Форум Поисковых Движений

мой дядька Уханов Александр Дмитриевич, 1916 г.р. был призван в РККА 6 июня 1941 г. И ВОТ ЗДЕСЬ НАЧИНАЮТСЯ СТРАННОСТИ ---  он не проходит по спискам военкомата, хотя призывался из Москвы. По словам моих родственников пропал под Сухиничами. По запросам в архив г. Подольска - его там нет. По подворому обходу после войны его мать говорила. что пропал в 1941 г. и он был командиром батареи. И вдруг в прошлом году в ОБД МЕМОРИАЛ появляется запись, что в 1949 г. его искал отец и указал в/ч 684. и уже он красноармеец. странно - мать командир батареи, а отец - красноармеец. я знаю, что он воевал на финской войне. Помогите пожалуйста с его поиском. странно то, что его нет по учетам.

В этой ветке уже было много разъяснений почему нет в списках военкоматов, т.к. он был призван,а не мобилизован.
Для поисков надо информацию дать шире:где родился,фамилию матери,отца,насколько точно  то,что призывался из Москвы.
С ув.Т.Каратаева

отец Уханов Дмитрий Никитович.  мать Уханова Елизавета Алексеевна.  Был призван  10.06.1941 Ленинский РВК, Московская обл., Ленинский р-н. Можно считать. что был призван в Москве. ВОПРОС - что за часть 684  и почему появились дополнительные данные только в 2011г.  ну да была мобилизация. и почему такие разночтения. 

Минуя военкоматы, например, в армию по мобилизации уходили ополченцы, номенклатурные партийные и советские работники, чекисты...

Добрый вечер.
Здесь
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?id=57527160&id1=97ac33892d874d793a849ebc2d9bb6f5&path=Z/005/058-0018004-0372/00000182.jpg
его искала мать.
По этому донесению он не учтен. Пометка "Ф-5".
Донесение от 31.07.1946.
Здесь
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?id=69633598&id1=425109fb1e9ea93db1a554e15860f49e&path=Z/007/058-0977522-0079/00000468.jpg
Донесение от 22.02.1949.
Тут он уже учтен.
Что касаемо части.
В/Ч 684.
Не знаю. Возможно, пропущен номер ППС.
его искал отец

"в/ч 684" это всего лишь часть адреса. Впереди должно быть или указание на конкретную номерную ППС, или же указание на конкретное почтовое отделение. То есть пропущено самое главное, без которого идентификация части просто невозможна...

работал он в институте стали и сплавов помошником мастера в учебной мастерской.  прошел финскую войну.  насколько я помню - приходили его письма из под Сухиничей ( Калужская обл). якобы  был командиром легкоартиллерийской батареи. непонятно почему и откуда в 2012г. появились новые данные о нем. нужен тот. кто имеет доступ в архивы Подольска. искал его отец в 1949 г. значит, кто рассказал о нем. призывался он из села Семеновское (это окраина Москвы). вспомнил. что якобы к его родителям приезжал кто-то и рассказал о нем. а вот почему он не был учтен при дворовом обходе странно. и почему через 4 года  его учли. Уважаемый Архивариус это Вам не кажется странным- всех учли, А ЕГО НЕТ. Хотя опрашивали мать. За это в те годы  могли и взгреть. опросил и не занес данные в военкомат-полная чушь.

Почему не учли первый раз понятно.
Что указано о нём в первом донесении РВК?
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?id=57527160&id1=97ac33892d874d793a849ebc2d9bb6f5&path=Z/005/058-0018004-0372/00000182.jpg
Звание "ком.бат".
В УУП решили, что офицер. И завели форму Ф-5.
Аналогично, в том же донесении.
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?id=57527159&id1=abcd09c0658c834baaf5c2e073609e22&path=Z/005/058-0018004-0372/00000181.jpg
Номер 92 Бекин.
А в 1949 году звание указано "рядовой". Тут уже и учтен.

У меня 2 вопроса 1. откуда появились данные на него. 2. почему  при дворовом обходе  он не был включен в списки  пропавших без вести-вот это очень странно. 3. в 1949 почему его стал искать отец. 3.  пропал в 1941 а потом в 1942.  странно ..... очень странно. или Вам это не кажется это. и .... человек прошел финскую войну.  ну.... где могли лежатьстолько лет бумаги о нем в Подольске.  может он попал в штрафбат...

1. откуда появились данные на него.

Данные собрал РВК при послевоенном подворовом опросе. Отсюда донесение РВК 1946 года.

2. почему  при дворовом обходе  он не был включен в списки  пропавших без вести-вот это очень странно.

