Форум Поисковых Движений

Здравствуйте! На сайте "Забытый полк" посоветовали обратиться сюда. Персонально к Александру Новиченко и VS. Но я вижу, что очень многие помогают в поисках. Поэтому обращаюсь и к ним, и ко всем неравнодушным людям.
Совсем недавно открыла для себя "Мемориал". И там наконец-таки нашла, где похоронен мой дед (похоронка за давностью лет утеряна). Но вот беда -- не знаю, есть ли это место, есть ли там воинское захоронение и его фамилия.
Извините, очень волнуюсь, поэтому получается немного сумбурно.
По документам ЦАМО (на "Мемориале" нашлось всё!) известно, что КОВАЛЕВ ИВАН ТИТОВИЧ, 1909 г.р., уроженец д.Явкино Шумячского района Смоленской области, призван Шумячским РВК. Старший сержант. Последнее место службы -- 215 сд, 647 с/п. Умер от ран 29.10.1944 г. Информация -- из донесения о безвозвратных потерях. Есть еще одна -- из документов госпиталей и медсанбатов. В книге учёта умерших 356 МСБ  указано место захоронения -- кладбище м.Скилус, Елакской вол., Мажейкяйского уезда Литовской ССР (извините, ссылку на страницу не умею копировать).
Есть запись о моём деде и в книге памяти Смоленской области (все это -- по информации "Мемориала". Вместе с тем в той же книге -- одна странность. Записан еще Ковалев Иван Титович, тоже из д.Явкино, только 1911 г.р. И информация совсем другая : рядовой, плен, 205 АЗСП. Пропал без вести 19.02.1944 года. Моя мама утверждает, что в ее деревне не было полных тёзок её отца, которого она так никогда и не увидела. Но с этой странностью попробуем разобраться сами с помощью сельсовета (мама вместе с нами давно живет в Беларуси, так что будем писать в Россию).
Меня же интересует место захоронения моего деда (оно, по воспоминаниям мамы, было указано в похоронке). Сохранилось ли местечко Скилус? Есть ли там воинское захоронение 5/2? Есть ли там фамилия КОВАЛЕВ? Возможно, захоронение оттуда куда-то перенесли? Буду рада любой информации. На "Мемориале" выбрано все, что можно.
Большое спасибо! Светлана.

 В настоящее время на территории Мажейкяйского р-она находятся три захоронения воинов:
  1. Мажейкяй
  2. Жидикай
  3. Седа
Предполагаю, что Ваш дед перезахоронен в Жидикай, поскольку это ближе всего к первичному месту захоронения.
  У меня пока нет точной информации по Мажейкяйскому р-ону, но по моей просьбе знакомые посетят все имеющиеся захоронения в ближайшее время.
 Первичное захоронение находилось в р-оне населенного пункта (группа хуторов) Скипеци (название с топографической карты 1938 г.) Илакяйского самоуправления. Сейчас это Скипстис (Skypstys) Cкуодасского (Skuodo ) р-она

Большое спасибо за предварительную информацию! Жду с нетерпением дальнейшего результата!

Здраствуйте!
Я, разыскивая захоронение своего деда, была месяц тому назад в Жидикай. Там на обелисках есть фамилии
ряд.Ковалев Д.Г и ефр.Ковалев С.Л.
http://i017.radikal.ru/0907/bc/4a7c81efb0e3.jpg

С уважением
Марина

Здравствуйте, Марина! Прочитала, посмотрела фото, большое спасибо! К сожалению, никто не подходит по инициалам и званиям.  >:(Хотя, возможно, просто ошибка. А есть ли там захоронения с неизвестными?

http://s52.radikal.ru/i138/0907/0a/97d5c8e7d77f.jpg

http://s51.radikal.ru/i133/0907/f8/68f9661ad24f.jpg

Спасибо! От этого, как говорится, не легче, но все же... Надеюсь, что где-то в Литве все-таки отыщется имя именно моего деда... Кстати, когда стала искать в "Мемориале" однофомильцев деда с инициалами, как на памятнике, что на Ваших, Марина, фотографиях, выяснила, что очень многих Ковалевых... репрессировали! ЦАМО выдает несколько списков, а там -- только репрессированные Ковалевы! Кто-нибудь может мне объяснить эту странность?
А Ваши, Марина, поиски оказались успешными? Вы долго искали?

Здравствуйте.
В принципе соглашусь с мнением коллеги VS, что речь идет о нас.п.Скиспстис, как о месте первичного захоронения. Смущает только название Скилус. Ничего похожего найти не удалось.
Поскольку это ныне Скуодасский район, то после войны бойца вероятнее всего перезахоронили в г.Скуодас, а не в Мажейкяйском районе. Ныне там захоронено около 1,6 тысячи воинов.
С уважением, Александр.

