|
Название: МАЛЮТА (МАМОТА - опечатка) ВАСИЛИЙ и Сергей ПАВЛОВИЧи. Помощь нужна. Отправлено: AnnaTallinn от 17 Октября 2008, 00:01:18 Друзья, Елена Валентиновна обратилась за помощью на дружественный сайт ЗАБЫТЫЙ ПОЛК.
Мне удалось найти один документ на фамилию МАМОТА (вместо Малюта). Елена Валентиновна живет в Латвии. У нас есть из Латвии хороший человек:) Как в Латвии дела с запросами, отвечает ли ЦАМО, в какой последовательности отправлять запросы для установления судьбы бойца - сначала в военкомат, затем в ЦАМО или... Возьмите шефство над Еленой Валентиновной, пожалуйста, самое главное то, что в обд удалось найти хотя бы один документ. Спасибо. Елена Валентиновна, я вам в письме уже писала, здесь на форуме есть раздел ОШИБКИ В ОБД, вы все-равно хотели обратиться к Виктору Иосифовичу Тумаркину насчет внесения корректуры в фамилию... Малюта Елена Валентиновна 14.10, 22:00:35 Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, установить судьбу пропавших без вести в Великой Отечественной войне моих родного и двоюродного дедушек: Малюты Василия Павловича и Малюты Сергея Павловича. Я искала самостоятельно в базах данных www.obd-memorial.ru, www.ipc.antat.ru, звонила в Отдел Книги Памяти музея на Поклонной горе в Москве, но нигде нет вообще никаких сведений об этих братьях. Вот информация, которую мне удалось собрать из воспоминаний родственников: МАЛЮТА ВАСИЛИЙ ПАВЛОВИЧ 1. Год и место рождения: 1913 г., СТАНИЦА СТАРОВЕЛИЧКОВСКАЯ ТЕМРЮКСКОГО ОТДЕЛА КУБАНСКОЙ ОБЛАСТИ (ныне станица Старовеличковская Калининского (ранее Кагановического) района Краснодарского края) 2. Место жительства до призыва: СТАНИЦА ПЕРЕЯСЛОВСКАЯ БРЮХОВЕЦКОГО РАЙОНА КРАСНОДАРСКОГО КРАЯ 3. Место и время призыва: ИЮНЬ-АВГУСТ 1941 г., БРЮХОВЕЦКИЙ (такое же название и сейчас) РАЙВОЕНКОМАТ КРАСНОДАРСКОГО КРАЯ 4. Род войск: пехота, воинское звание: красноармеец 5. Писем с фронта не было, но сослуживец-сосед (Скакун), приезжавший на побывку в 1942 г., говорил бабушке, что последний раз видел его в сентябре 1941 года под Киевом 6. Дополнительные сведения: жена - МАЛЮТА МАТРЁНА ИВАНОВНА 1913 г.р., брат - МАЛЮТА СЕРГЕЙ ПАВЛОВИЧ 1914-1920 г.р., отец - МАЛЮТА ПАВЕЛ ... 18... г.р., МАТЬ - МЕДВЕДЕВА (возможно, девичья фамилия) ... 18... г.р. Его отец и мать проживали в станице Старовеличковской Кагановического (ныне Калининского) района Краснодарского края. Дети - сын Малюта Валентин Васильевич 1938 г.р. (мой отец, живёт на Украине), дочь Ильина (Малюта) Юлия Васильевна 1940 г.р. (моя тётя, живёт в Краснодарском крае) 7. В 1946-48 г.г. бабушка куда-то писала, чтобы узнать о его судьбе, пришёл ответ, что пропал без вести. Из-за переездов этот ответ, к сожалению, не сохранился. 