|
Название: Немцев Иван Петрович: погиб в концлагере СС Заксенхаузен-Ораниенбург Отправлено: Юлия М от 17 Августа 2009, 23:41:09 Здравствуйте!
Помогите пожалуйста найти информацию о захоронении и быть может что-то еще о моем прадеде. Я нашла только это в obd-memorial: Фамилия Немцев Имя Иван Отчество Петрович Фамилия на латинице Nemzew Дата рождения 15.07.1913 Место рождения Курская обл., Нижне-Гурово Воинское звание солдат (рядовой) Лагерный номер 6693 Дата пленения 26.07.1941 Место пленения Смоленск Лагерь шталаг II H (302) Судьба Погиб в плену Дата смерти 13.11.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977527 и это Фамилия Немцев Имя Иван Отчество Петрович Дата рождения __.__.1913 Место рождения Курская обл., Советский р-н, Куйбышевский с/с, с. Н.-Урово Дата и место призыва 29.05.1941 Советский РВК, Курская обл. Последнее место службы п/п 15305 "Г" Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.12.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18004 Номер дела источника информации 2040 Буду ОЧЕНЬ признательна за информацию! Название: Re: Немцев Иван Петрович: погиб в концлагере СС Заксенхаузен-Ораниенбург Отправлено: Larissa от 18 Августа 2009, 12:21:59 http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977927-0003/00000446.jpg&id=301041923&id=301041923&id1=d9f3c61cd41b28691670aef10cde165d
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977927-0003/00000447.jpg&id=301041925&id=301041925&id1=dc1478f913af068ba12303ef598c00f3 (http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977927-0003/00000446.jpg&id=301041923&id=301041923&id1=d9f3c61cd41b28691670aef10cde165d) (http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977927-0003/00000447.jpg&id=301041925&id=301041925&id1=dc1478f913af068ba12303ef598c00f3) Название: Re: Немцев Иван Петрович: погиб в концлагере СС Заксенхаузен-Ораниенбург Отправлено: Юлия М от 18 Августа 2009, 17:20:14 Спасибо, Лариса! Это я уже нашла. И... больше ничего...
Название: Re: Немцев Иван Петрович: погиб в концлагере СС Заксенхаузен-Ораниенбург Отправлено: Владимир Корощенко от 18 Августа 2009, 17:38:23 Добрый вечер!
Для информации: http://artofwar.ru/c/chernowalow_w_w/st302iih.shtml http://oschatz-vizite.narod.ru/oschatz_foto/oschatz_history_002.html С уважением, Владимир. Название: Re: Немцев Иван Петрович: погиб в концлагере СС Заксенхаузен-Ораниенбург Отправлено: Sobkor от 18 Августа 2009, 17:45:48 Здравствуйте!Юлия М, здравствуйте! Но ведь в лагерной персональной карте советского военнопленного И.П. Немцева чётко указано, что он погиб, будучи узником одного из самых страшных эсэсовских лагерей смерти – лагеря Заксенхаузен-Ораниенбург!? В лагерях СС физическое уничтожение узников было поставлено на поток. Поэтому они и именовались лагерями смерти! На поток в них было поставлено и уничтожение трупов. Как правило, последние сжигались в специальных печах. В открытой печати и в Сети немало литературы, посвящённой зверствам эсэсовцев из лагеря Заксенхаузен-Ораниенбург… Название: Re: Немцев Иван Петрович: погиб в концлагере СС Заксенхаузен-Ораниенбург Отправлено: Юлия М от 18 Августа 2009, 19:58:57 Уважаемые эксперты, добрый вечер!
Спасибо большое за Ваши отклики!!!! Хочу пояснить свой запрос: в базе ОБД написано, что мой прадед был в лагере шталаг II (H) 302, в карточке указан лагерь Ораниенбург, как я поняла это ведь не одно и то же? К тому же я нашла военнопленного того же лагеря с лаг.номером 6694(у моего прадеда 6693) - Атанов Василий Филлипович - я думаю, что они были, возможно, дружны, т.к. служили в одном и том же 516 артполку (судя по их лагерным картам), а также они оба из Курской областии взяли в плен их обоих в районе Смоленска... Но Атанов В.Ф. умер позже моего прадеда и в базе указано место захоронения Заксенхаузен. Поэтому я и подумала, что мой прадед захоронен тоже там же, только нужно найти документы..., хотя, судя по Вашему комментарию, уважаемый Юрий Петрович, я могу их и не найти :-(((( Кстати, по данному лагерю я нашла не так уж и много данных в инете, быть может, если у Вас есть возможность дать несколько ссылок, желательно, чтобы это была не художественная литература... Название: Re: Немцев Иван Петрович: погиб в концлагере СС Заксенхаузен-Ораниенбург Отправлено: Юлия М от 18 Августа 2009, 20:25:56 Уважаемый Владимир,
спасибо за ссылки, читаю... Название: Re: Немцев Иван Петрович: погиб в концлагере СС Заксенхаузен-Ораниенбург Отправлено: Sobkor от 18 Августа 2009, 22:09:05 Как не смотрел, нигде не узрел на лагерной персональной карте советского военнопленного И.П. Немцева указания на факт его пребывания в стенах шталага-2Х (Stalag II H; он же - 302)...