Здравствуйте, Александр! Спасибо, что откликнулись. Возможно, в книге умерших неправильно написано название населенного пункта. Я вот сейчас столкнулась с такой же неточностью у нас, в Беларуси. Название нашего района -- Червенский -- почему-то в Донесениях о безвозвратных потерях написали как Червоновский (!). Из-за этого дети 65 лет не могли найти место захоронения своего отца...
Но вернемся к Скуодасу. Есть ли возможность у кого-нибудь там побывать и посмотреть надписи на памятниках? Может, есть списки, фотографии кладбища? Помогите, пожалуйста, в поисках.

Добрый день.
Очень хочется Вам помочь. К сожалению от Скуодаса до меня 350 км. Надо искать кого-то поближе. Подумаю над вопросом.

Большое спасибо! Надеюсь на Вашу помощь и помощь других участников форума! С уважением -- Светлана, Беларусь.

Здравствуйте все, кто читает это сообщение!
Поскольку поиск места захоронения моего деда, КОВАЛЕВА ИВАНА ТИТОВИЧА, 1909 г.р., уроженца д.Явкино Шумячского района Смоленской области, старшего сержанта, пока не продвигается, попробую зайти с другой стороны.
С помощью "Мемориала" и экспертов форума по Литве уже известно, что он умер от ран 29.10.1944 года в Литве и похоронен в таинственном местечке Скилус, которого на самом деле, вероятно, не существовало (тем не менее, называются разные версии, куда мог быть перепохоронен мой дед). Тогда, может быть, кто-то располагает сведениями о боевом пути 647 сп 216 сд? Где находился мой дед и его однополчане в конце октября 1944-го? И еще хотелось бы узнать, где находился 356 МСБ в октябре 1944-го, в котором и умер мой дед. Может, есть какие-то схемы захоронений? Ведь людей тогда не в чистом поле хоронили, а (как свидетельствуют записи медсанбата) на кладбище. И там была не одна могила (мой дед похоронен в 5/2).
Обращаюсь к компетентным в этом вопросе людям.
С надеждой -- Светлана.

Здравствуйте все, кто читает это сообщение!

647 сп 215 сд?
С надеждой -- Светлана.

Здравствуйте, Светлана.
В номере дивизии ошибка оператора
правильно 216 сд (см. вверху донесения)
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/058-0018002-1285/00000125.jpg

В этот же период был похоронен Бабичев   Тимофей   Алексеевич   __.__.1912
Просмотрите донесения о нем
   74570181
Фамилия   Бабичев
Имя   Тимофей
Отчество   Алексеевич
Дата рождения   __.__.1912
Последнее место службы   589 СП 216 СД
Воинское звание   гв. мл. лейтенант
Причина выбытия   умер от ран
Дата выбытия   28.10.1944
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   33
Номер описи источника информации   11458
Номер дела источника информации   621
   Z/011/033-0011458-0621/00000656.jpg

(http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/011/033-0011459-0453/00000377.jpg)

Здравствуйте, Александр!
Спасибо, что указали на ошибку, исправила уже. Я ведь видела два варианта, но когда набирала сообщение, взяла не тот листок. Кроме указанного Вами воина в этот же период было похоронено еще много людей (следующим в списке идет мой дед). А на извещении действительно видно слово "кладбище", как и в "Документах госпиталей и медсанбатов"... Буду ждать откликов. Спасибо!
С уважением -- Светлана.

Здравствуйте, Светлана.
Во-первых маленькая поправочка.
В Вашем случае речь идет о 647 сп 216 сд(не 215!). В конце октября 1944г. 647 сп вел бои примерно в 5 км сев.-восточнее ж.д. станции Вайноде(Латвия). Поскольку сравнительно недалеко проходит латвийско-литовская граница, а медсанбат от линии фронта находился примерно 8-10 км от линии фронта, то он вполне мог находиться уже на территории Литвы.
Примерно 16 августа мне обещали дать информацию по захоронению в г.Скуодас. Подождем новостей.
С уважением, Александр.

