Форум Поисковых Движений

IV-Судьбы солдатские => IV-Судьбы солдатские => 01-«Помогите установить судьбу!» => Тема начата: Анна от 14 Октября 2008, 07:02:13



Название: Гвардии сержант Сафронов Виталий Павлович
Отправлено: Анна от 14 Октября 2008, 07:02:13
Добрый день, меня зовут Анна. Наверное я не совсем по адресу, но мсы не знаем куда обратиться. Брат моей бабушки Гвардии сержант Сафронов Виталий Павлович погиб в бою 17.04.1945 г. и был похоронен в деревне Хальбендорф (Генмания). Он был награжден посмертно медалью "За отвагу", но она не была вручена ни матери, ни сестрам. Мы не знаем к кому обратиться, чтобы ее найти. А также хотелось узнать, существует ли еще захоронение или было перезахоронение. Помогите, пожалуйста! Заранее благодарна.


Название: Re: Помогите найти
Отправлено: Дмитрий Назаров от 14 Октября 2008, 07:18:53
Здравствуйте Анна!!!
В Центральном архиве министерства обороны России в Подольске есть картотека на награжденных.
По своему примеру могу вот что написать. Нашли карточку наград на брата бабушки, там сказано, что награжден двумя орденами ВОВ и орденом Красной звезды, погиб...., а в конце написано Ордена переданы как память на хранение сестре....... и стоит фамилия имя отчество человека, которого в семье не знают.... что это кому отдали......?
Вот такие пироги...
С уважением


Название: Помогите найти
Отправлено: Анна от 14 Октября 2008, 07:22:07
Спасибо, Дмитрий! Чтож,  будем искать и надеятся. :(


Название: Re: Помогите найти
Отправлено: Дмитрий Назаров от 14 Октября 2008, 07:25:38
Анна насчет перезахоронения по территории бывшей Германии (если это там, а судя по дате гибели скорее всего сейчас это Польша) у нас Войтек специалист экстра класса, он заходит и сюда, а так вот его страничка на сайте ВГД
http://forum.vgd.ru/111/11544/1520.htm?a=stdforum_view&o=
С уважением


Название: Помогите найти
Отправлено: Анна от 14 Октября 2008, 07:34:51
Кстати, когда искала в интернете, где-то нашла запись Сафронов Виталий Павлович, погиб в Польше, но подумала, что это не он. А где? Не помню, буду искать.


Название: Re: Помогите найти
Отправлено: Дмитрий Назаров от 14 Октября 2008, 07:39:04
Анна простите с утра не проснулся!!!
А вы ОБД мемориал смотрели там на 22 странице донесения где сведения о Вашем родном есть схема захоронения со списком где есть брат Вашей бабушки, надо покопаться уточнить теперешнее название - ШЛАЙФЕ, ГРОСС ДЮБЕН, ХАЛЬБЕНДОРФ (как я понимаю в направление Потсдамма)
С уважением


Название: Помогите найти
Отправлено: Анна от 14 Октября 2008, 07:45:42
Дмитрий, вы так быстро реагируете, я даже зарегистрироваться не успела, не то, что поискать чего-нибудь. Я прямо теряюсь в форумах - куда зайти, кому написать?! Спасибо Вам огромное!


Название: Re: Помогите найти
Отправлено: Дмитрий Назаров от 14 Октября 2008, 07:48:15
анна!!!!
Есть сведения Польского красного креста
Если посмотреть на сайте казанских поисковиков
http://www.ipc.antat.ru/Ref/all.asp
То третья строчка именно ссылается на Польский красный крест там Сафонов Виталий Павлович 1926 года погиб 24.04.1945 числиться перезахороненным в братскую могилу -
Зеленогурское воев., г. Жагань,ул. Кожуховска (правая сторона). Могила N77
С уважением


Название: Re: Помогите найти
Отправлено: Анна от 14 Октября 2008, 07:53:17
Простите за невежество, а это Польша или Россия?


Название: Re: Помогите найти
Отправлено: Дмитрий Назаров от 14 Октября 2008, 08:05:11
Польша.......


Название: Помогите найти
Отправлено: Анна от 14 Октября 2008, 08:07:34
Поняла, спасибочки!!!! :)


Название: Re: Помогите найти
Отправлено: Марданшина Хатира от 14 Октября 2008, 08:38:29
Доброго дня всем!

Анна,по Польше есть прекрасный специалист пан Войтек на ветке "Захоронения в Польше".Я думаю,к нему можно обратиться.


Название: Re: Помогите найти
Отправлено: Анна от 14 Октября 2008, 08:41:35
Да, я написала ему, как вы и посоветовали. Еще раз благодарю.


