|
Название: Байков Фёдор Иванович 1917 г.р.: погиб в шталаге-2Х Отправлено: Римма Петухова от 28 Января 2013, 20:02:20 Здравствуйте, уважаемые эксперты. Большое спасибо за быструю и квалифицированную помощь. Осмелюсь задать еще несколько вопросов по картам двух других военнопленных.
Байков Федор Иванович, муж сестры моей бабушки, призван 29.05.1941, его единственный сын родился в ноябре 1941 года, Федор Иванович об этом никогда не узнал. Фамилия Байков Имя Федор Отчество Иванович Дата рождения/Возраст 05.08.1917 Место рождения Ивановская обл., Фотиново Лагерный номер 5134 Дата пленения 08.08.1941 Место пленения Кричев Лагерь шталаг II H (302) Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 23.02.1945 Место захоронения Баторн Фамилия на латинице Baikow Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977527 Номер дела источника информации 122 Изображение вставлять я, к сожалению, не умею. В ОБД по Байкову одна страница зеленой карты, а ведь человек был в плену с 08.08.1941 до своей смерти 23.02.1945.Существуют ли другие страницы зеленой карты, и если так, то они возможно находятся в ЦАМО и не оцифрованы? Или на военнопленного заполнялись другие виды карт? Где их можно найти? Написать в Саксонские мемориалы? И еще один военнопленный-земляк и сосед Бокарев Илья Герасимович, вернулся из плена живым.Годы жизни 02.08.1914-14.11.1967. Фамилия Бокарев Имя Илья Отчество Дата рождения/Возраст 22.06.1914 Лагерный номер 123058 Лагерь шталаг IV B Судьба попал в плен Воинское звание рядовой Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации A-69698 Номер дела источника информации 5 Я считаю, что это его карта, фамилия достаточно редкая, год рождения совпадает. Тоже одна страница карты, а ведь был в плену с 1941 года, и карта уже желтого цвета. Тот же вопрос: могут ли существовать в принципе другие страницы карты (возможно неоцифрованные)? Чем отличаются карты зеленого и желтого цвета? Простите мое дилетанство, но эти вопросы давно не дают покоя. Название: Re: Байков Фёдор Иванович 1917 г.р.: погиб в шталаге-2Х Отправлено: Sobkor от 28 Января 2013, 21:26:33 http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977527-0122/00000022.jpg&id=301089121&id=301089121&id1=61378a17d6144521f795a215f861ffcf
(http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977527-0122/00000022.jpg&id=301089121&id=301089121&id1=61378a17d6144521f795a215f861ffcf) Название: Re: Байков Фёдор Иванович 1917 г.р.: погиб в шталаге-2Х Отправлено: Sobkor от 28 Января 2013, 21:35:31 В лагерной карте Ф.И. Байкова как место службы указан 398-й стрелковый полк. В действительности, надо полагать, речь идёт всё-таки о 498-м стрелковом полке 132-й стрелковой (впоследствии – Бахмачско-Варшавская дважды Краснознамённая ордена Суворова) дивизии 45-го стрелкового корпуса (I ф) 13-й армии Центрального фронта (I ф). Именно 132 сд «гомельского» формирования в составе всего 45 ск (I ф) была разгромлена в период с 8 по 10 августа 1941 года под Кричевом в Климовичском «котле».
А 398 сп входил в состав 118-й стрелковой дивизии (I ф) – соединения, которое дралось в тот самый период времени под Ленинградом... Название: Re: Байков Фёдор Иванович 1917 г.р.: погиб в шталаге-2Х Отправлено: Сергей Кудрявцев от 28 Января 2013, 21:54:21
Это Персональная карта III. В неё заносилась в основном информация о пребывании военнопленного в рабочих командах в пределах одного лагеря. Поэтому и одна страница. Может документы не сохранились (это касается и предыдущего случая), а, скорее всего, в данном случае дело в другом - он ведь вернулся, поэтому документы были изъяты для фильтрационной проверки. Название: Re: Байков Фёдор Иванович 1917 г.р.: погиб в шталаге-2Х Отправлено: Sobkor от 28 Января 2013, 21:55:03 Что касается И.Г. Бокарева, то самое простое для Вас – «поднять» в военкомате по месту послевоенного пребывания этого ветерана на воинском учёте его персональную УПК – учётно-послужную карту, а в бывшем региональном УКГБ (в России, к слову сказать, это теперь УФСБ, а, скажем, на Украине – УСБУ) – его персональное фильтрационно-проверочное дело, оформленное органами контрразведки "Смерш" как на бывшего военнопленного.
