|
Название: Ахметшин (Ахмедшин,Ахматшин,Ахметчин и др.варианты) 1914 г.р. Отправлено: Марданшина Хатира от 28 Июля 2009, 08:51:35 Доброго времени суток!
Уважаемые форумчане,если в процессе Ваших поисков попадется информация про моего дядю Ахмедшина Насиха,1914 г.р.(возможны разные варианты искажений). Это я испытала на себе в ходе поисков сведений на старшего дядю. Место рождения д.Ирекле Азнакаевского района Татарии. Жена :Камалова Марьям из деревни Наратлы. Был к началу войны сын Мисбах 1939 г.р. Вот запись в ОБД.И то появившаяся только после моего личного обращения в ЦАМО летом прошлого года: Фамилия Ахметшин Имя Насих Дата рождения __.__.1914 Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.01.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977523 http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/008/058-0977523-0262/00000542.jpg Убедительная просьба дать знать.У меня уже целая папка собралась по результатам моих поисков: ответы с военкоматов,ответы оТом,что не был в плену,не арестовывался.А найти концы не получается.Единственное,не пришел ответ с Международного Красного Креста. Но все же надеюсь и жду,т.к. и старшего дядю искали 65 лет,но все же нашли. Название: Re: Ахметшин (Ахмедшин,Ахматшин,Ахметчин и др.варианты) 1914 г.р. Отправлено: МОРЗЕ от 28 Июля 2009, 19:52:40 Хатирочка, конечно, я помню о поиске и всегда смотрю - мало ли...
Название: Re: Ахметшин (Ахмедшин,Ахматшин,Ахметчин и др.варианты) 1914 г.р. Отправлено: Людмила Асламова от 29 Июля 2009, 06:15:09 Хатира, было бы замечательно, если б Вы написали информацию, содержащуюся в ответах тех организаций, которые перечислили. Тогда, Вы бы, вполне, вероятно, получили бы какие то вразумительные ответы.
А так, могу посоветовать съездить в ГВК (РВК), откуда призывался Ваш родственник. Я поиски начинала именно оттуда. Пришла в военкомат, переписала из кники призыва команду, пофамильно. А потом по базе ОБД прослеживала всех поименно. Особенно обращала внимание на тех, кто погиб или пропал без вести в первые дни после призыва. Таким образом вычислила дивизию, куда был призван мой дед. Работа длительная, но другого пути нет. Это первый этап. Название: Re: Ахметшин (Ахмедшин,Ахматшин,Ахметчин и др.варианты) 1914 г.р. Отправлено: Людмила Асламова от 29 Июля 2009, 10:35:31 Хатира, я прочитала Вашу переписку с Ларисой, маленько вошла в курс дела. Поняла, что проблемма состоит как раз в поиске военкомата.
Если Ваш дядя на самом деле сидел, а уже оттуда пошел на фронт, в соответствии с "..Указами Президиума Верховного Совета СССР от 12 июля и 24 ноября 1941 г. разрешалось освобождать из мест лишения свободы заключенных, осужденных за незначительные преступления на срок до пяти лет и подавших заявления с просьбой отправить их на фронт. Для реализации принятых Указов НКВД СССР, ГУЛАГ НКВД и Прокуратура СССР приняли несколько нормативных документов, регулировавших процедуру мобилизации бывших заключенных в действующую армию. Они делились на две группы - разрешительные и запретительные. Так, например, по директиве НКВД и Прокурора СССР № 308 от 31.07.1942 г. разрешалось досрочное освобождение заключенных с немедленной отправкой их в райвоенкоматы. Порядок призыва вольнонаемных сотрудников лагерей и колоний " Тогда Вам надо начинать поиски с архива ФСБ (НКВД) Я читала про это. А в Тумутукский (Азналаевский) РВК Вы запрос делали? А насчет Комсомольского РВК... так его могли создать в тех местах для отправки на фронт отсидевших, а потом и закрыть за ненадобностью. А документы передать по цепочке. По крайней мере в архиве ФСБ можно попытаться узнать, куда дядя был направлен в заключение.... Дела хранятся 75 лет, если их не уничтожили раньше... Название: Re: Ахметшин (Ахмедшин,Ахматшин,Ахметчин и др.варианты) 1914 г.р. Отправлено: Sobkor от 29 Июля 2009, 11:46:06 А причём здесь собственно ФСБ? Уголовно-исполнительная система до 1999 года находилась в подведомственности НКВД-МВД...
