Форум Поисковых Движений

Здравствуйте! Помогите узнать судьбу моего прадеда, воевавшего в годы ВОВ. На сегодняшний день он числится среди пропавших безвести. Где воевал, когда погиб, в какой местности пропал безвести?
ВАНИН ПАВЕЛ ПЕТРОВИЧ 22.06.1911 г.р. уроженец Саратовской области, Екатериновский р-н Аткарского округа с.Котовка. (или с.Новоселовка) В 1941 году фрунзеским р-ным военкоматом г.Саратова был призван на фронт.
Последнее письмо от него было 1 августа 41 года с обратным адресом: действующая красная армия полевая почтовая станция 251 почтовый ящик 118 литер 32 . Попытка поиска через Обобщенный Банк Данных "Мемориал" выдала несколько красноармейцев Ваниных Павлов Петровичей 1911г.р., но без даты. Один из них захоронен в д.Марфино Смоленской обл., перезахоронен из д. Бельдюгино. Неизвестно от куда этот солдат. Где его место и рождения и т.д. После поисков по ППС, эта почта относила вроде к 151 СД. по датам выходит, что к 1 формированию. п/я118 л 32 - что это за подразделение дивизии?

ЗДравствуйте.
Похороненный Угранский р-н, д. Марфино - перезахороненный из  Бельдюгино -уроженец Рязанская обл., Михайловский р-н, с. Печорино
воевал в 324 сд
но в обд мемориал какие-то разночтения в датах
то январь-то февраль. вы просмотрите все записи сами внимательно- распечатайте страницы и сравните

Вот это и смутило. Что в одних данных уроженец Рязанской обл. не сказанно где захоронен, а в других есть где захоронен, а где родился не сказано. Про одного и того же человека это? Или же про двух разных?

Разыскивая пропавшего прадеда Ванина Павла Петровича 1911 г.р....
Последнее письмо от него было с адресом: 251 ППС п/я 118 л32.
Если я правильно понял, то 251 ППС относилась к 151 СД. В похоронке было указанно, что он пропал без вести в ноябре 1941 года.
1. Что было в ноябре 1941 с 151 СД? Все что я нашел, наводит на то, что 1 формирование дивизии прекратило свое существование 13 октября 1941 года.
2. Как по п/я и литере узнать подразделение в дивизии?
3. Какой боевой путь прошла 151 СД 1ф.?

Здраствуйте!

В ОБД есть

Фамилия   Ванин
Имя   Павел
Отчество   Петрович
Дата рождения   __.__.1911
Место рождения   Рязанская обл., Михайловский р-н, с. Печорино
Последнее место службы   324 сд
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   27.01.1942

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/002/058-0818883-0951/00000152.jpg

и

Фамилия   Ванин
Имя   Павел
Отчество   Петрович
Дата рождения/Возраст   __.__.1911
Воинское звание   рядовой
Дата смерти   27.02.1942
Страна захоронения   Россия
Регион захоронения   Смоленская обл.
Место захоронения   Угранский р-н, д. Марфино
Могила   Братская могила №1
Откуда перезахоронен   д. Бельдюгино

Спасибо. В ОБД я уже это смотрел. А вот как определить, кто есть кто?

В интернете крайне мало рассказывается про 151 СД. А на всех сайтах связанных с боевыми путями дивизий и армий про с 151 СД стоит прочерк.
Разыскивая пропавшего прадеда Ванина Павла Петровича 1911 г.р....
Последнее письмо от него было с адресом: 251 ППС п/я 118 л32.
Если я правильно понял, то 251 ППС относилась к 151 СД. В похоронке было указанно, что он пропал без вести в ноябре 1941 года.
1. Что было в ноябре 1941 с 151 СД? Все что я нашел, наводит на то, что 1 формирование дивизии прекратило свое существование 13 октября 1941 года?
2. Как по п/я и литере узнать подразделение в дивизии?
3. Какой боевой путь прошла 151 СД 1ф.?

