|
Название: Два наших генерала в плену. Кто? Отправлено: Михаил Матвиенко от 17 Января 2013, 21:54:09 На одном из форумов нашёл. Там диалог заглох, не начавшись. Кто из наших генералов изображён на фото?
Из подсказок только одна: на обратной стороне подпись Беларусия 1941 http://s019.radikal.ru/i626/1301/d9/16e728396534.jpg (http://s019.radikal.ru/i626/1301/d9/16e728396534.jpg) Название: Re: Два наших генерала в плену. Кто? Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 17 Января 2013, 22:17:48 Уважаемый коллега!
Это там написано, что они - "в плену"? Несколько странновато для плена... С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Два наших генерала в плену. Кто? Отправлено: Михаил Матвиенко от 17 Января 2013, 22:33:15 Константин Борисович, что там написано, не видел, передаю , так сказать, услышанное. Про плен там не написано вроде как. Ну а что же тогда это может быть кроме плена, если 1941 в Беларусии.?
Название: Re: Два наших генерала в плену. Кто? Отправлено: Nick-69 от 17 Января 2013, 22:48:20 Не Потатурчев ли Андрей Герасимович тот, что на фото дальше?
http://www.fotki.yandex.ru/users/wberdnikov/view/497639?page=2 Его пленили в сентябре. А тут у генерала шинель подмышкой. Другой в кожаном плаще. Зачем жарким июнем им было столь тепло одеваться? Точно не лето уже, просто день теплый выдался, когда делали это фото. У второго на снимке знаков различия не вижу... Название: Re: Два наших генерала в плену. Кто? Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 17 Января 2013, 22:52:33 Уважаемые кроллеги!
Абстрагируясь от подписей и обсуждений другими, выскажу своё мнение: советские и немецких военнослужащие на одном из аэродромов Германии в "период дружбы". Больно уж непринуждённое поведение у всех участников... Хотя это - не более, чем моё предположение. С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Два наших генерала в плену. Кто? Отправлено: Михаил Матвиенко от 17 Января 2013, 22:57:34 Уважаемые кроллеги! А ведь очень похоже на то, что наши генералы закрываются "непринуждённо" от фотокамеры...как бы смущаясь :) Название: Re: Два наших генерала в плену. Кто? Отправлено: Nick-69 от 17 Января 2013, 22:59:15 Не Потатурчев ли Андрей Герасимович тот, что на фото дальше?Прошу прощения, по ссылке у автора НЕТОЧНАЯ биография Потатурчева. Соответственно, и в плен он попал не в сентябре. Название: Re: Два наших генерала в плену. Кто? Отправлено: Владимир-Архивариус от 17 Января 2013, 23:00:23 Добрый вечер.
Два ангара на заднем плане. Полагаю, что не "советского" типа. Название: Re: Два наших генерала в плену. Кто? Отправлено: Nick-69 от 17 Января 2013, 23:19:54 Бывало, наши генералы улыбались в плену, находясь в гораздо более унизительном положении. Вот известное фото генерала Ершакова:
http://s42.radikal.ru/i095/1301/7c/b194d2698a20.jpg ...Что касается Потатурчева, Алексей Исаев ссылается на немецкие источники, которые утверждают, что поведение этого генерала в плену было несовместимо с честью офицера. Название: Re: Два наших генерала в плену. Кто? Отправлено: Nick-69 от 17 Января 2013, 23:30:36 Как вариант по версии Константина Борисовича: кто из генералов РККА находился с какими-либо официальными визитами в Германии (Рейхе) в "период дружбы"?
Название: Re: Два наших генерала в плену. Кто? Отправлено: Михаил Матвиенко от 17 Января 2013, 23:46:09 а чьи на фото ангары и авто? ответ на этот вопрос даст ответ и на другой - в Германии это или у нас.
Название: Re: Два наших генерала в плену. Кто? Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 18 Января 2013, 00:22:57 Уважаемые коллеги!
Итак, конспективно, но по всем деталм фото. Ангары - "немецкого" типа после Первой Мировой войны. Но таковые были тоже и у нас и до Великой отечественной (а уж после - тем более). Машина - точно не знаю, но мне кажется, что не наша... У нас цифры давления над колёсами до войны писались? Что-то не припомню... Впрочем, в данном случае машина - никак не доказательство. А вот прицеп на дальнем плане, у левого ангара - явно не наш! Из трёх немцев на фото - два (слева и по центру) военнослужащие Люфтваффе - фотограф и лётчик. В сочетании с ангарами - скорее всё-таки немецкий аэродром. У ангаров - практически целое остекление над раздвижными дверьми. На любой немецкой фотографии захваченнного аэродрома таковое остекление в той или иной мере побито. То есть речь идёт НЕ о тетре боевых действий. Уважаемый Роман Михайлович отметил, что по форме оджды - никак не лето. Скорее - начало осени, "бабье лето". А боевые действия на территории БССР закончились максимум в августе 1941 года. Кстати, за првым немцем, с биноклем на груди - ещё кто-то с шинелью (его?) на руках. В ответ на его же вопрос - "кто из генералов РККА находился с какими-либо официальными визитами в Германии (Рейхе) в "период дружбы"?" - отвечу так: генералы наши там бывали не единожды в составе различных "закупочно-ознакомительных" комиссий. С уважением - К.Б.Стрельбицкий З.Ы. Не могу сейчас вспомнить, чей такой знакомый логотип - литеры "Н" и "Ф" - на фото наложен? Название: Re: Два наших генерала в плену. Кто? Отправлено: Nick-69 от 18 Января 2013, 00:38:10 Уважаемый Константин Борисович!
Еще меня смущает наличие ремня и портупеи у генерала. Разве в плену они не отбирались? С другой стороны, не много ли вещей в плену у генерала? И не прямой ли угол чемоданчика командировочного торчит за шинелью? Шинель - подмышкой, чемоданчик - в руке, но его ручка в ладони закрыта складками шинели. По "белорусским" генералам. Потатурчев (и не он один) пленен переодетым в гражданское. Никаких чемоданчиков при себе не имел. Схему управления своей 4 тд рисовал немцам по памяти. ...Возможно, перед нами - картина сентября 1939 г. - листья с деревьев еще не опали. Наши прилетели решать польские дела. Название: Re: Два наших генерала в плену. Кто? Отправлено: Nick-69 от 18 Января 2013, 01:05:43 З.Ы. Не могу сейчас вспомнить, чей такой знакомый логотип - литеры "Н" и "Ф" - на фото наложен?Что-то, кажется, связанное с кинофотодокументалистикой... Название: Re: Два наших генерала в плену. Кто? Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 18 Января 2013, 01:09:04 Уважаемый Роман Михайлович!
Вы правы: у пленных должны сразу сниматься ремни - у рядовых поясные, у командиров - портупеи. А у левого ещё и плащ не снят, то есть, если он пленный, то почему-то "товар не показан лицом" - генерал он или нет? С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Два наших генерала в плену. Кто? Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 18 Января 2013, 01:11:49 Уважаемый Роман Михайлович!
Опять вы правы: генерал в центре что-то действительно несёт в левой руке. Может быть, портфель? А вот насчёт осени 1939-го я что-то сомневаюсь... Скоре спустя ровно год... С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Два наших генерала в плену. Кто? Отправлено: Nick-69 от 18 Января 2013, 02:38:51 В точку, Константин Борисович! Вот именно: "товар лицом"! Все мы знаем, как немцы похвальбу любили, особенно в начале войны. И на танки наши названия своих частей малевали, и с трупами фотографировались, а уж генерал в плену - это вообще хит!
|