Название: Re: Ахметшин (Ахмедшин,Ахматшин,Ахметчин и др.варианты) 1914 г.р. Отправлено: Людмила Асламова от 29 Июля 2009, 12:40:14 Конечно, МВД. :) Необходимо сделать запрос в архив МВД в Казани.
ФСБ занимались военнопленными. Там до сих пор дела хранятся. У нас выпущена книга Александра Петрушина "Запрещенные солдаты" именно про этих солдат с фамилиями. Название: Re: Ахметшин (Ахмедшин,Ахматшин,Ахметчин и др.варианты) 1914 г.р. Отправлено: Sobkor от 29 Июля 2009, 13:34:16 Конечно, МВД. :) Необходимо сделать запрос в архив МВД в Казани. И опять Вы ошибаетесь: Главное управление по делам военнопленных и интернированных входило в состав НКВД-МВД, а не НКГБ-МГБ. Это была структура уголовно-исполнительной системы. В архивах же местных региональных УФСБ - фильтрационные дела на бывших узников нацистских лагерей из числа советских военнопленных... Название: Re: Ахметшин (Ахмедшин,Ахматшин,Ахметчин и др.варианты) 1914 г.р. Отправлено: Людмила Асламова от 30 Июля 2009, 05:55:04 Юрий Петрович, я это и имела ввиду. Просто не ясно выразилась.
Петрушин Александр Антонович, бывший полковник органов федеральной службы безопасности, заместитель начальника регионального управления ФСБ России по Тюменской области."...Книга "Запрещенные солдаты" — судьбы полутора тысяч бывших военнопленных, чья судьба так или иначе связана с Тюменским краем. Кто-то из них здесь родился, кто-то был призван в Красную армию. А кто-то попал сюда после долгих мытарств и фильтрационных лагерей". А вообще, с четким изъяснением на военные темы у гражданских не совсем получается, хорошо, что нас контролируют профессионалы, а то мы бы тут наговорили... "помогли" бы друг другу, так сказать... А вот, по поводу Хатиры, все- таки надо в архив МВД Казани? Только надо самой туда ехать и самой работать. А так, получит отписки. Тут надо самой все дела (если они не засекречены), перелопатить... Название: Re: Ахметшин (Ахмедшин,Ахматшин,Ахметчин и др.варианты) 1914 г.р. Отправлено: Sobkor от 30 Июля 2009, 08:19:35 Юрий Петрович, я это и имела ввиду. Просто не ясно выразилась.В порядке ликбеза: первоначально только что освобождённые советские военнопленные концентрировались в СПП – сборно-пересыльных пунктах. Это были военно-пенитенциарные воинские части действующей Красной Армии, то есть являлись фронтовыми структурами НКО СССР. Здесь офицерами-оперативниками органов военной контрразведки производился начальный процесс спецпроверки. По её итогам: кого – в запасные полки на пополнение линейных частей, кого – в штрафники, а кого – для дальнейшей спецпроверки в спецлагерях НКВД СССР… СПП имелись в каждой общевойсковой армии. Охранялись же они подразделениями конвойных войск НКВД СССР. По окончанию Великой Отечественной первоначальная спецпроверка уже производилась армейскими чекистами при запасных стрелковых дивизиях и бригадах Красной Армии… Успешно прошедшие спецпроверку в спецлагерях НКВД СССР через местный по территориальности военкомат направлялись в ряды Красной Армии, а не прошедшие (дезертиры, изменники, бывшие полицаи и т.д.) – что называется по этапу… А вот, по поводу Хатиры, все- таки надо в архив МВД Казани? Только надо самой туда ехать и самой работать. А так, получит отписки. Тут надо самой все дела (если они не засекречены), перелопатить...Вся информация о бывших осуждённых – в Главном информационном центре МВД России, а также, но, согласно принципу территориальности, – в информационных центрах республиканских МВД и региональных ГУВД-УВД. Общение - через письменный запрос... Название: Re: Ахметшин (Ахмедшин,Ахматшин,Ахметчин и др.варианты) 1914 г.р. Отправлено: Марданшина Хатира от 30 Июля 2009, 08:53:58 Доброго времени суток!