P.S. На днях собираюсь в ЦАМО, м.б. там будут какие то сведения по 151 СД.

Добрый день.

Последнее письмо от него было 1 августа 41 года с обратным адресом: действующая красная армия полевая почтовая станция 251 почтовый ящик 118 литер 32 .

Откуда эти сведения?
Можно глянуть первоисточник?
Письмо сохранилось?

Письмо сохранилось. Только находится в другом городе. Сегодня позвоню, попрошу отсканировать.

И так. Сегодня от родственников получил оригиналы документов, которые сохранились от прадеда.
- Трудовая книжка
- удостоверение личности (бумага, видимо вместо паспорта)
- справка из отдела кадров (о увольнении с завода с уходом в РККА)
- квитанция о изъятии паспорта военкоматом
- свидетельство о рождении
- гарантия (бирка от часов новых с №заказа)
- извещение от 5 июня 1947 года ( пропал без вести в ноябре 1941 года) Основание: Сообщение Управл. по учету № 589581
- и 3 листка бумаги ( на них сообственно и написанны письма) Скан выложу чуть позже.
Никаких штемпелей и отметок не сохранилось :( его рукой только написан обратный адрес: Действующая Красная армия полевая почтовая станция 251 п/я 118 литер 32 Кр-цу Ванину П.П.

Вот сообственно и все...что осталось от прадеда...

Доброй ночи.

Действующая Красная армия полевая почтовая станция 251 п/я 118 литер 32 Кр-цу Ванину П.П.

А как написано дословно? Со всеми сокращениями.

извещение от 5 июня 1947 года ( пропал без вести в ноябре 1941 года) Основание: Сообщение Управл. по учету № 589581

Коль такое извещение прислали, значит кто-то запрашивал после войны.
Военкомат призыва что ответил?

1. Да написанно так, со всеми сокращениями. (что то смущает в написании?)
2. Запрос делала скорее всего моя пробабушка. Военкомат призыва мне еще ответ не дал. Думаю сам туда доехать в этом месяце. Это в Саратове. Фрунзенский РВК

Доброго времени суток!

По ОБД с ППС 251 п/я 118 ( разными литерами) выдает - 581 СП, он как раз входил в 151 СД .
Да и по справочнику выдает тоже 151 СД.

К примеру :
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/007/058-0018004-1199/00000084.jpg
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/007/058-0018004-1199/00000086.jpg

и

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/TV/004/058-0018004-2558/00000445.jpg

Немного о 151 СД:
http://www.idiot.vitebsk.net/i40/mart41_4.htm

По всей вероятности Ваш прадедушка пропал без вести в 151 СД (1Ф)

Кавказский фронт на январь 1942 г. 151 СД
http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=879&Itemid=28

Почему Вы рассматриваете именно этого бойца, если он родился совсем в другой области?



С уважением.
Лана

Спасибо большое за ссылки.
Почему рассматриваю солдата указанного в ОБД??? Я правильно понял? Там просто по запросу Ванин Павел Петрович 1911г.р. есть два варианта: один родом из Рязанской области, а другой, который захоронен в Смоленской области откуда родом неуказан.
151 СД 1 формирования просуществовала по моим поискам до 13 октября, хотя в некоторых источниках (воспоминания) пишут что ее расформировали в сентябре. И судьба ее вообще неизвестна.

Здравствуйте, Nezki!

Вот еще немного информации :

21-я армия, 67-й стрелковый корпус, 151-я стрелковая дивизия
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BB%D1%8B_%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD_%D0%B2_%D0%A1%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%BC_%D1%81%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_1941

http://samsv.narod.ru/Arm/a21/arm.html

фото

http://vsemspas.ru/foto/displayimage.php?album=topn&cat=0&pos=85

Не сильно обращайте внимание на дату рождения. Часто в донесениях проставлен совсем другой год. Иногда встречается несколько донесений на бойца и в каждом разный год рождения (разбег последний раз встретился в 10 лет!, 0 приняли наверно за 1). Только по адресу и родственникам иногда можно связать данные.

