Форум Поисковых Движений

Продолжая устанавливать судьбу пропавшего без вести в годы ВОВ Шмакова Тимофея Ивановича, 1905 г.р., через ОБД «Мемориал» установлен номер полевой почты его воинской части – 35662-С. Делая запрос в ОБД по данному номеру, был найден военнослужащий, в записи о котором значится «п/п 35662, 115 ГСП, 38 ГСД». Говорит ли это о том, что Шмаков Т.И. также проходил службу в 38 гвардейской стрелковой дивизии? И можно ли каким-то образом уточнить, в какой именно воинской части?

Добрый день, участники форума! Объясните, пожалуйста, порядок признания в годы ВОВ военнослужащих Красной Армии пропавшими без вести, а в дальнейшем и убитыми? Безусловно это осуществлялось в соответствии с действующими Указами, Постановлениями и Директивами того времени. В связи с этим, через какой срок после прекращения почтовой связи с родственниками боец считался пропавшим без вести и через какое время без вести пропавшего можно было считать убитым? Перечисленные вопросы возникли в связи уточнением судьбы Шмакова Тимофея Ивановича, 1905 г.р., Рязанская обл., Бельковский р-н, д. Ужищево.
По данным ОБД «Мемориал» имеются две записи на этого человека:
1). 59570427
Запись в журнале:
Считать пропавшим без вест в ноябре 1942 г.
Жена – Шмакова Пелагея Ивановна
2). 59571487
Запись в журнале за № 1084:
П/П  35662-С
Считать убитым в июле 1943 г.
Сын – Шмаков Валентин Тимофеевич
Запросить в в/ч и РВК подтверждение о гибели
Исходя из этих записей, с учетом слова «считать», какой вывод можно сделать о времени исчезновения красноармейца?

Продолжая устанавливать судьбу пропавшего без вести в годы ВОВ Шмакова Тимофея Ивановича, 1905 г.р., через ОБД «Мемориал» установлен номер полевой почты его воинской части – 35662-С. Делая запрос в ОБД по данному номеру, был найден военнослужащий, в записи о котором значится «п/п 35662, 115 ГСП, 38 ГСД». Говорит ли это о том, что Шмаков Т.И. также проходил службу в 38 гвардейской стрелковой дивизии? И можно ли каким-то образом уточнить, в какой именно воинской части?

Добрый день, всем участникам форума! Скажите, пожалуйста, кто-то может объяснить, как сохранить на своем компьютере отсканированный и размещенный в ОБД «Мемориал» документ? Интересуют приложения к записям в ОБД:
Z/005/058-0018004-0789/00000145.jpg
Z/005/058-0018004-0789/00000221.jpg
И как возможно найти скан титульного листа этих документов?

Владимир, добрый день.
Адрес скана.
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/005/058-0018004-0789/00000145.jpg
Открываете. Сохраняете под нужным Вам именем.
Предыдущий скан
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/005/058-0018004-0789/00000144.jpg
Последующий
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/005/058-0018004-0789/00000146.jpg
Пробуйте.
В донесении РВК указано "пп 35662-С".
Это надо понимать так.
По информации родных последнее письмо было с этого адреса.

Уважаемые форумчане, подскажите как уточнить какой воинской части (номер и наименоваине, в составе какой дивизии находилась) принадлежит адерс: полевая почта 35662-С? По некоторым неуточненным данным эта часть входила в состав 38-ой ГСД.

Владимир, добрый день.

По некоторым неуточненным данным эта часть входила в состав 38-ой ГСД.

Почему по "неуточненным"?
Справочник Солдата.ру даёт
Название: 115 ГВ.СП
Подчиненность:  38 ГВ.СД
 

Владимир!

Скан титульного листа один на два документа:
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/005/058-0018004-0789/00000143.jpg

А это препроводительная к нему
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/005/058-0018004-0789/00000142.jpg

Спасибо большое, Владимир! Сканы получил. Пытаюсь помочь коллеге по работе в установлении судьбы его деда. Постараюсь не быть назойливым, но если возникнут вопросы в плане консультаций, не будете возрахать, если прибегну к Вашей помощи? С уважением, Владимир! Рязань.

