Форум Поисковых Движений

Добрый день! Прошу помощи, чтобы разобраться в документах человека, который трижды упоминается на ОБД, но его судьба по-прежнему остается загадкой. По одним документам: погиб, по другим  - пропал без вести. Биографические данные указывают явно на одного и того же человека, но слишком отличаются по годам его гибели.  Во всех карточках указана его женой Александра Петровна, что соответствует истине. Но где искать  место гибели, не могу понять. Также отличаются сведения и в Книгах Памяти.

Номер записи    59913597
Фамилия   Орлов
Имя   Григорий
Отчество   Афонасьевич
Дата рождения   __.__.1902
Дата и место призыва   07.02.1942 Орджоникидзевский РВК, Свердловская обл., г. Свердловск, Орджоникидзевский р-н
Воинское звание   сержант
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.12.1943
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   69

Номер записи    56426157
Фамилия   Орлов
Имя   Григорий
Отчество   Афанасьевич
Дата рождения   __.__.1902
Место рождения   г. Свердловск, ст. Сортировочка, ул. Водопьянова, 19
Дата и место призыва   05.02.1942, Березовский РВК, Свердловская обл., г. Свердловск
Последнее место службы   229 сд
Воинское звание   рядовой
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   20.08.1944
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18003


Фамилия   Орлов   
Имя   Григорий   
Отчество   Афон.   
Дата рождения/Возраст   __.__.1902   
Дата и место призыва   07.02.1942 Орджоникидзевский РВК, Свердловская обл., г. Свердловск, Орджоникидзевский р-н   
Воинское звание   красноармеец   
Причина выбытия   пропал без вести   
Дата выбытия   __.03.1945   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   977520   
Номер дела источника информации   735

Истина - она во втором из трёх озвученных документов, ибо это донесение о безвозвратных потерях, а вот первый и третий - малодостоверные послевоенные материалы подворовых опросов.

Номер записи    56426157
Фамилия   Орлов
Имя   Григорий
Отчество   Афанасьевич
Дата рождения   __.__.1902
Место рождения   г. Свердловск, ст. Сортировочка, ул. Водопьянова, 19
Дата и место призыва   05.02.1942, Березовский РВК, Свердловская обл., г. Свердловск
Последнее место службы   229 сд
Воинское звание   рядовой
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   20.08.1944
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18003
Номер дела источника информации   388
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/058-0018003-0388/00000153.jpg&id=56426141&id=56426141&id1=1561c12999ebaf17e50153cac6914d41 - по № 8:

Юрий Петрович, добрый вечер!  Вы - человек очень опытный. Не поможете ли прочитать место его захоронения? Пыталась с лупой, но не получилось.  Спасибо Вам!

Название города звучит как Гротткую. Если верить военно-мемуарной литературе, это в Верхней Силезии. Теперь это, похоже, территория современной Польши...

Grodków [ɡrɔtkuf] (немецкий Grottkau, Силезский Gruttke) представляет собой город в Ополе в Польше .  Он расположен в 20 км к югу от Brzeg и принадлежит повета Brzeski .

ГРОТТКАУ (ГРОДКУВ). Освобожден 5 февраля 1945 г. войсками 1 УФ в ходе наступления в Верхней Силезии:
21 А - 229 сд (полковник Пыпырев Афанасий Сергеевич) 55 ск (генерал-лейтенант Новосельский Юрий Владимирович): 31 тк (генерал-майор т/в Кузнецов Григорий Гаврилович) в составе: 100 тбр (полковник Гладнев Дмитрий Федорович), 242 тбр (полковник Тимофеев Михаил Егорович), 65 мсбр (полковник Сиянии Михаил Данилович), 367 гв. тсап (подполковник Тыквач Даниил Петрович), 722 лсап (майор Руденко Иван Афанасьевич).
 Войскам, участвовавшим в боях при форсировании р. Одер и овладении плацдармом юго-восточнее Бреслау, в ходе которых были освобождены Гротткау и другие города, приказом ВГК от 6 февраля 1945 г. объявлена благодарность и в Москве дан салют 20 артиллерийскими залпами из 224 орудий.

Вдогонку: Граткау как место погребения - это только сугубо к погибшим в феврале 1945-го. Но в этом же списке (в том числе и Орлов) - погибшие в августе 1944 года, но без указания место захоронения. Поясню, что по состоянию на август 1944 года 229 сд (II ф) ещё дралась в Прибалтике, находясь в составе войск 54-й армии 3-го Прибалтийского фронта...