Не исключайте и плен...

С уважением.
Лана

Спасибо всем, кто помогает в сборе информации!
Создал в Википедии страницу о 151-й СД 1ф.
http://ru.wikipedia.org/wiki/151-я_стрелковая_дивизия_1-го_формирования (http://ru.wikipedia.org/wiki/151-я_стрелковая_дивизия_1-го_формирования)

В одном из дневников нашел:

Владимир Мартов
БЕЛОРУССКИЕ ХРОНИКИ, 1941 ГОД

Глава 5
10 августа
"....В Полесье немецкий 43-й армейский корпус атаковал советские войска в направлении Стрешин. Командир оборонявшегося здесь отряда генерал-майор В.И. Неретин  попросил разрешение на отход, но комфронта генерал-лейтенант М.Г. Ефремов потребовал удерживать оборону.
Отряд Неретина, вероятно, включал переброшенную сюда 151-ю стрелковую дивизию и, возможно, части 53-й стрелковой дивизии (пехотный и артиллерийский полки) и другие подразделения...."

В городе Донецке есть улица "151-й стрелковой дивизии"....интересно узнать историю...

Здравствуйте, Nezki!

Есть к Вам несколько вопросов:

1. В Саратовской области есть (по всей вероятности и были - по данным ОБД) и Екатериновский и Аткарский районы... Вы точно не знаете в каком, почему Вы их объединили в один адрес?
2. с. Котовка числится (из ОБД) в обоих районах...с.Новоселовка - только в Екатериновском. (районы граничащие). Вы не знаете точно в каком селе?
3. Почему он был призван в Саратове? Он туда переехал?
4. Где после войны жила семья? Может делались запросы через военкоматы по месту жительства после войны?
5. В каком году (месяце) он считается пропавшим без вести?
6. В Книге Памяти Саратовской области он числится? Если да, то что написано?

По поводу улицы, скорее всего это в честь дивизии 2 формирования.

Спасибо Вам за созданную страничку!

http://ru.wikipedia.org/wiki/151-я_стрелковая_дивизия_1-го_формирования (http://ru.wikipedia.org/wiki/151-я_стрелковая_дивизия_1-го_формирования)

С уважением.
Лана

1. В Саратовской области есть (по всей вероятности и были - по данным ОБД) и Екатериновский и Аткарский районы... Вы точно не знаете в каком, почему Вы их объединили в один адрес?

Не знал, так как писал сведения со слов бабушки. Сейчас у меня на руках документы прадеда. В них написано:уроженец с.Котовка, Екатерининского р-на, Аткарского ОКРУГА.

2. с. Котовка числится (из ОБД) в обоих районах...с.Новоселовка - только в Екатериновском. (районы граничащие). Вы не знаете точно в каком селе?

В деревне (на тот момент)  Котовка жил какое то время в поселке Новоселовка.Там был выдан паспорт.

3. Почему он был призван в Саратове? Он туда переехал?

Да, он переехал в Саратов и работал на заводе № 236 (аккамуляторный)

4. Где после войны жила семья? Может делались запросы через военкоматы по месту жительства после войны?

Семья жила в Саратове. Бумага (ИЗВЕЩЕНИЕ) из военкомата датировано 5 июня 1947 года. "Основание для возбуждения ходатайства о пенсии"

5. В каком году (месяце) он считается пропавшим без вести?

В извещении написано: " Ваш муж солдат Ванин Павел Петрович, уроженец с.Котовка Екатерининского р-на находясь на фронте ,пропал без вести в ноябре 1941 года. Основание: Сообщение Управл.по учету № 589581"

6. В Книге Памяти Саратовской области он числится? Если да, то что написано?

В Книге Памяти Саратовской области он не числится. На вопрос гл.редактору: "почему?" - "нужно разбираться...."

О страничке в википедии  151-й дивизии 1 формирования... меня поразили строки в одном доке: "о дальнейшей судьбе дивизии ничего не известно".....неизвестно куда делись 14-16 тыс. человек???...Пусть хоть как то о них будет известно.