Владимир!

Шмаков Тимофей Иванович, судя по результатам подворового опроса, служил в в/ч пп 35662. Этот номер полевой почты был присвоен 115-му гвардейскому стрелковому полку 38-й гвардейской стрелковой дивизии. Литера "С" означает неизвестное мне подразделение этого полка (батальон или роту). Чтобы это выяснить, надо лично поработать с документами полка в ЦАМО.

Спасибо, Владимир! Спасибо, Сергей! "Нуточненные" в силу моей малой осведомленности в поисковой работе. К выводу о службе Шмакова в 38 ГСД я пришел на основании косьвенных данных, не имея в связи с этим полной уверенности в их достоверности. Такой же № п/п имеется в ОБД на гв. ст. лейтенанта Щелкунова Дмитрия Михайловича, 1915 г.р., но у него в отличии от Шмакова записано "115 ГСП, 38 ГСД". К сожалению не знаю, как другим способом определить по номеру п/п номер и наименование воинской части, а выбранный мною метод оказался очень длительным. Хотя и сам служил в СА, должен был догадаться по аналогии с номероа в/ч. Однако в сомнение ввело то, что в годы ВОВ полевые почтовые станции (если не ошибаюсь) имелись по одной в составе дивизии, а следовательно и номер имели один на все воинские части дивизии. Еще раз Спасибо!

Владимир, добрый день.

Цитировать

По некоторым неуточненным данным эта часть входила в состав 38-ой ГСД.

Почему по "неуточненным"?
Справочник Солдата.ру даёт
Название: 115 ГВ.СП
Подчиненность:  38 ГВ.СД
 

Информацию Справочника подтверждает вот этот документ образца 1946 года:
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/TV/004/058-0018004-2028/00000514.jpg
Владимир Фомин, Вы его видели?

Здравствуйте!
38-я ГВАРДЕЙСКАЯ СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ.
Сформирована на базе 4 вдк.
110, 113 и 115 гв. сп, 88 гв. ап, 40 гв. оиптд, 42 гв. зенбатр (до 15.4.43 г.), 39 гв. рр, 43 гв. сапб, 48 гв. орс, 508 (41) медсанбат, 42 гв. орхз, 595 (40) атр, 628 (35) пхп, 630 (37) двл, 2155 ппс, 408 пкг.
В Действующей армии -  15.8.42-13.10.42 г;  28.11.42-28.9.43 г;  19.10.43-26.1.44 г;  25.2.44-9.5.45 г.

На 1 сентября 1942 года – 38-я гв. сд формируется в Московском  военном округе - 21, 34, 35, 36, 37, 38-я , 39, 40 и 41 гв. СД,
На 1 сентября 1942 года - 38-я гв. сд на Сталинградском  фронте: 1-я гвардейская армия в составе 38-я, 39 и 41 гв. СД, 24, 64, 84, 116, 315 сд.
На 1 октября  1942 года  - Донской фронт: 24-я армия в составе 38-я и 41-я гв. СД, 49, 116, 231, 233, 234 сд.

Пусть вас не смущает номер ППС-2155! Это номер ППС 4 ВДК (3Ф), а затем 38 ГВ.СД!

Удачи в поиске!