8. После войны местный военком несколько раз спрашивал бабушку, что ей известно о судьбе её мужа? Однако, в базе ОБД результатов этого подворного опроса НЕТ. Домой он с фронта не вернулся, но и среди погибших в ВОВ, пропавших без вести, умерших от ран в госпиталях и погибших в плену он в ОБД не значится. Нашла в Интернете, что, по результатам Киевской оборонительной операции (7 июля - 26 сентября 1941 г.), около 600 тысяч человек военнослужащих Юго-Западного фронта попали в плен. Раз его нет в списках ни среди живых, ни среди погибших на момент окончания войны, терзает смутная мысль, что, может быть, он попал в плен в сентябре 1941 года под Киевом, остался жив и не вернулся в СССР? На сайте www.soldat.ru я нашла анкету для запроса в ЦАМО РФ в Подольске, распечатала, заполнила её по обоим дедушкам и переслала своему отцу, т.к. я живу сейчас в Латвии, а он как раз в сентябре 2008 года собирался съездить в родные места на Кубань. В середине сентября с.г. отец вместе с тётей специально поехали в РВК Брюховецкого района Краснодарского края - военкомат призыва Малюты Василия Павловича, чтобы уточнить дату призыва, в какую часть был призван и куда направлен. Однако, в военкомате ответили, что никаких сведений у них нет, потом дали 5 томов печатных списков, вроде Книги Памяти, но своего отца папа там не нашёл. Работница военкомата ответила, значит, он призывался в другом военкомате. Хотя мы все помним, как бабушка говорила, что ездила на сборный пункт именно в станицу Брюховецкую летом 1941 г. провожать мужа на войну. Заполненные мной анкеты для ЦАМО отец оставил тёте, которая сказала, что, как только позволит здоровье, поедет в свой местный РВК в станице Павловской (бывшей Красноармейской), чтобы через военкомат послать запросы в ЦАМО в Подольске.Везде пишут, что лучше запрашивать через военкомат, и надо приложить конверт для ответа с обратным адресом и маркой, так быстрее ответят. Я бы сама написала в Подольск, но, к сожалению, в Латвии и на Украине нет российских марок, поэтому папа и я попросили тётю послать запрос. По родному брату моего дедушки у нас ещё меньше информации: МАЛЮТА СЕРГЕЙ ПАВЛОВИЧ 1. Год и место рождения: 1914-1920 г., СТАНИЦА СТАРОВЕЛИЧКОВСКАЯ ТЕМРЮКСКОГО ОТДЕЛА КУБАНСКОЙ ОБЛАСТИ (ныне станица Старовеличковская Калининского (ранее Кагановического) района Краснодарского края) 2. Место жительства до призыва: СТАНИЦА СТАРОВЕЛИЧКОВСКАЯ КАГАНОВИЧЕСКОГО (ныне Калининского) РАЙОНА КРАСНОДАРСКОГО КРАЯ 3. Место и время призыва: ЛЕТО 1941 г., КАГАНОВИЧЕСКИЙ РАЙВОЕНКОМАТ КРАСНОДАРСКОГО КРАЯ (ныне Калининский район, РВК Калининский?(но такого в списках РВК не нашла) или Тимашевский?) 4. Род войск: пехота, воинское звание: красноармеец 5. Писем с фронта не было 6. Дополнительные сведения: брат - МАЛЮТА ВАСИЛИЙ ПАВЛОВИЧ 1913 г.р., отец - МАЛЮТА ПАВЕЛ ... 18... г.р., МАТЬ - МЕДВЕДЕВА (возможно, девичья фамилия) ..... 18... г.