|
Название: Киселев Федор Иванович Отправлено: Елна от 18 Ноября 2012, 21:39:22 Здравствуйте! С глубоким уважением к Вам семья Киселевых! Спасибо Вам огромное за Ваш труд! Я нашла своего деда Киселева Федора Ивановича еще весной этого года, на сайте "Мемориал" , радости не было предела,т.к. мы считали его пропавшим без вести в Брянских лесах(согласно похоронки).Мой папа (один из сыновей Киселева Ф.И.)не смотря на возраст -ему 80 лет-собирается почтить память, положить цветы на могилу отца, заказал загран паспорт. Нашла списки захороненых в Гроссбеерен, переданные 19.04.12г. (http//www.dokst.de/) там есть мой дед. Но чем больше смотрю и нахожу информации по вопросам поиска,тем больше вопросов возникает.Нашла близкие к деду(л.№14696) лагерные порядковые номера погибших у всех начало-Ламсдорф Шталаг318, затем 111D , бригада Kdo.82 Gr.Beeren.И вопрос, почему место пленения у всех разные, а сослали в одно место в Германии, что за рабочая бригада 82, что значит на регистрационной карте под крестом написана от руки карандашем 20. Еще хочется узнать в каких войсках он воевал, чтоб отследить военные действия в 1941 году. Очень буду рада , если ответите и что-то новое смогу узнать от Вас. С уважением Елена.
Название: Re: Киселев Федор Иванович Отправлено: Сергей Кудрявцев от 18 Ноября 2012, 22:13:40 Здравствуйте. Ничего удивительного по номерам нет. Бойцы могли попасть в плен абсолютно в разных местах,а в итоге оказаться в одном лагере.
Место службы - 800 СП, про дивизию, в которую входил полк, есть на Форуме тема http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=10458.0 Название: Re: Киселев Федор Иванович Отправлено: Сергей Кудрявцев от 18 Ноября 2012, 22:22:32 Дивизия входила в 13-ю Армию (3 формирования) Брянского фронта (1 формирования).
По дате плена получается, скорее всего, Рославль-Новозыбковская наступательная операция Название: Re: Киселев Федор Иванович Отправлено: Sobkor от 18 Ноября 2012, 22:28:21 Дивизия входила в 13-ю Армию (3 формирования) Брянского фронта (1 формирования). У 13-й армии было одно единственное формирование!!! Название: Re: Киселев Федор Иванович Отправлено: Сергей Кудрявцев от 18 Ноября 2012, 22:31:41 У 13-й армии было одно единственное формирование!!! Если в данном случае за Великую Отечественную, то 1. А за всю Вторую мировую - 3 Название: Re: Киселев Федор Иванович Отправлено: Sobkor от 19 Ноября 2012, 06:20:37 У 13-й армии было одно единственное формирование!!! Что за чушь! Сформированная весной 1941 года 13-я армия продолжала существовать в составе Вооружённых Сил и к началу 1990-х! Если точнее - в Прикарпатском военном округе, при этом её управление дислоцировалось в городе Ровно... Название: Re: Киселев Федор Иванович Отправлено: nikkodim от 19 Ноября 2012, 12:44:11 Здравствуй, Елна
список захороненых в Гросс Беерен. http://www.dokst.de/main/sites/default/files/dateien/texte/Grablage_Gro%C3%9Fbeeren_ru.pdf http://www.dokst.de/main/node/1558 Карты действителъно оченъ типичные, но в случае Киселёва Фёдора несколъко смущает смертъ в денъ прибытия (отправки) в в лагеръ III D Берлин. За 2.5 месяца до этого он был взят в плен здоровым, т.е. без ранений, повлекших быструю смертъ. А отправка умирающего человека за 50-70 км. в другой лагеръ тоже под вопросом. Воронин Тимофей, отправленный в тот-же денъ одним транспортом 300218908 Фамилия Воронин Имя Тимофей Отчество Григорьевич Дата рождения 15.10.1907 Место рождения Орловская обл. Лагерный номер 14698 Воинское звание солдат (рядовой) Дата пленения 13.08.1941 Лагерь шталаг VIII F (318) Судьба Погиб в плену Дата смерти 08.05.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1983 Фамилия на латинице Woronin http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?id=300218907&id1=20f7c973bc2c07ef838615282fb1f600&path=SVS/001/058-0977520-1983/00000007.jpg http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?id=300218909&id1=421f72ef3fefe0533cc8d316b551c3da&path=SVS/001/058-0977520-1983/00000008.jpg Цифра 20 означает, что карта Киселёва лежала 20-ой по-счёту в стопке на букву "К". В этом убедитесъ, если нажмёте на "Посмотретъ документ" и пролистаете все 177 страниц. В Интернете нашёл толъко короткое сообщение, что все лагеря южнее Берлина были построены в 1941 году по соглашению "Управления железными дорогами" и Гитлером для помещения в них 30.000 советских военнопленных. Возможно рабочие команды 82, 562 и др. работали на строителъстве железной дороги ... Название: Re: Киселев Федор Иванович Отправлено: Warwara от 19 Ноября 2012, 14:41:40 Добрый день всем!