О страничке в википедии  151-й дивизии 1 формирования... меня поразили строки в одном доке: "о дальнейшей судьбе дивизии ничего не известно".....неизвестно куда делись 14-16 тыс. человек???...Пусть хоть как то о них будет известно.

151-я стрелковая дивизия (1-го формирования) в составе действующей армии 2 июля-19 сентября 1941 года, при этом где-то до второй половины августа 1941 года всё время в составе 21-й армии (1-го формирования) Западного и (с 26 июля 1941 года) Центрального (1-го формирования) фронтов. Де-факто погибла в августе 1941 года в Гомельском «котле».
Гомельский «котёл» - прелюдия Вяземского и Брянского «котлов», но только, увы, менее освящённый в открытой печати…
По состоянию на 1 сентября 1941 года находилась на восстановлении в составе Брянского фронта (1-го формирования), но, видимо, восстанавливать было уже нечего…

Здравствуйте. Я имею вопрос по поводу статьи в википедии

Командный и начальствующий состав
67-й стрелковый корпус 151-я стрелковая дивизия (*В.И. Неретин)
 

Неретин Василий Иванович (15.09.1939 — 16.09.1941), комбриг, с 05.06.40 генерал-майор.

ПРИКАЗ
Москва, Кремль 4 июня 1940 г. № 945

Опубликовано: СП СССР, 1940 г., № 17, ст. 410


http://handbook.rkka.ru/personal/945.htm

ВОПРОС  - Если приказ датирован 4.06.1940 - то (очевидно) и новое звание считается действительным в тот же день, или на следующий - т.е. пятого июня?
На сайте

http://samsv.narod.ru/Div/Sd/sd266/main1.html

написано:

Генерал-майор Неретин Василий Иванович - комдив 266-й СД

(комдив 151-й СД)

 30.08.1941 года погиб у города Щорс.
А в википедии - даты - сентябрь
Неретин Василий Иванович (15.09.1939 — 16.09.1941),

 ДАТА СЕНТЯБРЯ 16.09.1941 у меня вызывает долю сомнения.
Если он 30 августа 1941 года погиб - как он мог быть 16 сентября ? По документам числился еще?
266 сд командовал полковник Дряхлов -15 авг.1941,
26 августа 41-ГО 266-ю  стрелковую   дивизию  вывели в резерв на доукомплектование, ее возглавил генерал-майор В.И.  Неретин .
В Киевском "котле" сгинули и многие защитники Беларуси, в том числе командир 66-го  стрелкового  корпуса генерал-майор Ф.Д. Рубцов, командир 24-й  стрелковой   дивизии  генерал-майор Т.К. Бацанов,

командир 266-й  стрелковой   дивизии  генерал-майор В.И.  Неретин -


фото Неретина

http://www.generals.dk/general/Neretin/Vasilii_Ivanovich/Soviet_Union.html

В начале сентября 1941 года погиб первый командир 151-й стрелковой дивизии генерал-майор В.И. Неретин. После войны его сыновья много лет искали могилу отца, но не нашли.

http://www.sknews.ru/rubriki/law/5173-my-khotim-chtoby-zakonchilas.html

Помогите разобраться.
Когда же погиб Неретин и действительно ли он покоится в городе Щорс?

Кроме того, в материале
ХРИСТОФОРОВ Василий Степанович —

начальник Управления регистрации и архивных фондов ФСБ России, генерал-лейтенант, доктор юридических наук (Москва)

«Это моя ошибка, а не преступление»

(По материалам архивно-следственного дела

генерал-лейтенанта И.А.Ласкина)
написано - ЛАСКИН И.А.
С ДЕКАБРЯ 1939 ГОДА БЫЛ НАЧАЛЬНИКОМ ШТАБА  151-й СД ОДЕССКОГО ВОЕННОГО ОКРУГА.
 