Здравствуйте, Александр! Действительно, другой Александр уже указал мне на ошибку, исправила. Большое спасибо, что помните мою просьбу по Скуодасу! Подождем, конечно. Только на фотографиях, которые сделала Марина, видно, сколько там неизвестных (плит с именами у нее на фото нет, потому что разрядился фотоаппарат)... Конечно, нужно надеяться на лучшее... Вдруг фамилия моего деда все же увековечена? Но чем больше я нахожусь на форуме, тем чаще вижу (читая другие сообщения), сколь зыбки мои надежды... Поэтому и создала еще одну тему. Это не от недоверия к Вам. Просто вдруг кто-то может дать нужную информацию, найти карту, а может, и схему захоронения? Значит, это была граница с Латвией...
Спасибо!
С уважением -- Светлана.

http://i008.radikal.ru/0908/79/93663da9a359.jpg

Здравствуйте, VS!
Спасибо за карту. Может, есть этот же участок современной?
С уважением -- Светлана.

  Состояние местности на 1984 г.

VS, спасибо!

Светлана, добрый день.
Сегодня мне позвонили друзья. Они побывали в Скуодасе на воинском захоронении. К сожалению на плитах мемориала нет имени Ковалева И.Т.
Есть только рядовой Ковалев С.С. Друзья сделали снимки, обещали прислать позднее. Чтобы сделать какие-то выводы необходимо поработать со снимками.

Добрый день!
Посмотрел имена некоторых бойцов, которые значатся похороненными вместе с Ковалевым. Что интересно: Степан Куприянович Ромах значится перезахороненным в Вайнеде из: "Латв. ССР Вайнедская вол., с/з окр. Убели, в. ус. Упмали" - http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Захоронения2/Передача_004/0079/140_Латвия/00000373.png
Это в 3 км восточнее Вайнеде.
Что это? Случайная ошибка в донесении мсб? Боец был реально похоронен рядом с местом боев, а в донесении мсб оказался случайно, задним числом? Или это закономерность? Думаю, получить ответ на это можно только сверив списки похороненных в Вайнеде (от http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Захоронения2/Передача_004/0079/140_Латвия/00000115.png до http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Захоронения2/Передача_004/0079/140_Латвия/00000491.png) и умерших в мсб вместе с Ковалевым.
Однако и рядом с Вайнеде ничего похожего на Скилус не нашел.
Единственно такую бредовую версию могу предположить. В 1 км юго-западнее Убели есть на карте населенный пункт Скола. Вернее, никакой это не населенный пукнт, а самая настоящая сельская школа (skola - школа по-латышски) - одиноко стоящее здание, которое ничем на фоне хуторов, также одиноко стоящих домов, не выделяющееся. Может ее писарь в непонятном бреду посчитал за Скилус? А принадлежность к административной единице уже была "установлена" по факту продвижения части из Литвы - ведь на топографических картах административных границ не было, из-за этого часто ошибки возникали. Еще под Айзвити поямо на литовской границе с латвийской стороны есть на старых картах Скола - это северо-западнее литовского Илокая. Но, повторюсь, версия бредовая. Я не знаю, что должен был пить писарь, чтобы так ошибиться, причем регулярно на продолжении долго времени. Ведь под Скилусом значатся похороненными десятки бойцов! Может, все-таки это литовские Склявци?

Здравствуйте, Александр! Я так понимаю, Вы откликнулись на просьбу Александра Новиченко. Большое спасибо Вам и ему! Действительно, похоже, все еще больше запуталось. А может быть, и нет...
Скажите, а в Вайнеде есть кладбище? Плиты с фамилиями? Если отойти от таинственного Скилуса (действительно, Бог знает, что померещилось тому писарю, теперь не узнаем) и предположить, что это всё-таки Латвия...
Я ведь, среди всего прочего, спрашивала у форумчан про боевой путь 647 сп 216 сд, где служил мой дед, Ковалев Иван Титович. Взгляните, что ответил уважаемый Александр Новиченко:
"В конце октября 1944г. 647 сп вел бои примерно в 5 км сев.-восточнее ж.д. станции Вайноде(Латвия). Поскольку сравнительно недалеко проходит латвийско-литовская граница, а медсанбат от линии фронта находился примерно 8-10 км от линии фронта, то он вполне мог находиться уже на территории Литвы".
Но ведь могли похоронить (или перезахоронить) и в Латвии, почему бы и нет? И ВАЙНЕДЕ присутствует в непосредственной близости от места боев... А есть ли у Вас ссылка на это место на карте? Чтобы была видна и Литва, и Латвия? И если рыть всё-таки в этом направлении?
Спасибо!

Скажите, а в Вайнеде есть кладбище? Плиты с фамилиями? Если отойти от таинственного Скилуса (действительно, Бог знает, что померещилось тому писарю, теперь не узнаем) и предположить, что это всё-таки Латвия...