Данные подворовых опросов направлялись в Управление по учету погибшего и пропавшего без вести рядового и сержантского состава. А звание ему указали "ком.бат.". Поэтому УУП его и не учло пропавшим без вести, а взяло но контроль, заведя форму 5.

3.  пропал в 1941 а потом в 1942.  странно ..... очень странно.

В донесении 1946 года РВК предлагает учесть пропавшим без вести 08.1941. Но это предложение РВК осталось без реализации.
В донесении 1949 года РВК предлагает учесть пропавшим без вести 05.1942. УУП "добавляет" как обычно три месяца и учитывает пропавшим в августе 1942 года.

непонятно почему и откуда в 2012г. появились новые данные о нем.

Почему в 2012-м году? Когда именно выложили эти донесения РВК, не знаю.

. в 1949 почему его стал искать отец.

Видимо, потому, что никаких сведений о его судьбе не было. И в 1949 году родные вновь обратились в военкомат.

Уважаемый Алексей!
Никак не могу соотнести в приведённых Вами данных место призыва - село Семёновское - и "призывную организацию" - Ленинский РВК Московской области. Семёновское было не одно, но вот на территории бывшего Ленинского района Московской области я такового не нашёл...
А не путаете ли Вы Ленинский РВК Московской области с Ленинским РВК города Москвы? Дело в том, что Вы пишете о том, что Ваш дядя "работал в институте стали и сплавов" (правда, к 1941 году он назывался просто Московский институт стали" - "и сплавов" добавилось только в 1962-м). Тогдашний МИС как раз размещался на территории тогдашнего Ленинского района столицы.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Уважаемый Константин Борисович, добрый вечер.
Донесение Ленинского РВК Московской области.
Еще один момент.
Призвали 10 июня 1941 года в возрасте 25 лет.
Алексей ришет

мой дядька Уханов Александр Дмитриевич, 1916 г.р. был призван в РККА 6 июня 1941 г.

Откуда другая дата? У Вас есть другой документ о призыве?

Уважаемый Архивариус.  НЕ ПОНЯТНО 1. не включить в списки пропавших без вести  это было невозможно. 1949г. - значить появились сведения о нем. Если Вы работаете в архиве Подольска может Вам проще посмотреть откуда эта запись появилась. и очень и очень странно. что столько лет не появлялась запись от 1949 г.  и появилась в в 2011 г. нет не путаю с. Семеновское было ближайшим селом к Москве. ПОСМОТРИТЕ ЗАПИСИ В ОБД . Сначало шло  Москвы с. СЕМЕНОВСКОЕ, потом Воронцово
( села шли вдоль  Старо -Калужской дороги) И призваны все были Ленинским РВК из этих сел.

он не проходит по спискам военкомата

Поясните. Если запрашивали РВК призыва, то что именно Вам ответили?
К ЦАМО я отношения не имею.
В 1946 году УУП его не учло пропавшим, потому что Управление занималось рядовым и сержантским составом. Но карта на него завели.

что столько лет не появлялась запись от 1949 г.  и появилась в в 2011 г.

А когда проект ОБД запустили?

Уважаемый Архивариус !  Можно ли посмотреть и где данные на него по финской войне. по крайне мере будет установлено его звание, должность и род войск. все отвечали - нет данных по архивам. призвали на сборы  потому. что имел военный опыт. и... запрашивал  в ЦАМО и в  70-е годы и позже.  Еще раз про 1949 год и вч 684 значит появились какие-то данные на него от кого-то

  Еще раз про 1949 год и вч 684 значит появились какие-то данные на него от кого-то

у отца и появились, и указана дата последнего письма или весточки

ну  и как найти эту вч

Уважаемый Алексей!
Документы по советско-финляндской войне хранятся в Москве в Российском государственном военном архиве (РГВА).
Указанную в документе войсковую часть с ТРЁХзначным номером найти нельзя в принципе нигде, так как таких номеров в/ч не существовало... Тут ошибка либо родственников, либо работников военкомата, но кого именно из них - это, во-первых, уже не установить, а, во-вторых, непринципиально, так как результат всё равно один - нулевой, то есть здесь тупик поиска...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

ну  и как найти эту вч

как и достать звезду с неба..

за этим условным номером могло скрываться все,что угодно. Помогут только подлинные свидетельства. Без них см. пост:

"в/ч 684" это всего лишь часть адреса. Впереди должно быть или указание на конкретную номерную ППС, или же указание на конкретное почтовое отделение. То есть пропущено самое главное, без которого идентификация части просто невозможна...