Однако имейте ввиду, что при обращении в чекистское ведомство потребуется предъявить нотариально заверенную справку, подтверждающую Ваше родство с разыскиваемым... Название: Re: Байков Фёдор Иванович 1917 г.р.: погиб в шталаге-2Х Отправлено: Сергей Кудрявцев от 28 Января 2013, 21:58:37 Написать в Саксонские мемориалы? В базе у них судя по всему теже документы, насколько я посмотрел. Название: Re: Байков Фёдор Иванович 1917 г.р.: погиб в шталаге-2Х Отправлено: Sobkor от 28 Января 2013, 22:06:49 Написать в Саксонские мемориалы? Плюс - определённый массив УПК из чекистских хранилищ... Название: Re: Байков Фёдор Иванович 1917 г.р.: погиб в шталаге-2Х Отправлено: Warwara от 28 Января 2013, 22:08:15
Здравствуйте, Римма! Это не "зелёная" карта, служившая для сообщения в справочную службу вермахта о перемещениях военнопленного по лагерям, а так называемая карта прибытия (Zugangskarte) шталага VI C Bathorn. В карте отмечено, что Фёдор Иванович Байков прибыл 12.2.1945 из шталага 326 (VI K) Senne. На военнопленного, конечно, заводились и другие документы: уже упомянутые "зелёные" карты, персональные карты, а также в случае смерти оформлялись свидетельство о смерти, листки выбытия и т.д., но они могли не сохраниться. В "Саксонских Мемориалах" ничего дополнительного по сравнению с ОБД нет. Вы можете написать запрос в международную службу поиска в Бад Арользене - возможно, они что-то найдут. Название: Re: Байков Фёдор Иванович 1917 г.р.: погиб в шталаге-2Х Отправлено: Warwara от 28 Января 2013, 22:43:16 И еще один военнопленный-земляк и сосед Бокарев Илья Герасимович, вернулся из плена живым.Годы жизни 02.08.1914-14.11.1967. Документ на Илью Бокарева - это персональная карта III, служившая для учета перемещений военнопленного по рабочим командам. http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/010/058-A-0069698-0005/00000253.JPG&id=72167388&id=72167388&id1=478e452c0b1a29fd1fe56efea402d316 4 сентября 1941 года Илья Бокарев, будучи военнопленным шталага IV B, был направлен в рабочую команду по ликвидации повреждений, вызванных непогодой, в городе Майсен (Meissen). 19 июня 1942 года следует направление в рабочую команду 689, тоже находившуюся в Майсене и работавшую на предприятие "Красный гранит" (существует и поныне) по производству щебня и других стройматериалов. 6 октября 1942 года переведён в рабочую команду - возможно, Brochwitz. 3 августа 1943 года был переведён в шталаг VIII F Lamsdorf. Совет тот же: обратиться в международную службу поиска в Бад Арользене за дополнительной информацией http://www.its-arolsen.org/ru/informacija-dlja-zhertv-i-chlenov-semei/podacha-zaprosa/onlain-formuljar/index.html Название: Re: Байков Фёдор Иванович 1917 г.р.: погиб в шталаге-2Х Отправлено: Римма Петухова от 29 Января 2013, 18:18:44 Уважаемые эксперты, спасибо за ваш труд и бескорыстную помощь.
