о плене. Если не указывать,дак и проверять не будут Да нет, в архиве другой принцип: на всех учтённых военнослужащих заведены персональные карточки. Картотеки по категориям: отдельно - на офицеров (бывшая картотека ГУК), отдельно - на "нижних чинов", отдельно - на угодивших под суд Военного трибунала, отдельно - на награждённых... Просто в данном случае в Картотеке учёта потерь среди сержантского и рядового состава на данного бойца явно оказались, как минимум, две карточки, что не мудрёно, учитывая возможность потенциального искажения при написании имени и фамилии. В одной карточке ещё в 1946 году исправили с пропавшего на погибшего в плену, а вторая - "пропал без вести". Вот на основании второй, похоже, и дали ответ заявителю... Название: Re: Абдулин Галимулла Габдулла 1897 г.р. Отправлено: Сергей Кудрявцев от 25 Октября 2012, 19:27:13 Спасибо Вам большое. Я сейчас перешлю в ЦАМО документы, которые вы мне прислали. Вам просто пришлют выписку на основании этих документов, и все. То есть то,что уже знаете в итоге.Но и это плюс - у Вас будет официальный документ Название: Re: Абдулин Галимулла Габдулла 1897 г.р. Отправлено: Sobkor от 25 Октября 2012, 19:29:01 Спасибо Вам большое. Я сейчас перешлю в ЦАМО документы, которые вы мне прислали. А зачем их пересылать, если оригинал и хранится в ЦАМО!? И что Вы вообще хотите услышать от ЦАМО, когда уже из ПК-1 знаете о трагической судьбе своего прадеда?! Название: Re: Абдулин Галимулла Габдулла 1897 г.р. Отправлено: Сергей Кудрявцев от 25 Октября 2012, 19:29:58 Просто Вы не писали ничего о плене. Если не указывать,дак и проверять не будут Просто Юрий Петрович я уже с этим столкнулся. Данные по переучтению есть,извещение выписано..А в итоге боец до сих пор в Книге Памяти пропавший и родственники ничего не знают. Название: Re: Абдулин Галимулла Габдулла 1897 г.р. Отправлено: Sobkor от 25 Октября 2012, 19:32:24 А в итоге боец до сих пор в Книге Памяти пропавший и родственники ничего не знают. А причём здесь архив? Книги Памяти, за редчайшим исключением, ляпали неучи в вопросах военной истории из чиновничьей братии.. Название: Re: Абдулин Галимулла Габдулла 1897 г.р. Отправлено: Сергей Кудрявцев от 25 Октября 2012, 19:40:05 Извещение выписано,это указано в документе, но военкомат его не получал и подает сведения в Книгу Памяти, что боец пропавший без вести. Таких случаев много. Вот и вопрос - доходили ли эти извещения до мест назначения?
Название: Re: Абдулин Галимулла Габдулла 1897 г.р. Отправлено: yar-liliya от 25 Октября 2012, 19:46:47 Убитые в плену, в братской могиле наверно похоронены?
Название: Re: Абдулин Галимулла Габдулла 1897 г.р. Отправлено: Sobkor от 25 Октября 2012, 19:47:27 Извещение выписано,это указано в документе, но военкомат его не получал и подает сведения в Книгу Памяти, что боец пропавший без вести. Таких случаев много. Вот и вопрос - доходили ли эти извещения до мест назначения? Ну что из того?! Разве можно вообще принимать на веру, не перепроверив лично по архивным и иным документальным источникам, сведения из КП?! Название: Re: Абдулин Галимулла Габдулла 1897 г.р. Отправлено: Sobkor от 25 Октября 2012, 19:47:51 Убитые в плену, в братской могиле наверно похоронены? Как правило, в могилах-рвах... Название: Re: Абдулин Галимулла Габдулла 1897 г.р. Отправлено: Сергей Кудрявцев от 25 Октября 2012, 19:50:25 Ну что из того?! Разве можно вообще принимать на веру, не перепроверив лично по архивным и иным документальным источникам, сведения из КП?! Это то ясно,по Книгам Памяти я все равно проверяю бойцов, так как запись в Книге Памяти часто единственная информация о бойце в ОБД. Ну вот просто такая ситуация - неужели просто ставили штапм,что извещение выписано,а в реальности его не посылали?Хотя не удивлюсь. Ибо ведь не могло потеряться в военкоматах столько извещений Название: Re: Абдулин Галимулла Габдулла 1897 г.р. Отправлено: yar-liliya от 25 Октября 2012, 19:53:02 Когда буду в деревне спрошу у бабушки, получали они извещение или нет. Просто она нам говорила, что прадед без вести пропал в ВОВ.