р. Его отец и мать проживали в станице Старовеличковской Кагановического (ныне Калининского) района Краснодарского края О нём также везде, где я искала, нигде нет никаких сведений. Прошу Вашей помощи в розыске дедушек. Хотелось бы хоть что-то узнать о них, пока живы мой отец и тётя, дети Малюты Василия Павловича. Заранее спасибо. ************** Многоуважаемая Елена Валентиновна, можете сообщить работнице военкомата о том, что ваш родственник Малюта Василий Павлович БЫЛ ПРИЗВАН именно БРЮХОВЕЦКИМ РВК об этом есть запись в ОБД МЕМОРИАЛ. Путем тщательной проверки нам удалось найти документ о призыве и о пропаже без вести. К сожалению фамилия вашего родственника записана с ошибкой МАМОТА. http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/004/058-0018003-1644/00000147.jpg Скопируйте ссылку - посмотрите сами, пожалуйста. Возможно, что в списках (алфавитной книге призывников РВК его фамилия также записана с ошибкой, оттого работница военкомата и не смогла найти его фамилии?) Что касается - плен... Отправляли ли вы запрос в Красный Крест и имеете ли вы письменный ответ о том, что Малюта Сергей в плену не был? ****** письмо второе Малюта Елена Валентиновна 16.10, 22:21:54 Поиск Малюты Василия Павловича и Малюты Сергея Павловича (14.10.08 22:00) Здравствуйте! Большое спасибо за ответ и ссылку на ОБД.Жаль только, что искажена фамилия.Уверена, что 98% людей, записанных в ОБД как МАМОТА, на самом деле МАЛЮТЫ, которых годами ищут родственники.Если я на сайте ОБД Мемориал в разделе "Обратная связь" внесу "Исправление ввода", будет ли потом правильно написана фамилия во всех записях?У меня есть копия "Свидетельства о рождении" отца, где записан дедушка.Может быть, приложить её в качестве доказательства? Как я понимаю, мне теперь надо написать заказное письмо в Брюховецкий военкомат призыва Малюты Василия, приложить распечатку с ОБД, копии "Свидетельства о рождении" отца и своего, копию своего паспорта, чтобы доказать степень родства, и вложить конверт со своим адресом для ответа? И попросить сообщить мне точную дату призыва, номер части, полка, дивизии, когда и куда был направлен, а также всё, что ещё известно в военкомате (при этом указав оба варианта написания фамилии)? И такой же запрос послать в Калининский военкомат призыва Малюты Сергея, приложив те же самые копии документов (кроме распечатки с ОБД, которой по нему нет)? И когда по обоим прийдут ответы из военкоматов, всю информацию, которая есть, внести в Анкету- заявку, опять приложить копии документов, конверты с адресом для ответа и по каждому послать запрос в ЦАМО?Это ничего, что я живу в Латвии, мне всё равно ответят? И когда прийдёт ответ из Центрального архива, действовать дальше, в зависимости от полученной информации? Никуда ещё, кроме Вас, я не обращалась. В Красный Крест ни по Малюте Василию Павловичу, ни по Малюте Сергею Павловичу тоже не писала. Это лучше сделать до или после обращения в ЦАМО РФ? Спасибо Вам за Ваши советы по поиску. С уважением, Малюта Елена Валентиновна. Название: Re: МАЛЮТА (МАМОТА - опечатка) ВАСИЛИЙ и Сергей ПАВЛОВИЧи. Помощь нужна. Отправлено: aif от 17 Октября 2008, 01:12:09 Анна, а почему Вы считаете что в строке 35 на http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/004/058-0018003-1644/00000147.jpg фамилия записана ошибочно?