С уважением, Римма. Название: Re: Байков Фёдор Иванович 1917 г.р.: погиб в шталаге-2Х Отправлено: Римма Петухова от 30 Июля 2013, 21:19:26 Sobkor
"В лагерной карте Ф.И. Байкова как место службы указан 398-й стрелковый полк. В действительности, надо полагать, речь идёт всё-таки о 498-м стрелковом полке 132-й стрелковой (впоследствии – Бахмачско-Варшавская дважды Краснознамённая ордена Суворова) дивизии 45-го стрелкового корпуса (I ф) 13-й армии Центрального фронта (I ф). Именно 132 сд «гомельского» формирования в составе всего 45 ск (I ф) была разгромлена в период с 8 по 10 августа 1941 года под Кричевом в Климовичском «котле». А 398 сп входил в состав 118-й стрелковой дивизии (I ф) – соединения, которое дралось в тот самый период времени под Ленинградом..." Уважаемый Юрий Петрович, все же вероятно, что Байков Фёдор Иванович воевал в полку под номером 398, и это был артиллерийский полк. В ОБД я обнаружила несколько карт на военнопленных, призванных с Байковым в один день 29.05.1941 Южским РВК Ивановской области, у которых в строке воинская часть указан 398 ап. Фамилия Климовский Имя Николай Отчество Михайлович Дата рождения/Возраст __.__.1909 Место рождения Ивановская обл., Пестяковский р-н, п. Н-Ландех Дата и место призыва 29.05.1941 Южский РВК, Ивановская обл., Южский р-н Последнее место службы ЗФ ППС 17 Воинское звание рядовой Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.12.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18004 Номер дела источника информации 598 ППС 17-это 4-ВДК, шофер. Фамилия Климовский Имя Николай Отчество Михайлович Дата рождения/Возраст 06.12.1909 Место рождения Ивановская обл. Лагерный номер 18997 Дата пленения 22.08.1941 Место пленения Унеча Лагерь шталаг VIII F (318) Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 19.12.1941 Место захоронения Кайзерштайнбрух Фамилия на латинице Klimowskij Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1248 Указан 398 ап. Фамилия Страхов Имя Константин Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1910 Дата и место призыва 29.05.1941 Южский РВК, Ивановская обл., Южский р-н Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.09.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18004 Номер дела источника информации 59 Фамилия Страхов Имя Константин Отчество Иванович Дата рождения/Возраст 23.05.1910 Место рождения Ивановская обл. Лагерный номер 41376 Дата пленения 21.08.1941 Место пленения Унеча Лагерь шталаг VIII E (308) Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 07.03.1942 Место захоронения Нойхаммер Фамилия на латинице Strachow Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1455 Фамилия Страхов Имя Константин Отчество Дата рождения/Возраст 23.05.1910 Место рождения Юша Лагерный номер 41376 Дата пленения 07.03.1942 Лагерь лаг. Нойхаммер Судьба погиб в плену Воинское звание рядовой Дата смерти 07.03.1942 Место захоронения Нойхаммер Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации A-33949 Номер дела источника информации 3 Указан 398 ап. Sobkor: Из рукописи Юрия РЖЕВЦЕВА ШУМЯЧСКИЙ РАЙОН: фронтовая хроника июля 1941 года. 25 июля. Советским командованием определён состав 13-й армии нового фронта – Центрального (1-го формирования): ... - четыре отдельных полка полевой артиллерии – 398-й лёгко-артиллерийский и три корпусных - 420-й, 455-й, 462-й плюс 12-й отельный зенитно-артиллерийский дивизион. В Вашей работе сказано, что 13 армия в июле 1941 года наступала на Кричев, в начале августа последовал разгром и окружение (Байков пленен 08.08.1941 в районе Кричева, остальные-Унеча и Стародуб). Возможно, к 398 артполку не имеет отношения Фекленков А. Н., у которого в карте указан 397 полк(ошибочно?), но призван 29.05.1941, пленен 12.08.1941 в Стародубе. Фамилия Фекленков Имя Алексей Отчество Николаевич Дата рождения/Возраст __.__.1909 Дата и место призыва 29.05.1941 Южский РВК, Ивановская обл., Южский р-н Воинское звание рядовой Причина выбытия погиб в плену Дата выбытия 13.12.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 652 Фамилия Фекленков Имя Алексей Отчество Николаевич Дата рождения/Возраст __.__.1909 Место рождения Ивановская обл. Лагерный номер 18311 Дата пленения 12.08.1941 Место пленения Стародуб Лагерь шталаг VIII F (318) Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 13.12.1941 Место захоронения Кайзерштайнбрух Фамилия на латинице Feklenkow Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1961 Крылаткин А. И.: призван 29.05.1941,пленен 06.10.1941,место пленения неизвестно, воинская часть ART №308. Что означает ART №308? Фамилия Крылаткин Имя Александр Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1914 Место рождения Ивановская обл., д. Пустынь Дата и место призыва 29.05.1941 Южский РВК, Ивановская обл., Южский р-н Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.07.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18004 Номер дела источника информации 104 Фамилия Крылов Имя Александр Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1914 Лагерный номер 18927 Дата пленения 06.10.1941 Лагерь шталаг XI D (321) Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 09.01.1942 Место захоронения Оербке Фамилия на латинице Krylow Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1563 Уважаемые форумчане, верны ли мои догадки или я ошибаюсь7 Название: Re: Байков Фёдор Иванович 1917 г.р.: погиб в шталаге-2Х Отправлено: Sobkor от 30 Июля 2013, 21:32:00 Да, 398-й отдельный артиллерийский полк действительно входил в состав 13-й армии, а, следовательно, он тоже по состоянию на начало августа 1941-го дрался в районе Климович.
Однако есть одно важное "но": в лагерной карте чётко прописан род оружия – пехота, а не артиллерия!.. |