Доброй ночи!
Вам для справки по воздушно-десантным корпусам, которые были "превращены" в гвардейские стрелковые дивизии! Может быть, Вам это пригодится!
В мае 1942 года, в связи со сложившейся обстановкой, ГКО принимает решение на базе 2-го и 3-го ВДК, находящихся в оперативном подчинении Северо-Кавказского фронта сформировать гвардейские стрелковые дивизии.
Через две недели (17  мая 1942 года) корпуса были переформированы в 32-ю (полковник М.Ф.Тихонов) и 33-ю (полковник А.И.Утвенко) гвардейские стрелковые дивизии.
При этом воздушно-десантные бригады 2-го и 7-го  ВДК были переформированы в гвардейские стрелковые полки этих дивизий:
32-я гв сд: - 2-я вдбр в 80-й гв сп; - 3-я вдбр в 82-й гв сп; -    4-я вдбр в 85-й гв сп;
33-я гв сд: - 5-я вдбр в 84-й гв сп; - 6-я вдбр в 88-й гв сп; - 212-я вдбр в 91-й гв сп.

К концу лета 1942 года в гвардейские стрелковые дивизии были переформированы оставшиеся корпуса:
1-й ВДК переформирован в 37-ю гв сд (генерал-майор В.Г.Желудев); -1-я вдбр в 109-й гв сп; -204-я вдбр в 114-й гв сп; -211-я вдбр в 118-й гв сп;
4-й ВДК переформирован в 38-ю гв сд (полковник А.А. Онуфриев); - 8-я вдбр в 110-й гв сп; -9-я вдбр в 113-й гв сп; - 214-я вдбр в 115-й гв сп;
5-й ВДК переформирован в 39-ю гв сд (генерал-майор С.С.Гурьев); -7-я вдбр в 112-й гв сп; -10-я вдбр в 117-й гв сп; -201-я вдбр им. С.М.Кирова в 120-й гв сп (таким образом, старейшая воздушно-десантная часть превратилась в пехотную);
6-й ВДК переформирован в 40-ю гв сд (генерал-майор А.И.Пастревич); -11-я вдбр в 111-й гв сп; -12-я вдбр в 116-й гв сп; -13-я вдбр в 119-й гв сп;
7-й ВДК переформирован в 34-ю гв сд (генерал-майор И.И.Губаревич); -14-я вдбр в 103-й гв сп; -15-я вдбр в 105-й гв сп; -16-я вдбр в 107-й гв сп;
8-й ВДК переформирован в 35-ю гв сд (генерал-майор В.А.Глазков); -17-я вдбр в 100-й гв сп; -18-я вдбр в 101-й гв сп; -19-я вдбр в 102-й гв сп;
9-й ВДК переформирован в 36-ю гв сд  (полковник М.И.Денисенко); - 20-я вдбр в 104-й гв сп; - 21-я вдбр в 106-й гв сп; -  22-я вдбр в 108-й гв сп;
10-й ВДК переформирован в 41-ю гв сд (полковник Н.П.Иванов); -23-я вдбр в 122-й гв сп; -24-я вдбр в 124-й гв сп; -25-я вдбр в 126-й гв сп.
И все бывшие ВДК, ставшие 13-я, 33-я, 34-я, 35-я, 36-я, 37-я, 38-я, 39-я, 40-я и 41-я дивизии, были направлены в Сталинград.
&&&&&&&&&&&&&&&&&&

16 августа 1942 года выходит Постановление о восстановлении восьми воздушно-десантных корпусов и пяти отдельных маневренных воздушно-десантных бригад.
Приказ на формирование был отдан 20 сентября 1942 года.
Осенью формируются новые воздушно-десантные корпуса, получившие номера 1-й, 4-й, 5-й, 6-й, 7-й, 8-й, 9-й и 10-й, а так же пять новых маневренных воздушно-десантных бригад (омвдбр): 1-я, 2-я, 3-я, 4-я и 5-я.
К 1 октября 1942 года в составе вновь сформированных корпусов уже числились бригады второго формирования:
1-й ВДК (1-я, 204-я, 211-я вдбр);
4-й ВДК (8-я, 9-я, 214-я вдбр);
5-й ВДК (7-я, 10-я, 201-я вдбр);
6-й ВДК (11-я, 12-я, 13-я вдбр);
7-й ВДК (14-я, 15-я, 16-я вдбр);
8-й ВДК (17-я, 18-я, 19-я вдбр);
9-й ВДК (20-я, 21-я, 22-я вдбр);
10-й ВДК (23-я, 24-я, 25-я вдбр), а так же 1-я, 2-я, 3-я, 4-я и 5-я отдельные маневренные воздушно-десантные бригады.
В составе Дальневосточного фронта так и оставалась 202-я воздушно-десантная бригада.
Всю осень в Московской области шло комплектование бригад второго формирования (в том числе и за счет запасных воздушно-десантных полков), боевая подготовка и слаживание подразделений.