Спасибо всем.Но все эти этапы я прошла и в архивах сидела и с МВД ответы есть отрицательные,из Центрального Государственного архива историко-политической документации Республики Татарстан,Центрального архива на Лубянке,отдела реабилитации и архивной информации ИЦ МВД РТ. Допускаю,как и в случае со старшим дядей,могло иметь место искажений личных данных.Поэтому выставила данные на семью.Старшего дядю я нашла в ОБД только благодаря данным семьи и адреса. Название: Re: Ахметшин (Ахмедшин,Ахматшин,Ахметчин и др.варианты) 1914 г.р. Отправлено: Людмила Асламова от 30 Июля 2009, 15:07:43 Да, жаль. Тут ничего не поделать. Если у Вас самой нет возможности поработать, то полного доверия к ответам быть не может. С фамильной чехардой, с поправкой на военное время, с нехваткой времени и желания архивных работников, работающих на маленькой з/п и эмоционально выгоревших, надо самому заинтересованному лицу смотреть документы. Но, к сожалению....
По строительным батальонам есть материалы в ОБД, но Комсомольского РВК там нет. Да, практически не за что зацепиться пока. Единственно, отработать полностью Тумутукский РВК. По безвозвратным потерям 1941г проработать всех, узнать где служило большинство. И попробовать съездить в ЦАМО, поработать с выявленными дивизиями. Может и повезет. По крайней мере одну версию отработаете. Вы точно имеете - сухопутные войска. А почему он значится на Поклонной горе? Название: Re: Ахметшин (Ахмедшин,Ахматшин,Ахметчин и др.варианты) 1914 г.р. Отправлено: Людмила Асламова от 31 Июля 2009, 11:29:38 Еще раз, Хатира, о Вашем дяде .
Ведь у Дубаерова и Фалеева (соседи по списку) указано - неизвестный РВК г. Комсомольск.(кроме комсомольска на Амуре я ничего не нашла в 1941г) Есть еще в списке Чел. обл. г. Карабаш. Это, похоже, города, где находились ИТЛ. Я могу предположить, что система ИТЛ как -то тоже распределяется территориально. Тогда можно предположить два направления. Итак, три основных направления 1. Родина (по семейной легенде не подходит, но отработать направление надо)время призыва с июня по декабрь 41 Погибшие на Зап.фронте. 43А( 53СД), 61А (350СД), 65СД 2. Комсомольск-на -Амуре ( Комсомольский ГВК?)(время призыва с 12 июля по декабрь 41) надо пробить 3. Чел. обл. г. Карабаш (время призыва с 12 июля по декабрь 41) (Карабашский ГВК?) В ИТЛ могут быть какие-то районные РВК... Название: Re: Ахметшин (Ахмедшин,Ахматшин,Ахметчин и др.варианты) 1914 г.р. Отправлено: МОРЗЕ от 31 Июля 2009, 13:16:00 Хатира, а Западные префектуры г. Набережные Челны и Тукаевский р-н Татарстана ответили?
Название: Re: Ахметшин (Ахмедшин,Ахматшин,Ахметчин и др.варианты) 1914 г.р. Отправлено: Марданшина Хатира от 31 Июля 2009, 13:47:16 Есть со всех военкоматов только отрицательные ответы.
|