Я бы сказал, что фамилия прочитана ошибочно. Ведь можно прочитать как МАМОТА и как МАЛЮТА. Писавший первые две три четыре буквы слова пишет раздельно, а потом конец слова - слитно, и почерк не острый. Название: Re: МАЛЮТА (МАМОТА - опечатка) ВАСИЛИЙ и Сергей ПАВЛОВИЧи. Помощь нужна. Отправлено: АПО Память от 17 Октября 2008, 08:02:26 Анна, а почему Вы считаете что в строке 35 на http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/004/058-0018003-1644/00000147.jpg фамилия записана ошибочно?Доброе утро! Сравните написание букв = мо = в словах Бакумовка и Мамота (http://content.foto.mail.ru/mail/aleksandr_kd/351/i-456.jpg) Название: Re: МАЛЮТА (МАМОТА - опечатка) ВАСИЛИЙ и Сергей ПАВЛОВИЧи. Помощь нужна. Отправлено: aif от 17 Октября 2008, 09:15:27 Александр, я сравнивал, и в этом донесении на http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/004/058-0018003-1644/00000140.jpg нашел чистое написание буквы "ю" в фамилии "Семенюк". Поэтому написал "можно прочитать". Но ведь ясно , что писавший донесение данные брал с карточек, и на каком этапе вкралась ошибка прочтения , переросшая в ошибку написания, сейчас сказать трудно, нужно проверять исходные документы. Название: Re: МАЛЮТА (МАМОТА - опечатка) ВАСИЛИЙ и Сергей ПАВЛОВИЧи. Помощь нужна. Отправлено: AnnaTallinn от 17 Октября 2008, 12:51:21 Друзья, если моя фамилия Мамота - я читаю строку и я вижу Мамота... Если моя фамилия Малюта - то я вижу Малюта:)
самое главное, что речь идет именно о Малюте... там совпало все - и имя Матрена, и Брюховецкий и т.д. Посоветуйте о этапности запросов - куда в первую очередь и что делать дальше... спасибо. Название: Re: МАЛЮТА (МАМОТА - опечатка) ВАСИЛИЙ и Сергей ПАВЛОВИЧи. Помощь нужна. Отправлено: Елена Малюта от 17 Октября 2008, 22:26:36 Здравствуйте! Спасибо всем, хочет помочь мне установить судьбу моих пропавших без вести дедушек. Я и есть Елена Малюта, которая пытается доказать, что МАМОТА Василий Павлович 1913 г.р., записанный в ОБД МЕМОРИАЛ, это мой родной дедушка МАЛЮТА Василий Павлович 1913 г.р., т.к. сходятся абсолютно все данные по нему.
А то, что написанную фамилию неизвестно на каком этапе и когда переписывали и записали как МАМОТА, так мой отец, которому уже 70 лет, говорит, что это распространённая ошибка, когда нашу фамилию кто-то переписывает с бумажного документа, он сам с этим не раз сталкивался. В Краснодарском крае, откуда родом мои родственники, очень много людей по фамилии МАЛЮТА. Буду рада услышать мнение форумчан, с чего лучше начать поиски: с запроса в военкоматы призыва или сначала в ЦАМО, с учётом того, что я живу в Латвии? Заранее спасибо всем, кто откликнется! Название: Re: МАЛЮТА (МАМОТА - опечатка) ВАСИЛИЙ ПАВЛОВИЧ 1913 г.р. Отправлено: Елена Малюта от 04 Декабря 2008, 18:12:42 Добрый день,
подскажите, пожалуйста, какая информация хранится в 5-м отделе ЦАМО? Дело в том, что мой дедушка Малюта Василий Павлович упомянут в ОБД "Мемориал" под №35 в Именном списке №2051 рядового и сержантского состава, родственники которых не имеют с ними письменной связи: http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/004/058-0018003-1644/00000147.jpg Окончание этого списка на http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/004/058-0018003-1644/00000162.jpg, где в левом нижнем углу написано: "Карточки 5 отдела выписаны. С 1-31 - с карточек 5 отдела." На http://genobooks.narod.ru указано, что "5-й отдел ЦАМО: Личные дела офицеров и генералов". На http://www.soldat.ru/doc/search/destiny написано, что "Сведения об осуждённых военнослужащих хранятся в 5-м отделе ЦАМО." Мой дедушка был призван 05.07.1941 в звании красноармеец, и с сентября 1941 года числится пропавшим без вести. О том, что он был офицером или был осуждён, у родственников информации нет. Для чего же тогда на всех красноармейцев из этого списка были выписаны карточки 5-го отдела в январе 1945 года? |