С уважением,

Еще раз большое спасибо за помощь всем участникам форума, откликнувшимся на мои просьбы, Ваша информация внесла определенную ясность в установление судьбы красноармейца Шмакова Т.И., пропавшего без вести. Вместе с тем к Геннадию несколько вопросов для уточнения. Предложенный документ от 1946 г. по Вашей ссылке получил. Он однозначно подтверждает, что 115 ГСП находился в составе 38 ГСД (эти данные имеются и в других источниках) и то, что оба военнослужащих, чьи фамилии указаны в документе,  в марте 1943 г. служили в 115-м полку. Меня же интересовало немного другое - какой воинской части принадлежал адрес: «полевая почта 35662-С»? По информации участников форума Владимира и Сергея именно этот адрес был присвоен 115-му ГСП, а в подтверждении капитана Сетай Д.Д. упоминается полевая почта № 28872. Однако я склонен считать данные Владимира и Сергея более достоверными, и вот почему. Сетай Д.Д, пишет о том, что он является военнослужащим в/ч полевая почта 28872 в мае 1946 г., но при этом не указывает номер полка и его наименование, а о службе в 115-м ГСП упоминает в прошедшем времени без указания номера полевой почты этого полка. Поэтому вероятнее всего в 1946 г. Сетай Д.Д. уже служил в другой воинской части, которой и принадлежал номер полевой почты 28872. Тем не менее, Геннадий, спасибо за внимание к теме и участие в ее обсуждении. С уважением, Владимир Фомин! г. Рязань.

Номер: 35662
Название: 115 ГВ.СТР.ПОЛК
Подчиненность: 38 ГВ.СД

Сетай Д.Д, пишет о том, что он является военнослужащим в/ч полевая почта 28872 в мае 1946 г., но при этом не указывает номер полка и его наименование, а о службе в 115-м ГСП упоминает в прошедшем времени без указания номера полевой почты этого полка. Поэтому вероятнее всего в 1946 г. Сетай Д.Д. уже служил в другой воинской части, которой и принадлежал номер полевой почты 28872.

Владимир, не "вероятнее всего", а однозначно он служил в другом полку/в/ч. Но ведь Вам интересно подтверждение по именно 35662 "С". Я именно ее (35662 "С") и набрал в строке поиска ОБД и получил сведения на Кравченко В.Н.:
Вот первый лист:
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/TV/004/058-0018004-2028/00000512.jpg
Вот второй:
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/TV/004/058-0018004-2028/00000513.jpg
Третий из документов, уточняющих потери я привел Вам вчера. Их все надо рассматривать воедино! Забудьте о в/ч, в которой служил свидетель-капитан в 1946 году - Вам важно подтверждение соответствия НА ПЕРИОД ВОЙНЫ.
Наберите (если не делали) в строке поиска -35662- и изучайте. Затем наберите сведения о потерях 115 гв. сп 38 гв. сд и СОПОСТАВЬТЕ фамилии из обоих списков. Может, и удастся установить, какому подразделению принадлежал литер "С". Мне - пару раз- такое удавалось.
Обращаюсь ко всем, кто "зайдет" сюда.
Давно не покидает ощущение, что ЛИТЕРЫ присваивались приказами по в/ч ТРАФАРЕТНО: зная их принадлежность, скажем, по одному стрелковому полку, можно весьма точно применить к дешифровке литеров другого полка другой стрелковой дивизии. Такие сведения могут быть у тех, кто поработал в Подольске.