11 октября 1939 года ОдВО вновь создан в результате выделения из Киевского и Харьковского военного округов территорий Одесской, Днепропетровской, Николаевской, Запорожской, Кировоградской областей, Крымской АССР и Молдавской АССР (с 1940 Молдавская ССР).
10 сентября 1941 года округ был упразднён.

23 марта 1943 года Одесский военный округ вновь был восстановлен (без Днепропетровской и Запорожской областей, но с Херсонской областью).



Я и не смогла пока разобраться - в каком округе была 151-я сд - Харьковский Военный Округ или ОдВО -?

Вопросы задаю с целью для себя - чтобы знать точно. Спасибо.

Добрый день.

ВОПРОС - Если приказ датирован 4.06.1940 - то (очевидно) и новое звание считается действительным в тот же день, или на следующий - т.е. пятого июня?

В тот же день.

http://ru.wikipedia.org/wiki/151-я_стрелковая_дивизия_1-го_формирования (http://ru.wikipedia.org/wiki/151-я_стрелковая_дивизия_1-го_формирования)

Спасибо за ответ. И тогда получается, что в каком-то источнике неверно указана дата-когда Неретин получил звание генерал-майора?
Так же я буду благодарна за ответы на мои вопросы по поводу гибели Неретина-август или сентябрь и места его захоронения.
И даты его командования с августа по...
И по поводу округа- Харьковский или Одесский- в котором была 151 сд в то время.Спасибо.

Доброго времени  суток!


Дивизией командовали:
Неретин Василий Иванович (15.09.1939 - 16.09.1941), комбриг, с 05.06.40 генерал-майор.
http://samsv.narod.ru/Div/Sd/sd151/main1.html

г. Щорс
http://maps.yandex.ru/?text=%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0%2C%20%D0%A9%D0%BE%D1%80%D1%81&sll=31.947568%2C51.818305&sspn=1.406222%2C0.653626&ll=31.656433%2C52.101671&spn=1.917113%2C0.813569&l=map

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/KPVS/01/KPSaratovskOblTom5/00000089.png (http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/KPVS/01/KPSaratovskOblTom5/00000089.png)

Правда из Книги памяти, но и с датой там не все ясно...

По Поводу "Гомельского котла" :

Плен

№51 581 сп 151 сд в районе г. Гомеля 16.08.1941
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/007/058-0018003-1476/00000012.jpg

№125  20.08.1941 Гомельская обл.
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/007/058-0018003-1472/00000221.jpg

№ предпоследний Городище 23.09.1941
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/007/058-0018003-1414/00000125.jpg

80 км. от Гомеля (призван - 26.07, убит - 25.07 ? )
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/TV/004/058-0977520-3328/00000637.jpg


еще подтверждения по ппс 251 - 581 СП:

в августе прекратилась связь
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/TV/004/058-0018004-1612/00000651.jpg

10 августа прекратилась связь
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/TV/004/058-0018004-1463/00000458.jpg
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/TV/004/058-0018004-1463/00000459.jpg

Донесения по 151 СД и 581 СП  что-то не встречаются, только по плену и анкеты ...

По поводу Аккумуляторного завода, справка:
"...Аккумуляторный завод ОАО «Электроисточник» занимается выпуском свинцовых аккумуляторных батарей более 70 лет. Можно сказать, что это один из старейших заводов страны. А началось все в 1927 году, когда на территории бывшего завода «Жесть» развернулись строительные работы. В годы Великой Отечественной войны саратовский завод остался единственным действующим производством свинцовых аккумуляторов.

ОАО «Электроисточник» выпускало и продолжает выпускать продукцию как оборонного, так и народно-хозЯйственного назначения. Предметом особой гордости завода являются серебряно-цинковые батареи, которые применяются в авиационной и космической технике. Достаточно отметить, что на первом в мире искусственном спутнике Земли стояли именно саратовские аккумуляторные серебряно-цинковые батареи..."

Он ведь мог получить бронь...