Название: Re: Помогите найти
Отправлено: Дмитрий Назаров от 14 Октября 2008, 08:51:42
Анна Вы вот это ищите....
http://www.soldat.ru/files/f/zagan-3.bmp
С уважением


Название: Re: Помогите найти
Отправлено: Анна от 14 Октября 2008, 09:05:51
Какой вы умничка! Я уже месяца два пытаюсь что-нибудь узнать, пока никто мне не писал, не отвечал. А вы сразу. Спасибо!


Название: Re: Помогите найти
Отправлено: Wojciech от 14 Октября 2008, 10:07:46
Анна,
погодите.
 Кто то поспешил и людей насмешил.
Дело в том,  что на казанском сайте числится СаФронов Виталий Павлович.
Я сейчас стараюсь определить место  гибели и первоначального захоронения Сафонова В.П. и только потом можно думать о дальнейшем поиске. Ваше сообщение на ВГД я видел.


Название: Re: Помогите найти
Отправлено: Анна от 14 Октября 2008, 10:14:35
Здравствуйте, мне нужен именно Сафронов Виталий Павлович, 1926 гр


Название: Re: Помогите найти
Отправлено: Wojciech от 14 Октября 2008, 10:26:00
Д а оказывается это я людей насмешил  ;D. Но вопрос определения первоначального места хзахоронения остается в силе.


Название: Re: Помогите найти
Отправлено: Анна от 14 Октября 2008, 10:31:51
Он погиб в бою 17.04.1945 г. и был похоронен в дер Хальбендорф.
По информации с сайта казанских поисковиков  его тело было перезахоронено в братской могиле Зеленогурское воев., г. Жагань,ул. Кожуховска (правая сторона). Могила N77. Правда там дата смерти 20.04.1945. Может неточность? У нас есть извещение о смерти и письмо о награждении его посмертно медалью "За отвагу". Хотела вложить в сообщение, слишком большой размер.


Название: Re: Помогите найти
Отправлено: Wojciech от 14 Октября 2008, 10:58:33
НАШЕЛ!!! ;D
Анна
я со всеми этими данными познакомился. на я всегда начинаю с подлинного документа - а таким явлестя донесение на ОБД, все остальное - это во много раз переписываемые данные,  люди ошибалиcь или в спешке создавали базы данных.
Так по очереди :
В донесении ОБД-мемориал на 2-ой странице в списке указан Сафронов В.П.
На 22 -ой странице указана схема расположения могил, на 23 -ой список там похороненых воинов.
Мне покоя не давала дата - вторая половина апреля это слишком поздое время для боев в Нижней Силезии, а там Жагань находится. Танковые части как правило были впереди и на мой первый взгляд надо было искать в Германии .
Нашел я эти местности. которые указаны на схземе в ОБД. Они находятся на территории Германии, правда близко границы. но все таки уже на том берегу реки Ныса (Нисса). Я никогда не встречал, чтобы после войны перезахоронения делали на территорию другой страны.
Прилагаю кусок современной карты - там есть Halbendorf   (в кружочке), с западной стороны  Schleife   , на севере Gross Düben. Граница там с правого края - крестиками обозначена. И все сходится.
Получается, что в Жагане это не Ваш родственник покоится.
По захоронениям в Германии специалист Илья - mibi. Советую Вам теперь к нему обратиться. Он на ВГД модератор этого раздела, в которой Вы запрос писали.
Желаю успехов в дальнейшем поиске.



Название: Re: Помогите найти
Отправлено: Анна от 14 Октября 2008, 11:02:20
Спасибо огромное! Будем искать далее. Удачи Вам!


Название: Re: Помогите найти
Отправлено: Марданшина Хатира от 14 Октября 2008, 11:28:24
Анна,может вот эта страничка  поможет в чем то Вам:


http://forum.vgd.ru/111/11544/10.htm?a=stdforum_view&o=


http://forum.vgd.ru/111/


Название: Re: Помогите найти
Отправлено: Анна от 14 Октября 2008, 11:35:32
Я писала в тот форум. К сожалению Пан Войтек сообщил, что, судя по всему, там похоронен не тот Сафронов :'(  Нашего нужно искать в Германии.


Название: Re: Помогите найти
Отправлено: Марданшина Хатира от 14 Октября 2008, 11:37:27
Я Вам отваетила не видя ответ Войтека.Но он же посоветовал Вам к кому обратиться.Тот человек тоже здорово помогает.Не теряйте надежды. :)


Название: Re: Помогите найти
Отправлено: Анна от 14 Октября 2008, 11:38:53
Стараюсь, Илье я тоже написала.