Кладбище в Вайнеде есть. Плиты с именами есть. Имена эти также есть в документах ЦАМО на ОБД. И ссылки я вам дал. Повторяю: от http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Захоронения2/Передача_004/0079/140_Латвия/00000115.png до http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Захоронения2/Передача_004/0079/140_Латвия/00000491.png

Но ведь могли похоронить (или перезахоронить) и в Латвии, почему бы и нет? И ВАЙНЕДЕ присутствует в непосредственной близости от места боев...

Могли перезахоронить в Латвии, только если боец был первоначально захоронен в Латвии. Обазанность по перезахоронению была возложена на местные власти. И никакого резона у латвийских колхозников копаться в литовских сельсоветах не было - они и в соседние латвийские сельсоветы не лезли, не их территория. Поэтому и важно определить первоначальное место захоронения - вот и мучаемся с Скилусом.

А есть ли у Вас ссылка на это место на карте? Чтобы была видна и Литва, и Латвия? И если рыть всё-таки в этом направлении?
Спасибо!

Вот ссылка: http://www.latvijaskarte.lv/?xno=71&yno=196&xp=40&yp=70 - по желтым стрелкам жмете и двигаете карту.
И вот интерактивная карта: http://www.balticmap.eu/ - с изменяемым масштабом.
Только эти карты современные и потому бесполезные. Нужно найти советские генштабовские топокарты 1940-х годов (500 и 250 м), чтобы видеть, как названия населенных пунктов были указаны на них.

Столкнулся с той же проблемой - Скилус. При внимательном взгляде получается Скляусте (Skliaustė) Скуодасского района. Поиск дал интересный результат - все перезахоронены в Седу и по донесению, что я искал и что Вы. Из Вашего списка на плитах есть ст.с-нт Ковалев И.Т., Ромак С.К., Брусков  Л.П. и Полковников Е.И. Желаю удачи.

Столкнулся с той же проблемой - Скилус. При внимательном взгляде получается Скляусте (Skliaustė) Скуодасского района. Поиск дал интересный результат - все перезахоронены в Седу и по донесению, что я искал и что Вы. Из Вашего списка на плитах есть ст.с-нт Ковалев И.Т., Ромак С.К., Брусков  Л.П. и Полковников Е.И. Желаю удачи.

Влад, большое спасибо за помощь. Попрошу друзей сделать снимок в Седе.

Здравствуйте, Влад, здравствуйте, Александр! После всех поисков, которые потихоньку зашли в тупик, хотя все и очень старались, я, честно говоря, надеялась только на чудо. И оно произошло! Влад, спасибо Вам огромное!!! Вы не представляете, что Вы сделали для всей нашей семьи!!! Я рассказала о Вашем сообщении маме, которая никогда не видела своего отца. Она плачет от радости, что отец не остался безымянным, что его могила ухожена...
Александр, буду очень признательна, если у Вас получится сделать снимки плиты. Жду, надеюсь, молюсь...

 С уважением -- Светлана.

Седа:
http://s52.radikal.ru/i137/1003/85/3fbf035d6d8f.jpg
http://s54.radikal.ru/i146/1003/4c/16cc58ea1c60.jpg

Здравствуйте все, кто читает это сообщение! Долго собиралась с мыслями завершить наконец тему. И вот пишу. Огромное спасибо всем, кто на протяжении долгих месяцев искал, анализировал, проверял и перепроверял информацию, делился ей, выезжал на место, говорил со старожилами, сопереживал и помогал. К огромной радости -- моей и семьи -- теперь мы знаем, где похоронен (а вернее -- перезахоронен) дорогой наш человек -- КОВАЛЕВ Иван Титович, уроженец Смоленщины. Персональная благодарность -- Александру Новиченко, VS, Александру Ржавину и всем-всем-всем! Земной поклон Владу Мордвинову, благодаря которому стало известно про памятники в Седе. Он чуть раньше VS прислал и фотографии...
Не знаю, когда смогу побывать в Седе... Но думаю, что должна. Обязательно! Раньше делом всей жизни было найти могилу деда, а теперь -- побывать там.
Большое спасибо за сайт ОБД и этот Форум, где такие неравнодушные люди! Обязательно буду рекламировать его у нас, в Беларуси. Да что там буду -- рекламирую давно! Только теперь буду делать это более активно!
Всем -- успехов в поисках! И пускай они чаще завершаются так, как у меня.

С уважением -- Светлана Адамович, г.Червень, Минская область, Республика Беларусь.

http://www.zvyazda.minsk.by/ru/archive/article.php?id=58115&idate=2010-05-08

http://www.zvyazda.minsk.by/ru/archive/article.php?id=96936&idate=2012-05-11