С уважением.
Лана

Лана, я по поводу дат у Неретина, вы читали мои вопросы? Может у вас есть какие-либо уточнения- ведь несколько ссылок говорят о его гибели 30 августа-или о начале сентября,

151-я стрелковая дивизия (1-го формирования) в составе действующей армии 2 июля-19 сентября 1941 года, при этом где-то до второй половины августа 1941 года всё время в составе 21-й армии (1-го формирования) Западного и (с 26 июля 1941 года) Центрального (1-го формирования) фронтов. Де-факто погибла в августе 1941 года в Гомельском «котле».

От куда эти сведения? Есть ли где документальные свидетельства в открытых источниках, в сети?
Отступающие войска, отдельные подразделения, могли ли оказаться в смоленской области?

От куда эти сведения? Есть ли где документальные свидетельства в открытых источниках, в сети?
Отступающие войска, отдельные подразделения, могли ли оказаться в смоленской области?

А окуда я по Вашему мнению это всё выписал?! Конечно же и разумеется, из открытых источников! В данном случае это соответствующие Перечни Генштаба...
Из Гомеля, отсупая на восток, в Смоленскую область не попадёшь. Загляните на досуге в атлас...

Здравствуйте, уважаемая МОРЗЕ! Спасибо за вопросы и замечания.

ВОПРОС  - Если приказ датирован 4.06.1940 - то (очевидно) и новое звание считается действительным в тот же день, или на следующий - т.е. пятого июня?

Да, действительно, этого я не заметил. Звание считается действительным в день присвоения. Поправку в википедию я внес, с сылкой на приказ.

  ДАТА СЕНТЯБРЯ 16.09.1941 у меня вызывает долю сомнения.

Если поразмыслить ,то Вы скорее всего правы. 16 сентября он не мог быть уже в живых. В воспоминаниях и дневниках  Владимира Маратова http://www.idiot.vitebsk.net/i40/mart41_5.htm (http://www.idiot.vitebsk.net/i40/mart41_5.htm) последнее упоминание о Неретине датируется 10 августа. А про 151 дивизию, говорится как про ОТРЯД. А про командира 266 СД Неретина, говорится что он не погиб, а СГИНУЛ....интересная формулировка. (хотя для дневников и воспоминаний приемлема)

фото Неретина

Это фото я уже давно нашел ,но в википедии есть четкое ограничение по авторским правам и возможности размещения фотографий

Помогите разобраться.
Когда же погиб Неретин и действительно ли он покоится в городе Щорс?

Постараюсь найти точную дату гибели генерала. Но пока будем считать дату 30.08.41 как более логичную.

Я и не смогла пока разобраться - в каком округе была 151-я сд - Харьковский Военный Округ или ОдВО -?

151 СД - это дивизия "тройчатка", т.е. она развернута была на базе 41 СД по директиве наркома оборны от 09.09.1939 http://rkka.ru/handbook/doc/dnko-090939.htm (http://rkka.ru/handbook/doc/dnko-090939.htm) Т.е. в СССР на базе одной дивизии можно было развернуть 3 СД - размножение дивизий почкованием, когда одна кадровая дивизия отдает какую-то свою часть для формирования новой дивизии. Из клеточки кадровой дивизии создавалось новое соединение. 151 СД относилась к ХВО.

Он ведь мог получить бронь...

Моя прабабушка говорила ,что он еще участвовал в финской войне. Но документальных фактов у меня нет.

А окуда я по Вашему мнению это всё выписал?! Конечно же и разумеется, из открытых источников! В данном случае это соответствующие Перечни Генштаба...
Из Гомеля, отсупая на восток, в Смоленскую область не попадёшь. Загляните на досуге в атлас...

Юрий Петрович :) Несколько раз глядел в атлас :) а мне вот кажется что отступая в сторону Москвы с.Бельдюгино как раз на одной линии с Гомелем.
Перечни ГШ... попробую поискать, но буду признателен, если выложите ссылки.

...Из Гомеля прямой путь на Брянск, но 21-я армия (1 ф), если не ошибаюсь, отходила в южном направлении...

...Из Гомеля прямой путь на Брянск, но 21-я армия (1 ф), если не ошибаюсь, отходила в южном направлении...

