Форум Поисковых Движений

VII-Несокрушимая и легендарная => Номера стрелковых дивизий с 1 по 49 => 71-"Царица полей" - пехота => 17-я сд (II ф)/бывшая 17-я Московская дно => Тема начата: Михаил Матвиенко от 02 Января 2013, 19:30:52



Название: Козлов Петр Сергеевич 1905 гр, допрос командира 17 СД
Отправлено: Михаил Матвиенко от 02 Января 2013, 19:30:52
Приказ командующего войсками Западного фронта Военному совету 43-й армии от 21 октября 1941 г. о выделении отряда заграждения с целью недопущения бегства с поля боя

ВОЕННОМУ СОВЕТУ 43 А
В связи [с] неоднократным бегством с поля боя 17 и 53 сд приказываю:
В целях борьбы с дезертирством выделить к утру 22.10 отряд заграждения, отобрав в него надежных бойцов за счет вдк.
Заставить 17 и 53 сд упорно драться и в случае бегства выделенному отряду заграждения расстреливать на месте всех, бросающих поле боя. О сформировании отряда донести.

Жуков Булганин
21.Х.41 г.




Приказ командующего войсками Западного фронта командующему 43-й армией от 22 октября 1941 г. о запрещении отхода и мерах по его недопущению

ГОЛУБЕВУ
1) Отходить с занимаемого рубежа до 23.10 еще раз категорически запрещаю.
2) На 17 дивизию немедленно послать Селезнева, командира 17 сд немедленно арестовать и перед строем расстрелять.
17 дивизию, 53 дивизию заставить вернуть утром 22.10.41 Тарутино во чтобы то ни стало, включительно до самопожертвования.
3) Вы докладываете о малом количестве бойцов в соединениях и больших потерях, ищите немедленно в тылах, найдете и бойцов, и вооружение.
4) В обороне в полной мере применить РСы, не жалея снарядов. Самому находиться (КП) в р-не боевых действий.
    Для обороны района Горки, Каменка подчиняю Вам еще одну воздушно-д[есантную] бр[игад]у и танковую бригаду, которую из Кресты можете пододвинуть ближе к Горкам, но учтите, если Вы так же не будете жалеть танки, как не жалели их сегодня, бросая в лоб на ПТО, и от этой бригады ничего не останется, как не осталось от хорошей 9-й бригады.

Жуков Булганин


http://s017.radikal.ru/i437/1301/14/aa82b2ef638c.jpg
(http://s017.radikal.ru/i437/1301/14/aa82b2ef638c.jpg)

http://s020.radikal.ru/i709/1301/65/a1357a94b01f.jpg
(http://s020.radikal.ru/i709/1301/65/a1357a94b01f.jpg)


Название: Re: Козлов Петр Сергеевич 1905 гр, допрос командира 17 СД
Отправлено: Михаил Матвиенко от 02 Января 2013, 20:21:34

ГОЛУБЕВУ
1) Отходить с занимаемого рубежа до 23.10 еще раз категорически запрещаю.
2) На 17 дивизию немедленно послать Селезнева, командира 17 сд немедленно арестовать и перед строем расстрелять.
17 дивизию, 53 дивизию заставить вернуть утром 22.10.41 Тарутино во чтобы то ни стало, включительно до самопожертвования.


Речь идёт о командире 17 сд полковнике Козлове  Петре Сергеевиче

(http://s019.radikal.ru/i630/1301/87/1176f35bd4d8.jpg)

1905 года рождения, родом из Климовического района Белорусской ССР, служил в Красной Армии с 1926 года, член ВКП (б) с 1928 года, участвовал в войне с белофиннами, где получил орден Красного Знамени. Перед Великой Отечественной войной учился в Москве, в Военной академии им. М. В. Фрунзе, был инструктором парашютного спорта, в короткий срок овладел немецким языком (разговорная речь). Звание полковника присвоено в 1940 году



Название: Re: Козлов Петр Сергеевич 1905 гр, допрос командира 17 СД
Отправлено: Михаил Матвиенко от 03 Января 2013, 16:27:34
Генералу армии Жукову 31.10.41. 23.40.

...5. Докладываю о преступном факте. Сегодня на месте установил, что бывший командир 17 стрелковой дивизии Козлов не был расстрелян перед строем, а бежал. Обстоятельства дела таковы: получив Ваш приказ арестовать и расстрелять командира 17 сд перед строем, я поручил эго выполнить выезжавшим в дивизию члену Военного совета Серюкову и генерал-лейтенанту Акимову. По непонятным причинам они этого не сделали и направили командира дивизии ко мне. Я под конвоем, организованным начальником Особого отдела армии отправил его обратно с категорическим указанием, что приказ командарма должен быть выполнен. Мне доложили, что он был расстрелян, а сегодня я узнал, что не расстрелян, а бежал от конвоя.

Назначаю следствие.

Голубев 31.10.41. 23.40.
ЦАМО РФ. Ф. 398, оп. 9308, д. 13, л. 31.