Здравствуйте !

По дате призыва военкоматом проходит  несколько человек попавших в арт. части, но единого направления явно не было.
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/008/058-0018004-2175/00000296.jpg&id=70148937&id=70148937&id1=5ff82d36d01f295d02b49f7e38483910
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/004/058-0018004-2615/00000133.jpg&id=8149929&id=8149929&id1=e9aa18c0c0ec075ac45dd5ee2a6a9d15

С уважением.

ВСЕМ большое спасибо за участие  в поиске. и все таки .... если по такому пути. подскажите пожалуйста. 1. что значит легкая артиллерия. 2. где могли проходить сборы артиллеристов  в подмосковье в то время.  и могли ли где-то остаться списки участников этих сборов.

Уважаемый Алексей!
По Вашим вопросам:
"1. что значит легкая артиллерия". - Официально в РККА такого термина не было, это - из "разговорного". Имеется в виду артиллерия мелких калибров (например, 37 и 45 мм).
"2. где могли проходить сборы артиллеристов  в подмосковье в то время". - Где угодно...
"и могли ли где-то остаться списки участников этих сборов". - Теоретически могли, и в РГВА, и в ЦАМО. Но для того, чтобы хотя бы начать поиск, нужно знать, что именно это были за сборы. У Вас же, как я понимаю, никакой конкретной достоверной информации нет...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

всем БОЛЬШОЕ СПАСИБО. остался один путь в архив  по финке.

А в архиве института приказ об увольнении в связи с призывом в РККА и сопутствующие документы искать не пытались?

Я также столкнулась с похожей "неучтенной судьбой". Мой родственник 1915 г.р., похоже, тоже был призван по скрытой мобилизации, т. к. данных о его призыве в военкомате нет.

Нашла его по книге учета умерших в ОБД, фамилия искажена. Госпиталь не включил его в донесение о безвозвратных потерях. Теперь известно, что он умер в 1944 году, ст. лейтенант, командир батареи арт. полка, награжден орденом Красной Звезды. В документах подворового опроса он не упоминается. В картотеке потерь офицерского состава ЦАМО не значится.

Как один из вариантов пробуйте поиск в ОБД по искаженной фамилии.

А сведения о войсковой части с трехзначным номером, тоже ищу, в отношении другого родственника. У меня есть копия списка призывной команды, где указано, что эта команда была отправлена в Ярославь, в/ч 285 (дословно).
Не будем терять надежды!

Уважаемая Валентина!
Вы пишете: "У меня есть копия списка призывной команды, где указано, что эта команда была отправлена в Ярославь, в/ч 285". Вам нетрудно будет привести здесь скан с этого документа?
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

в/ч  684
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/058-0977524-0151/00000237.JPG&id=72833823&id=72833823&id1=c2d49ce24a79bbceee5da685b5a1c9ef

(http://s019.radikal.ru/i614/1211/c2/c52e6ab8cd2d.jpg)

в/ч  684
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/058-0977524-0151/00000237.JPG&id=72833823&id=72833823&id1=c2d49ce24a79bbceee5da685b5a1c9ef

(http://s019.radikal.ru/i614/1211/c2/c52e6ab8cd2d.jpg)

Да, но при наличии впереди адреса "номерной" ППС!
"в/ч 684" в данном случае сугубо условный номер и потенциально такой же мог быть у десятков и сотен других ППС!

Уважаемый Борис Петрович!
По поводу приведённого Вами скана документа - мои следующие соображения.
Во-первых, перед нами - только КОПИЯ с оригинала, выполненная уже после войны, и в неё могут закрасться некоторые неточности.
Во-вторых, как указал выше уважаемый Юрий Петрович, речь идёт не об адресе типа "войсковая часть № ...", а - "ППС № ..., часть № ...". А это - "две большие разницы".
Повторюсь ещё раз - номер в/ч не может быть ТРЁХзначным "по определению".
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Уважаемые коллеги в/ч 684 все-таки была.