Добрый день, уважаемые эксперты! Нуждаюсь в вашей дополнительной помощи в отношении красноармейца Шмакова Тимофея Ивановича, 1905 г.р. По ОБД в первом документе на него ( Z/005/058-0018004-0789/00000145.jpg ) имеются записи «считать пропавшим без вести в сентябре 1942 г.» и «пропал без вести в ноябре 1942 г.). Адрес полевой почты не указан. Во втором документе ( Z/005/058-0018004-0789/00000221.jpg ) запись «считать убитым в июле 1943 г.». Адрес: п/п 35662-С. Откуда мог появиться в записи этот адрес? Если считать, что почтовая связь Шмакова с родственниками прекратилась  в 1942 году, то такой номер П/П в своем последнем письме он указать не мог. Насколько я понял из справочников сайта «Солдат.ру» пятизначные номера ППС появились после февраля 1943. Означает ли это то, что номер полевой почты появился в результате служебной переписки между РВК, в/ч и т.п. или все-таки Шмаков пропал б/в или был убит в 1943 г. и тогда же родственникам приходили его письма с новым пятизначным номером?

Владимир, добрый день.
Скан
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/005/058-0018004-0789/00000145.jpg
"Считать пропал без вести в сентябре 1942" - это предложение военкомата.
УУП ставит дату "проп б/в 11.1942".
Так что он учтен прпавшим без вести в ноября 1942 года.
Это http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/005/058-0018004-0789/00000143.jpg
именноий список ... на 10.12.1946.
Препроводиловка
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/005/058-0018004-0789/00000142.jpg

Второй скан
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/005/058-0018004-0789/00000221.jpg
Предложение РВК "считать ибитым в июле 1943 года".
Указана часть ПП-35662-с.
Естественная реакция УУП.
Почему РВК предлагает считать убитым? В документе РВК оснований для этого нет.
Отсюда и пометка УУП "Запросить в/ч и РВК подтверждение о гибели".
Кстати, Шмаков попал два раза в одно и тоже донесение РВК.
Один раз ищет жена, второй раз - сын.
Странно, что обрабатывавший документ человек не обратил на это внимание.
По этой записи Шмаков не учтен!
Номер записи 1083 взят в кружок.
А номер 9 на скане
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/005/058-0018004-0789/00000145.jpg
не обведен.

Бельковский РВК запрашивали?

Касаемо части.
Указано ПП-35622-с.
Это надо понимать так.
Войсковая чась полевая почта 35662. Это не ППС (полевая почтовая станция).
Возможно, было от него письмо с нового адреса.

Согласен с Владимиром. Моя версия такая же: в промежутке было письмо Шмакова Т.И. с номером п/п 35662 "С". Возможно, что-то помешало его жене написать второй запрос от себя. И такое в жизни было.
С аналогичными случаями, когда боец пропал без вести в 1942 (или якобы в 1942), а в документах стоит пятизначный номер полевой почты часто сталкивался на примере бойцов 25-го танкового корпуса. По ошибке представителю военкомата могли дать сведения из ПРЕДПОСЛЕДНЕГО письма воина. Так что только в Подольске можно попробовать установить истину. У меня лично полного доверия к документам военкоматов - нет.

Владимир!

Предполагаю, что работникам военкомата в 1946 году было что-то известно о гибели Шмакова Тимофея Ивановича в июле 1943 года (к примеру, со слов родственников). Запрос делал его сын, Шмаков Валентин Тимофеевич. Как вариант, сведения о его гибели стали известны от однополчан, вернувшихся с войны, или из письма сослуживцев (отсюда и указанный номер полевой почты).

Еще обратите внимание, что работники Бюро по учету потерь сделали пометку "запросить в/ч и РВК призыва о гибели". Это свидетельствует о том, что в Москве никаких сведений о его гибели не было.