Могилу Г.А. Орлова следует искать в Латвии, где-то в районе города Алуксне. Но для этого путём личного посещения ЦАМО следует изучить архивный фонд 783-го стрелкового полка за данный период времени...

Но в этом же списке (в том числе и Орлов) - погибшие в августе 1944 года, но без указания место захоронения.

не факт, что погибшие ..

под № 6 был жив и в 1945..

Номер записи    73329498
Фамилия   Ганущак
Имя   Гаврил
Отчество   Петрович
Дата рождения   __.__.1899
Последнее место службы   783 СП
Воинское звание   рядовой
Причина выбытия   жив
Название источника информации   ЦАМО
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/058-H-0018005-0008/00000074.jpg&id=73329493&id=73329493&id1=bc081e6f7c30937750cecfe47e4d9ec6

вообще с тем донесением казус..

№5

Номер записи    556426154
Фамилия   Анофриев
Имя   Иван
Отчество   Маркелович
Дата рождения   __.__.1926
Место рождения   Башкирская АССР, Шаранский р-н, д. Кузлинка
Дата и место призыва   28.08.1944, Шаранский РВК, Башкирская АССР, Шаранский р-н
Последнее место службы   229 сд
Воинское звание   рядовой
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   20.08.1944
Источники информации   ЦАМО

призвался позже ,чем погиб ?? ужас..

он же

Номер записи    400394346
Фамилия   АНОФРИЕВ (ОНУФРИЕВ)
Имя   Иван
Отчество   Маркович
Дата рождения   __.__.1925
Дата выбытия   20.02.1945
Название источника информации   Память. Башкортостан. Книга 20
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=KPVS/01/KPPamyatBashkortostanKN20/00000110.png&id=400394327&id=400394327&id1=856dd17e9cdbc9cdb576442c271e7378

вообще с тем донесением казус..

Это правда! И разобраться теперь можно лишь путём личного изучения полкового фонда в ЦАМО...

В сопроводительной о потерях за 1944 года ни слова: http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/058-0018003-0388/00000151.jpg&id=56426139&id=56426139&id1=aee5efc9d77d307b224af424288cf823

Спасибо всем большое. И все-таки, вероятнее, Латвия или Польша? Что посоветуете, все годы указанные в ОБД проверять, или все же вероятнее 1944?

Спасибо всем большое. И все-таки, вероятнее, Латвия или Польша? Что посоветуете, все годы указанные в ОБД проверять, или все же вероятнее 1944?

Я же написал по сему поводу:

Могилу Г.А. Орлова следует искать в Латвии, где-то в районе города Алуксне. Но для этого путём личного посещения ЦАМО следует изучить архивный фонд 783-го стрелкового полка за данный период времени...

Если погиб в августе 1944-го, то могила где-то в Латвии, а если в феврале 1945-го, то могила где-то в современной Польше. Точную же дату безвозвратного выбытия следует искать в ЦАМО - путём изучения полкового фонда...

Затихаю с вопросами. Буду планировать поездку в ЦАМО. Жив его сын, к счастью, хочется помочь.

натли, удачи Вам в поиске!

Спасибо!! Докопаюсь!
И все же странный документ о безвозвратных потерях. Как-то все в одном документе  - и 1944 и 1945. Выше указано захоронение с довольно конкретным указанием могилы. А ниже, про 1944-й, и совсем пусто. Если бы я  читала такой документ три года назад, в начале поисков, то так и приняла бы все на веру: ведь указано место захоронения. Вроде, как дальше то же самое подразумевается. Ан, нет.

Вот, что еще вспомнил сын Орлова Г. А. В 1944 или 1945 году пришло письмо,  с угловым штампом какой-то полевой почты или войсковой части, подписанное ст. политруком  3 ранга Пилипенко. В письме было указано, что Орлов Г.А. служил в особом мостостроительном отряде  и погиб. Согласно этого документа, жена Орлова Г.А. имела право на получение пенсии. Документ, к сожалению, не сохранился, но попробую найти его следы в райсобесе.  Могла ли  229 сд, которая упоминается в ОБД, иметь отношение к особому мостостроительному отряду?

В 1944 или 1945 году пришло письмо,  с угловым штампом какой-то полевой почты или войсковой части, подписанное ст. политруком  3 ранга Пилипенко.

К Вашему сведению: институт военных комиссаров был упразднён 13 октября 1942 года и соотвественно к началу 1943 года все политработники действующей армии были переаттестованы на воинские звания, согласно занимаемым должностям - командирские, интендантские, административные...

ст. политруком  3 ранга Пилипенко.