ЖД ветка из Гомеля действительно идет на Брянск и Калугу,а 21 армия действительно отступала в южном направлении. Но все может быть...

Одиночки, разумеется, распылились во все направления, включая, Смоленскую область. Но не потерявшим ещё организованность частям и подразделениям держать путь на Смоленщину было, мягко говоря, бесперспективно, ибо юг Смоленской области уже не менее полутора недели находился под оккупацией. Речь, поясню, о самом южном смоленском райцентре – селе Ершичи; Шумячи же и Рославль пали и того раньше – соответственно 1 и 4 августа!
А вот за брянским руслом Ипути стояли войска Брянского фронта. Да и приказ разбитому Центральному фронту (1 ф) был отступать на 120 км на восток…
Говоря по-другому, из окружения пробивались для того, чтобы соединиться со своими войсками (а это в данном конкретном случае путь из-под Гомеля на восток и юг), а не для того, чтобы, будучи к этому не готовыми ни в каком отношении, совершать партизанские рейды (маршрут через юг Смоленской области)...
К тому же путь через юг Смоленщины был вдвойне опасен из-за высокой концентрации здесь тыловых структур гитлеровцев. Всё-таки поперёк пронизан близко расположенными друг к другу Варшавским шоссе и железнодорожной веткой Рославль – Кричев. Плюс параллельно идущие им, хотя и грунтовые по покрытию, но при всём этом добротные столбовые дороги, именуемые на местном арго Екатериновскими шляхами…

Для всех.....: кого интересуют факты связанные с ВДВ и 1-й и 2-й Чеченской войной. Готов попробовать поучаствовать в ответах.

З.Ы. Пишу пока для анализа запросов. Есть связь через однополчан участвовавших и с штабом ВДВ.

Сегодня все таки сделал страницу в Википедии о генерале Неретине В.И., сведений мало, но постепенно буду добавлять.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Неретин_Василий_Иванович (http://ru.wikipedia.org/wiki/Неретин_Василий_Иванович)
Еще одно упоминание нашел о нем (так думаю) http://okps.narod.ru/Spiski/Brigady/okps_OZO.htm
Во многих книгах пишут: "Отряд Неретина"

Разговаривал со своей бабушкой. Судьба  - штука интересная. праДеда призвали на 2-й день войны, а на 3-й день заводу, на котром он работал, дали бронь и его сосед, работавший с ним в одном цеху на войну то не пошел...

Побывал на днях в г.Саратове.
Выяснил, что Фрунзенского РВК теперь нет. Его объеденили с другими РВК. А в 80-х годах было затопление в старом здании РВК, пострадал в основном архив. :( Да и хранят там документы, как мне сказали, 60 лет.
Но нашел знакомую, она начальник кадров на аккамуляторном заводе, где работал прадед, пообещала там узнать информацию в архиве. Смутило то, что на заводе есть стелла, на которой высечены имена погибших в годы ВОВ работников завода, имени прадеда - нет...

Цитата: Sobkor от 14 Августа 2009, 21:59:24

А окуда я по Вашему мнению это всё выписал?! Конечно же и разумеется, из открытых источников! В данном случае это соответствующие Перечни Генштаба...
Из Гомеля, отсупая на восток, в Смоленскую область не попадёшь. Загляните на досуге в атлас...

Юрий Петрович :) Несколько раз глядел в атлас :) а мне вот кажется что отступая в сторону Москвы с.Бельдюгино как раз на одной линии с Гомелем.
Перечни ГШ... попробую поискать, но буду признателен, если выложите ссылки.

У Смоленской области общая граница с Витебской и Могилёвской областями Белоруссии, а Гомельская - ниже Могилёвской. Она на стыке современной Брянской области РФ и Украины.
Путей выхода из окружения из-под Гомельского "котла" было два: на восток - в сторону Брянска (и именно сюда на прорыв, к слову, пошли 3-й и 13-й армии) и на юг - на Украину (сюда успешно прорвались остатки 21-й армии 1 ф)...