Название: Командир 17 сд (II ф)
Отправлено: Anatoly-22 от 16 Апреля 2013, 15:26:14
Козлов Пётр Сергеевич
(http://s55.radikal.ru/i147/1304/41/175dc031d3f1.jpg) (http://www.radikal.ru)


Название: Командование 17 сд (II ф)
Отправлено: Ольга Семёнова от 03 Декабря 2015, 20:55:03
Козлов Пётр Сергеевич (1905-?), советский военачальник, полковник (1940).
Родился в 1905 году в Климовичском районе Могилевской области. Член ВКП(б) с 1928 года. В Красной Армии с 1926 года. Участник финской компании в 1939-1940 гг. Награжден орденом Красного Знамени в 1940 году. Военное образование – Военная Академия Красной Армии им. Фрунзе в 1941 году. Свободно владел немецким языком. Участник Отечественной войны.
Александр, здравствуйте!
К этому могу добавить, что окончил две академии - сухопутную им. Фрунзе и Военно-воздушную в Монино.
Военно-воздушную академию окончил в 1941 году (учился вместе с А.И.Родимцевым, Б. Городовиковым и др. на командном факультете - есть фото). Совершил более ста прыжков с парашютом (сохранилась книжка).
В 1936 году был в Испании среди первых добровольцев. Про остальное расскажу потом - переписываюсь с его дочерью.

Лично могу сказать одно, что если бы он был расстрелян за дезертирство и трусость, то в соответствии с приказом номер 227 его семья тоже была бы подвергнута суровым репрессивным мерам по законам военного времени.
Приказ 270.

Хронология (комдив Козлов П.С.):


22 октября 1941 года – дата приказа Жукова Г.К. (ЦАМО. Фонд: 208, опись: 2511, ед.хранения: 24). о расстреле командира 17 сд Козлова П.С. - причина расстрела в тексте приказа не указана.

18 марта 1943 года - Финотделение НКВД СССР на №39/1529 от 18.03.43 подтверждает получение ордена Красного Знамени №20036 и орденской книжки Козлова П.С.

31 марта 1943 года – Отделом по учёту и регистрации награждений Верховного Совета Союза ССР начато дело орденоносца Козлова П.С.  № 188/Сч 1943 г.

8 мая 1943 года -  выдана справка заместителю начальника отдела по учёту и регистрации награждённых при секретариате президиума Верховного Совета тов. Коргальцеву  на № 188/Сч от 14/04-1943 г.: «Никаких материалов о преступной деятельности расстрелянного в 1941 году во внесудебном порядке КОЗЛОВА Петра Сергеевича ни у нас, ни в отделе кадров штаба Запфронта не сохранилось». Подпись: зам. начальника контрразведки «СМЕРШ» Западного фронта, полковник Васильков.

21 июля 1943 года –  приказом ГУК НКО №0627 Козлов П.С. исключён из списков, как пропавший без вести.

22 июля 1943 года – дата окончания дела № 188/Сч 1943 г.

29 июля 1943 года – дата Указа Президиума Верховного Совета СССР о лишении Козлова П.С. ордена Красного Знамени.


Название: Re: Козлов Петр Сергеевич 1905 гр, допрос командира 17 СД
Отправлено: Борис Михайлович от 19 Октября 2018, 08:52:53
Допрос командира 17 СД полковника Петра Сергеевича Козлова.
https://gistory.livejournal.com/327740.html
gistory
October 17th 2018, 18:19

Данный документ мне прислал Александр Федин. Допрос оказался в недавно выкупленном ролле 2-й Танковой Группы и был передан мне для перевода.
T-313, R-135
Выражаю ему глубочайшую благодарность.
Скан был передан уважаемому  labas для перевода, который обнаружил, что фотокопии этого документа у него также имеются среди неразобранных снимков, сделанных во Фрайбургском архиве в 2017 году. В конце поста эти снимки приводятся.
Перевод публикуется без комментариев, они будут написаны позже, отдельным постом.


Название: Re: Козлов Петр Сергеевич 1905 гр, допрос командира 17 СД
Отправлено: КАЮР от 19 Октября 2018, 09:59:59
Сразу же возникает ( насколько знаю, УЖЕ ВОЗНИК (http://www.sgvavia.ru/forum/126-8306-7) ;) ) вопрос о ФАЛЬСИФИЦИРОВАННОСТИ документа. Существуют ли заведомо сфальсифицированные протоколы допроса?

Цитата: https://gistory.livejournal.com/327740.html
6. «Что Вы думаете о своей дальнейшей жизни? Каковы Ваши планы?»
Ответ:
«До сего момента я был солдатом. Хотя я и член партии, я плохо разбираюсь в политике, так как раньше она меня не заботила. То есть я должен начинать все сначала. Мне рассказали кое-что о фюрере и его программе. Я одобряю эти рассуждения. Здесь все совершенно не так, как у нас, что я вижу уже по обращению со мной. Я не могу ничего не делать и сидеть без работы. Если меня здесь можно использовать, я готов на все. Я также не думаю, скажем, о больших делах, готов начать с малого».