Номер записи    75034280
Фамилия   Батуро
Имя   Святослав
Отчество   Климентьевич
Дата рождения   __.__.1918
Последнее место службы   в/ч 684 ЗФ
Воинское звание   военврач 3 ранга
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.09.1941
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   33
Номер описи источника информации   563786
Номер дела источника информации   1
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/033-0563786-0001/00000492.jpg&id=75034274&id=75034274&id1=fc40b76d521658e99b4978f9ff3100f4

Уважаемый Борис Петрович!
Обратите, пожалуйста, внимание на то, что в приведённом Вами скане документа даётся ссылка на "основание" - некий "Список", зафиксированный в делопроизводстве Главного Управления кадров ВС СССР как входящий секретный документ за № 011-508-48 г.
Его Вы сами без труда сможете найти в ОБД "Мемориал" - как второй (и последний) по счёту документ о С.К.Батуро.
Там мы читаем ту же формулировку - "войсковая часть 684 Западного фронта", которая появилась только к ноябрю 1948 года в Отделе кадров Главного Военно-Медицинского Управления ВС СССР - судя по всему, со слов его матери.
Опять ТРЁХзначный номер в/ч - "со слов родственников", то есть информация, не могущаяся считаться ни целиком достоверной, ни официальной.
Подобным примерам в ОБД "Мемориал" "несть числа"...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Уважаемый Константин Борисович!
Скан пока выставить не могу, т.к. мне не прислали титульный лист списка. Прислали три последних листа, где указаны призывники только Ленинского РВК Калининской области, в составе которых значится мой дед. По возвращении из отпуска сотрудника военкомата буду просить титульный лист. Но шапку списка она зачитала по телефону, я записала.
Команда 288 рота 34 была отправлена из г. Бежецка Калининской области 24.07.1941 г. в 22.00 в составе 453 чел. в г. Ярославль в/ч 285.
Если получу, то обязательно выставлю скан.

вот. что я хочу добавить = артиллерийская часть это орудия. формирование артиллерийской вч могло быть только на базе некой воинской части где они были. насколько я понимаю. формирование части шло рядом с москвой. вот вопрос есть ли некий список артчастей которые были в москве и рядом с ней. заранее спасибо.

Совсем не факт что рядом с Москвой! И вообще: не зная номера части гадать бессмысленно! Надо искать документы. А таковые в архивах наверняка сохранились!

Уважаемый Алексей!
Не факт, что любая воинская часть при формировании получает всю штатную материальную часть (в Вашем случае - артиллерию), а, скорее - даже наоборот.
А Ваш вопрос - "есть ли некий список артчастей которые были в москве и рядом с ней?" - настолько неконкретен, что ответить на него просто невозможно...
Прав уважаемый Юрий Петрович: не надо гадать - надо искть документы в архивах и Вам самому!
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

спс. посмотрел в ОБД    был призван в дни массового призыва в РККА. А ВОТ ДАЛЬШЕ .... должно было быть распределение по специальности.   вы прошли этот путь.   в архивы да надо. сделаю. я просто пытаюсь логически понять куда могли его призвать.

а как Вы считаете могли остаться в архивах г. Москвы  мобилизационные планы=чисто теоритически и где

и последнее  .... я посмотрел по спискам в основном призывались стрелки, пулеметчики... НО не попадались мне на глаза артиллеристы. у Вас есть опыт... вспомните может случайно попадались призванные артиллеристы. заранее спасибо.

а как Вы считаете могли остаться в архивах г. Москвы  мобилизационные планы=чисто теоритически и где

В муниципальных архивах Москвы - ни в коем случае! Сюда они попасть не могли никак. А вот в полузасекреченных филиалах ЦАМО - наверняка. Однако доступа исследователей к архивным фондам Оргмобилизационного управления Генштаба нет по определению. И даже не понятно в каком из многочисленных мини-филиалов ЦАМО искать эти самые фонды...

и последнее  .... я посмотрел по спискам в основном призывались стрелки, пулеметчики... НО не попадались мне на глаза артиллеристы. у Вас есть опыт... вспомните может случайно попадались призванные артиллеристы. заранее спасибо.

Те, которые были мобилизованные в первую очередь, - это приписной состав. Они пошли на укомплектование разворачиваемых по штатам военного времени кадровых частей и соединений...

ну.... тогда... осталось ждать чуда.  или случайно попадется призванный артиллерист. лопатить ОБД смысла нет.  спс

ну.... тогда... осталось ждать чуда.  или случайно попадется призванный артиллерист. лопатить ОБД смысла нет.  спс

Сколько же Вам можно повторять, что не чуда ждать надо, а выкраивать время для личного посещения архивов!

Вы не поняли. 1. чудо в архивах. 2. просто вдруг выскачит

Предполагаю, что в 233 сд проявились призванные Ленинским РВК Московской области 10.06.1941:
Мишин Иван Иванович 1908 684 ап
Климкин Николай Васильевич 1908 684 ап
Юрлин Алексей Павлович 1911

Призванный 15.06.1941 Тарасенко Василий Лаврентьевич 1915 проявился в 703 сп 233 сд.

Не могу уточнить по документам, уже неделю не открываются сканы.