Название: Re: Абдулин Галимулла Габдулла 1897 г.р. Отправлено: Sobkor от 25 Октября 2012, 19:53:56 Это то ясно,по Книгам Памяти я все равно проверяю бойцов, так как запись в Книге Памяти часто единственная информация о бойце в ОБД. Ну вот просто такая ситуация - неужели просто ставили штапм, что извещение выписано,а в реальности его не посылали?Хотя не удивлюсь. Ибо ведь не могло потеряться в военкоматах столько извещений Чаще всего военкоматы добросовестно предоставили в адрес редколлегий Алфавитные книги погибших и пропавших, но не оригиналы "похоронок". Последние просто никто, скорей всего, не запрашивал у них... Название: Re: Абдулин Галимулла Габдулла 1897 г.р. Отправлено: Сергей Кудрявцев от 25 Октября 2012, 19:54:21 Убитые в плену, в братской могиле наверно похоронены? Пан Войцех на Форуме СГВ дал интересную ссылку по теме этого лагеря. Думаю он не обидится, если я скопирую Мой проживающий в Варшаве друг, Алексей Памятных, разделяет мое увлечние велотуризмом - посещает и фотографирует военные кладбища. Отчеты о своих поездках публикует на блоге : http://dassie2001.livejournal.com/173891.html Название: Re: Абдулин Галимулла Габдулла 1897 г.р. Отправлено: Sobkor от 25 Октября 2012, 19:58:29 Когда буду в деревне спрошу у бабушки, получали они извещение или нет. Просто она нам говорила, что прадед без вести пропал в ВОВ. Официальные извещения-"похоронки" в равной степени выписывались как на погибших, так и на пропавших без вести, ибо те и те военнослужащие - это де-юре безвозвратные потери. И социальные выплаты для семей обеих категорий были совершенно одинаковыми. Ваша прабабушка "похоронку" получила как на без вести пропавшего. На это косвенно указывает штамп на ПК-1 от 30 сентября 1946 года... Название: Re: Абдулин Галимулла Габдулла 1897 г.р. Отправлено: BORUS от 25 Октября 2012, 20:12:29 Абдулин Галимулла Габдулла 01.01.1897
22.09.1942 Киров Идентификатор: 517073 http://www.dokst.ru/main/node/1118?suchwort=%D0%B0%D0%B1%D0%B4%D1%83%D0%BB%D0%B8%D0%BD&beginn=%D0%9D%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%B1%D1%83%D0%BA%D0%B2%D1%8B+%D1%84%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B8 Напишите доктору Харитонову, может быть, там есть еще информация о Вашем родственнике. д-ру Александр Харитонов (справки на русском языке) voennoplennye@dokst.de Название: Re: Абдулин Галимулла Габдулла 1897 г.р. Отправлено: yar-liliya от 25 Октября 2012, 20:20:13 Спасибо. Попробую написать.
Название: Re: Абдулин Галимулла Габдулла 1897 г.р. Отправлено: Sobkor от 25 Октября 2012, 20:21:51 Спасибо. Попробую написать. Сделать туда запрос смысл есть, но вот только не стоит обольщаться, ибо, скорей всего, в распоряжении д-ра Харитонова электронная копия уже известной нам ПК-1 из ОБД... |