Такого воинского звания не было в природе! Было "старший политрук", что условно равнялось капитану.
"Ранги" в РККА имели представители старшего начсостава из числа военных интендантов, медиков, ветеринаров, инженеров. Так, "интендант 3 ранга", "военврач 3 ранга", "военветврач 3 ранга", "военинженер 3 ранга" условно равнялись капитану. Но и эти звания были упразднены в 1942-1943 гг.

Юрий Петрович, добрый вечер! Даже спорить не буду, Вы лучше меня знаете этот вопрос. Но такова особенность памяти сына Орлова Г.А. - он помнит то, что видел однажды. Про Пилипенко даже не сомневаюсь, про мостоотряд тоже. Возможно, год получения письма был другой. Здесь он засомневался. Если институт военных комиссаров был упразднён 13 октября 1942 год, а письмо было подписано именно политруком, то тогда получается, что первая запись в ОБД - верная: Орлов Г.А. пропал без вести все же  в 1942? Еще больше все запутывается. Один факт противоречит другому. Попытаться упоминание о Пилипенко поискать, может. Хотя ничего это не даст.

натли, гадать бессмысленно! Я поэтому поводу уже писал:

Если погиб в августе 1944-го, то могила где-то в Латвии, а если в феврале 1945-го, то могила где-то в современной Польше. Точную же дату безвозвратного выбытия следует искать в ЦАМО - путём изучения полкового фонда...

Вот, что еще вспомнил сын Орлова Г. А. В 1944 или 1945 году пришло письмо,  с угловым штампом какой-то полевой почты или войсковой части, подписанное ст. политруком  3 ранга Пилипенко.

Поищите копию в военкомате по месту тогдашнего, на момент получения этого письма, жительства семьи Орлова...

В собес, РВК, Польский красный крест написала. В Посольство Польши написала. В ЦАМО поеду на следующей неделе. С годом поиска бы еще определиться.  Но попробую документы 229 СД изучать. Других указаний на место его службы нет.

В собес, РВК, Польский красный крест написала. В Посольство Польши написала. В ЦАМО поеду на следующей неделе. С годом поиска бы еще определиться.  Но попробую документы 229 СД изучать. Других указаний на место его службы нет.

В собес и РВК - правильно сделали, что написали, а вот в ПКК обращаться не имея на руках Архивной справки ЦАМО о том, что воин действительно погиб и был похоронен в Польше, - глупость! Ещё большая глупость - запрос в диппредставительство Польши!
Сначала изучите лично архивные документы, а затем уже, исходя из полученных сведений, предпринимайте шаги к увековечению! Это же прописная истина!!!

Есть! Отменяю часть запросов.  Его сын - Рудольф - очень просил ускорить поиск, чтобы уйти спокойно.

Вот я и сделала все, что могла придумать после обращения еще и к пану Войцеху: "Мне трудно высказываться по поводу различий и противоречий во фронтовых документах. Такие вещи случались - воина записывали как убитого или пропавшего без вести, а его раненного подобрали на поле боя, вылечили и снова отправили в часть. Я считаю, что нужно принимать во внимание последний достоверный документ, а таким для меня является приведенное Вами донесение (если указанные там другие данные правильны);
http://www.obd-memorial.ru/htm...amp;page=3
Я думаю, что все записи на этой странице относятся к воинам погибшим и похороненным в г. Grottkau ныне Grodków Гродкув
http://mapa.szukacz.pl/?&l...3;w&t=
а писарь ошибся, указывая дату смерти в 1944 г. Вряд ли заносили в списки безвозвратных потерь воинов, погибших год назад.
 Если так действительно было, тогда Орлов Г.А. сейчас покоится на советском военном кладбище в г. Kluczbork Ключборк, обустроенном в 1952 г. ( 66 км в С-В направлении от г.Гродкув)".

Есть! Отменяю часть запросов.  Его сын - Рудольф - очень просил ускорить поиск, чтобы уйти спокойно.

Искусственно поиск ускорить нельзя! Это на самом деле месяцы и годы - кому как повезёт!

Я думаю, что все записи на этой странице относятся к воинам погибшим и похороненным в г. Grottkau ныне Grodków Гродкув
http://mapa.szukacz.pl/?&l...3;w&t=
а писарь ошибся, указывая дату смерти в 1944 г. Вряд ли заносили в списки безвозвратных потерь воинов, погибших год назад.

На войне всякие метаморфозы приключались!
А проверить Вашу версию можно лишь путём личного изучения в ЦАМО архивного фонда полка!..