Федор Киселев переведен в шталаг III D в середине ноября, а умер (согласно записи на лицевой стороне ПК1) 1.12.1941. Елене посоветовала бы обратиться в Саксонские Мемориалы к Александру Харитонову с просьбой прислать копию документа, на основании которого Федор Киселев был занесен в список захороненых в Гроссбеерене. Может быть они, помимо ПК1, располагают какими-то дополнительными сведениями? Хотя, судя по инфомации на их сайте: http://www.dokst.ru/main/node/1118?suchwort=%D0%9A%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B2&seite=12 ничего, кроме его ПК1 Номер записи 300610058 Фамилия Киселев Имя Федор Отчество Иванович Дата рождения 02.07.1901 Место рождения Горьковская обл., Теряево Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 14696 Дата пленения 12.09.1941 Место пленения Прокоповка Лагерь шталаг VIII F (318) Судьба Погиб в плену Дата смерти __.12.1941 Место захоронения Гроссбеерен Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 1334 http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1334/00000039.jpg&id=300610057&id=300610057&id1=7f4a93c0c3ccd7c17a7094e373815ef5 http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/003/058-0977521-1334/00000040.jpg&id=300610059&id=300610059&id1=044840e9581d9a5485e68aa5357108f6 у них нет. А если это так, то как они обосновывают захоронение в Гроссбеерене? Только на основании того, что там была его последняя рабочая команда? Очень интересно было бы услышать от них дополнительные аргументы. Название: Re: Киселев Федор Иванович Отправлено: nikkodim от 19 Ноября 2012, 19:03:27 Добрый день всем!Спасибо, где-то я видимо с другой картой перепутал .... Название: Re: Киселев Федор Иванович Отправлено: Елна от 24 Ноября 2012, 21:37:19 Спасибо Всем огромное за ответы! Надеюсь найду сведения о 13-ой Армии Брянского фронта . Доктору Харитонову писала запрос через интернет 28.10.2012 г. , ответ пришел очень даже быстро-07.11.2012 : Здравствуйте
Ваш родственник прошёл регистрацию в шталаге 318 Ламсдорф, потом его перевели в шталаг 3 С и потом в шталаг 3 Д. От шталага 3 Д он был направлен на работу в местечко Гроссберен. Запись о смерти сделана после войны. На какой документ при этом опирались мы не знаем. Но запись о Гроссберен последняя. Можно пребположить, что ваш родственник умер в этом месте. Информацию о кладбище прилагаю. Списки похороненых там нам к сожалению не известны. Прилагаю вам наше стандартное письмо о визе. С уважением Александр Харитонов И еще приложения :регистрационная карта военнопленного,схема захоронения. Судя из этого письма я не узнала ничего нового, т.к. всю эту информацию уже читала и просматривала. По совету Варвары Леонидовны думаю написать еще раз Д-ру Харитонову, может быть напишет обоснование захоронения в Гроссбеерне. А еще есть списки захороненых в Гроссбеерне: http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=3332.15 . Там есть и дед. Не подскажите, как бы узнать, может быть списки ошибочны и деде захоронен в другом месте? С уважением и благодарностью Елена. |