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/005/058-0018004-0789/00000221.jpg

Добрый день, уважаемые коллеги! Чем далее углубляюсь в изучение этой темы, тем больше узнаю от вас нового, но вопросов от этого меньше не становится, а скорее наоборот. В связи с чем и возрастает интерес. Если не вникать в детали, для несведущего в этом деле человека  создается впечатление, что за период с августа 1942 по июль (примерно) 1943 г. красноармеец дважды пропадал без вести. Но Вы оказались правы!!! Второй сын Шмакова, хотя сейчас уже и человек преклонного возраста, но утверждает, что последнее письмо от отца приходило в марте 1943 г. с указанием п/п 35662-С. Этот промежуток времени вы имели в виду? Что же тогда вытекает из всего? 1) Жена бойца стала искать его в 1942-м, а сын в 1943-м году? 2) Или оба, уже после войны, а разные записи появились из-за несогласованности в действиях родственников? Если рассматривать первый вариант, то опять возникает вопрос: по какой причине прервалась почтовая связь в 1942г.? По причине ранения? А могла ли быть другая причина? Например, наложение временного запрета на переписку по каким-либо соображениям? Сын Шмакова, в частности, упоминает вручение отцу какого-то нагрудного знака с изображением гвардейского миномета «катюша». Только непонятно, при чем здесь тогда стрелковый полк?
Не буду обременять каждого из вас выяснением всех подробностей, в связи с чем вопросы задаю не персонально, а в теме. Если не затруднит, ответьте, пожалуйста! С уважением, Владимир! г. Рязань.

Сын Шмакова, в частности, упоминает вручение отцу какого-то нагрудного знака с изображением гвардейского миномета «катюша». Только непонятно, при чем здесь тогда стрелковый полк?

"Гвардейских миномётов" не существует в природе. "Катюша" же - реактивный миномёт, а если точнее - установка залпового огня.
С изображением миномёта был только один нагрудный знак служебной доблести - "Отличный миномётчик". Учреждён Указом Президиума Верховного Совета СССР от 21 мая 1942 года, а объявлен приказом народного комиссара обороны СССР № 166 от 28 мая 1942 года и приказом народного комиссара Военно-Морского Флота СССР № 110 от 25 мая 1942 года.
Им награждались "…особо выдающиеся… стрелки… из числа рядового и младшего начальствующего состава… Красной Армии, войск НКВД…", а также воины, "систематически показывающие высокие образцы: отличного владения личным оружием… и другими техническими средствами и умелого применения их в бою с нанесением потерь противнику; быстрого открытия и ведения меткого, поражающего противника огня по закрытым и открытым целям; маскировки личной и маскировки материальной части; сохранения личного оружия и боевой техники во всех условиях боевой обстановки; бережного содержания в боевой обстановке личного оружия и боевой техники; отличного сбережения конского состава в кавалерии и артиллерии"...

Добрый вечер.

Чем далее углубляюсь в изучение этой темы, тем больше узнаю от вас нового, но вопросов от этого меньше не становится, а скорее наоборот.

А так и должно быть.

Как вариант. Жена Шмакова Пелагея Ивановна и его сын Валентин Тимофеевич в 1946 году жили порознь, в разных домах. Валентин Тимофеевич какого года рождения?
Только так сведения о Шмакове могли попасть в документы подворового опроса дважды.
Но странно, что жена Шмакова и его сын, живя в одной деревне, не обменивались друг с другом сведениями о Тимофее Ивановиче.
Второй вариант. Жена подала сведения, а чуть позже появились дополнительные сведения, и сын побежал в РВК с новым запросом.

Отсюда и пометка УУП "Запросить в/ч и РВК подтверждение о гибели".

Такая пометка не могла остаться без последствий. Наверняка в архивах РВК должен быть запрос УУП.

Донесение РВК большое.
Просмотрите, нет ли где ещё это части в/ч п.п. 35662?

Да и в ОБД нжно поискать эту часть. Где её (части) донесения?

Спасибо за разъяснения. Обязательно воспользуюсь всеми рекомендациями.