Название: Re: Козлов Петр Сергеевич 1905 гр, допрос командира 17 СД
Отправлено: Алекс Кислицын от 19 Октября 2018, 10:20:34
Это совершенно нормальный процесс - каждый раз, когда документ не вписывается или не нравится, не ложится в теорию или просто не укладывается в рамки собственного понимания поднимается вопрос о фальсификации.
Однако в данном случае фигура допрашиваемого настолько мала и неинтересна, ситуация на фронте настолько понятна и перспективна, а смысл фальсификации настолько туманен, что вероятность фальсификации самими сотрудниками разведотдела в данном случае ничтожно мала. Подлог документа в более позднее время исключен - он и его копии найдены в различных архивах в разный период времени.

У меня есть протоколы допросов командиров дивизий, где имена самих командиров ввиду их бесполезности и равнодушия к ним и разведки и абвера даже не указываются. Полковник в этот период времени никакого интереса для немецкого командования не представлял - это ему было нужнее чем им. Другой разговор, что он мог сказать как то по другому, но в данном случае мы вряд ли когда нибудь узнаем, что конкретно он говорил. Смысл же сказаного понятен. Он не единственный, не первый...


Название: Re: Козлов Петр Сергеевич 1905 гр, допрос командира 17 СД
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 19 Октября 2018, 10:40:12
Уважаемый Алексей Юрьевич!
По приведённой выше уважаемым Борисом Михайловичем Интернет-ссылке (кстати, ещё позавчера на нашем Форуме её указал сам автор того ЖЖ - наш форумчанин) выложены полная фотокопия данного документа из архивного дела, дан дословный и высокопрофессиональный перевод с немецкого языка на русский его текста, выполненный "носителем обоих языков".
Ну, о какой ФАЛЬСИФИКАЦИИ данного исторического документа может идти речь? Это только члены "Секты свидетелей заблудившегося на фронте полковника К." (определение не моё :) ) подобными "разоблачениями фальсификаций" страдают...
Хотя и у них прорывается - "Мне в этом тексте больше последний абзац не нравится" - это написано по той ссылке, которую Вы, уважаемый Алексей Юрьевич привели - в отношении именно того фрагмента, который Вы процитировали.
Перефразируя известное высказывание У.Черчилля, произнесённое им в октябре 1938-го, ровно за 3 года до перехода полковника Козлова на сторону противника, и обратив его в адрес этого персонажа, мы получим: "У вас был выбор между смертью и бесчестьем. Вы выбрали бесчестье и теперь получите смерть"...
А ведь впереди ещё наверняка - новые публикации немецких (да и советских тоже) документов о полковнике Козлове...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
 


Название: Re: Козлов Петр Сергеевич 1905 гр, допрос командира 17 СД
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 19 Октября 2018, 10:53:46
Уважаемые коллеги!
Обсуждения данного документа (и лично персоны полковника Козлова - куда уж без неё...) в настоящее время ведутся по следующим Интернет-ссылкам:
https://gistory.livejournal.com/327740.html
https://labas.livejournal.com/1188707.html
http://www.sgvavia.ru/forum/126-8306-7
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
П.С. И по последней ссылке уже появилось пара "Ответов для Котуленко А.Ю.".


Название: Re: Козлов Петр Сергеевич 1905 гр, допрос командира 17 СД
Отправлено: КАЮР от 19 Октября 2018, 11:14:48
А как обстоят дела с ГЕОГРАФИЕЙ?

Цитата: https://labas.livejournal.com/1188707.html
Его довольно долго искали, я и сам последние полгода этим активно занимался, и был, к примеру, раздосадован, не найдя его в июле в документах отдела Ic AOK 4 (сохранившихся, к сожалению, очень фрагментарно).
Но вот добрый человек нашел его в документах отдела Ic PzAOK 2
Это не говоря о некой карте военнопленного, с датой пленения 20.10.1941, а точнее её обороте со всеми перемещениями.

Где проходил допрос Козлова 3.11.1941?


Название: Re: Козлов Петр Сергеевич 1905 гр, допрос командира 17 СД
Отправлено: gistory от 19 Октября 2018, 12:17:43
Это не говоря о некой карте военнопленного, с датой пленения 20.10.1941, а точнее её обороте со всеми перемещениями.
Где проходил допрос Козлова 3.11.1941?

Карта военнопленного вероятно будет заказана заново тк некоторые из ее вариантов "подвергались воздействию" графических редакторов.
Необходимо отметить, что известная карта военнопленного составлялась в 1942 году, практически через год после пленения и часть информации в ней указана неверно или допускает толкования.

"Допросы пленных осуществляются на основе, схожей с той, что используется в немецкой армии. .....
Первый допрос проводится по месту пленения, потом пленный направляется в див[изию], оттуда в армию. В армии производится первый допрос на политическую тему. Из армии пленных направляют в тыл. ..."

Т.е. для Козлова это уже не первый допрос и вероятно он находится в привилегированном положении относительно других военнопленных "Здесь все совершенно не так, как у нас, что я вижу уже по обращению со мной".


Название: Re: Козлов Петр Сергеевич 1905 гр, допрос командира 17 СД
Отправлено: КАЮР от 08 Сентября 2020, 08:51:58
Заинтересованные стороны получили доступ к  АУД Р-48451 в отношении Юрченко Николая Ефимовича, 1919 г.р.