Вдогонку: полный каталог Перечней Генштаба представлен здесь - http://soldat.ru/doc/perechen/
Те же, что имеются у меня, - в виде печатных сборников, а сканер у меня сейчас в неисправности...

Добрый день!
Продолжаю писать в Википедию. Прошу помочь со сканом карточки из обд мемориал на Кубяк Анатолия Николаевича 1921 г.р.
Спасибо

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/007/058-0977529-0097/00000435.jpg

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/007/058-0977529-0097/00000436.jpg

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/007/058-0977529-0097/00000437.jpg


http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/007/058-0977529-0097/00000433.jpg

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/007/058-0977529-0097/00000434.jpg


открывайте каждый документ и правой кнопкой мышки копируйте страницы себе в компьютер

(http://i071.radikal.ru/0911/2b/5e9004184c23.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s40.radikal.ru/i087/0911/18/c29b20cc4292.jpg) (http://www.radikal.ru)

Большое спасибо!

Есть некоторое отчаяние...
1. Отправлял запрос в ЦАМО в марте 2010 года, о судьбе моего прадеда. Получил ответ в августе 2011 года:
"По документам учёта и безвозвратных потерь сержантов и солдат Советской Армии установлено, что Ванин Павел Петрович, 2011 года рождения, уроженец Саратовской области, Екатериновского р-на, Аткарского округа, с.Котовка  НЕ ЗНАЧИТСЯ."  далее сообщают сведения, которые я и сам получил через ОБД Мемориал.
Была еще приложена справка, в которой: " 251 ППС обслуживала 151 СД. Документов Управления 151 сд за 1941 г., необходимых для наведения справки, на хранении в архиве нет."
2. Военкомата, который призывал прадеда уже нет в Саратове. А в конце 80-х там был потоп, где погибли многие документы.
3. В Книгу Памяти Саратовской области прадеда пока не хотят вносить....что то нужно еще уточнить.
4. На заводе, где он работал на момент призыва 24 июня 1941 года, на стелле памяти имени его нет...

Куда двигаться? Как искать дальше.....а то как бы и не было человека получается и не пошел он воевать в первые дни войны.
 

Советов не будет?

Советов не будет?

Совет только один: упорно настаивая перед соответствующими инстанциями, добиваться внесения имени Вашего деда и на страницы Книги Памяти, и на скрижали скорбного обелиска...

Советов не будет?

Здравствуйте!
Вы изучали имеющиеся на сайте:
 http://podvignaroda.ru
документы 21-ой армии Центрального фронта? На 1.8.41г. 151 сд входила в состав 67 ск 21А Центрального фронта. В фонде 226 (Центральный фронт), опись 648, единица хранения 8.
На сайте надо зайти в раздел "календарь боевых действий". Далее "раширенный поиск" и в соответствующие графы вписать номер фонда, описи и единицы хранения.
Там имеются оперативные сводки 21-ой армии. День за днем. Там же на сайте есть карты с обстановкой. Для чего это надо? Изучив сводки, Вы сможете представить, где и как проходили боевые действия, какие потери несла интересующая Вас 151 сд. Также можно примерно установить район гибели или пленения Вашего прадеда.
С уважением, Александр.

Спасибо, за ответы! будем копать дальше.  Собственно из подобных донесений  потихоньку и пишу статью на wiki.

http://ru.wikipedia.org/wiki/151-%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%8F_(1-%D0%B3%D0%BE_%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F)

Цитата: Nezki от 10 Апреля 2012, 01:06:29

Советов не будет?

Совет только один: упорно настаивая перед соответствующими инстанциями, добиваться внесения имени Вашего деда и на страницы Книги Памяти, и на скрижали скорбного обелиска...

На обелиск обещают... попробуем успеть до 9 мая.

Копаюсь в документах, ...прям как клад нашел! А не подскажете, можно ли как то получить сами сканы документов??? флеш сайты - это не очень хорошо. Документы не скопировать. (