Вообще надо верить именно написанному непосредственно в тексте документа, а не записям, сделанным операторами ОБД... Ссылки на художественную литературу я никогда не делаю, а только на военно-мемуарную и военно-энциклопедическую и иже с ними. Ссылки в Сети поищите сами, ибо я в данный момент, находясь в отпуске с местом пребывания в глухой сельской местности, существенно стеснён в возможностях пользоваться Интернетом: и дорого, и связь из рук вон плохая да и скорость «убийственная» по сравнению с «выделенкой», которая на моей домашней ПЭВМ... Название: Re: Немцев Иван Петрович: погиб в концлагере СС Заксенхаузен-Ораниенбург Отправлено: Юлия М от 18 Августа 2009, 22:50:26 Спасибо за разъяснения!
Название: Re: Немцев Иван Петрович: погиб в концлагере СС Заксенхаузен-Ораниенбург Отправлено: Юлия М от 03 Сентября 2009, 20:26:13 Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста есть ли возможность (имеет ли смысл) найти регистрационную карту с фотографией или в лагере Ораниенбург такие в принципе не оформлялись. И еще вопрос, вы не знаете случайно кто писал фиолетовыми чернилами на карточке (в частности дату смерти), фашисты или операторы ОБД. заранее спасибо за ответ. Название: Re: Немцев Иван Петрович: погиб в концлагере СС Заксенхаузен-Ораниенбург Отправлено: Sobkor от 03 Сентября 2009, 20:31:51 И еще вопрос, вы не знаете случайно кто писал фиолетовыми чернилами на карточке (в частности дату смерти), фашисты или операторы ОБД. Операторы ОБД здесь совершенно не причём! Их задача - оцифровать документ и разместить на сайте. Перевод же карты, причём зачастую перевод низкопробный по качеству, делали малограмотные в лингвистики военные чиновники из так условно называемого Центрального бюро потерь... Название: Re: Немцев Иван Петрович: погиб в концлагере СС Заксенхаузен-Ораниенбург Отправлено: Юлия М от 04 Сентября 2009, 12:42:24 Добрый день!
Я прошу прощения, за возможно, дилетантские вопросы...быть может вы мне подскажете... Но у меня возник еще такой вопрос: запись о дате смерти моего прадеда могла быть сделана на основании каких документов? И еще, я читала на вашем форуме, что у умерших в концлагерях фашисты, как правило, на личных карточках ставили крест, а на карточке моего прадеда его нет или это не обязательно? заранее спасибо. Название: Re: Немцев Иван Петрович: погиб в концлагере СС Заксенхаузен-Ораниенбург Отправлено: Sobkor от 04 Сентября 2009, 15:41:36 Юлия М, Вы правы: в даннном случае совершенно не понятно из чего исходили наши военные чиновники, назначая датой гибели "13.11.41"...
От немецкой "стороны" присутствует лишь дата прибытия узника в концлагерь Заксенхаузен-Ораниенбург - "16.10.41"... Название: Re: Немцев Иван Петрович: погиб в концлагере СС Заксенхаузен-Ораниенбург Отправлено: Юлия М от 04 Сентября 2009, 17:32:49 Уважаемый Юрий Петрович!
Большущее Вам спасибо за ответы!!! Буду копаться дальше в ОБД а вдруг что найду... Название: Re: Немцев Иван Петрович: погиб в концлагере СС Заксенхаузен-Ораниенбург Отправлено: Геннадий Кушелев от 04 Сентября 2009, 18:40:51 Юлия М, Вы правы: в даннном случае совершенно не понятно из чего исходили наши военные чиновники, назначая датой гибели "13.11.41"...У меня есть версия, что работника нынешнего ЦАМО, а тогда, наверно, ОУП? были правы. ПОТОМУ, ЧТО РАСПОЛАГАЛИ УТЕРЯННЫМИ ПОЗДНЕЕ ДОКУМЕНТАМИ, ПРИКРЕПЛЕННЫМИ К ОСТАВШИМСЯ. Однажды попалось мне донесение, в котором к ряду карт военнопленного ПРИЛАГАЛИСЬ свидетельства о смерти, а к ряду карт -нет (и из них нельзя было понять, умер ли военнопленный вообще и когда умер), но даты смерти - на русском языке - были вписаны. Если смогу вспомнить или снова найти - сообщу. Название: Re: Немцев Иван Петрович: погиб в концлагере СС Заксенхаузен-Ораниенбург Отправлено: Юлия М от 06 Сентября 2009, 23:26:18 Здравствуйте Геннадий!
Действительно что-то тут не то... Я просмотрела несколько подобных карточек с датой смерти 13.11.1941. В карточках лагерь написан СС Ораниенбург, а в базе ОБД шталаг II (H) 302 быть может 13.11.1941 это не дата смерти, а дата перевода в другой лагерь и просто не разобрались...(тем более на многих картах отсутствует крест) Если Вы что-то найдете, вспомните - буду очень признательна... Буду ждать с нетерпением... С уважением, Юля Название: Re: Немцев Иван Петрович: погиб в концлагере СС Заксенхаузен-Ораниенбург Отправлено: Юлия М от 09 Июня 2013, 14:58:44 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7487697&page=1
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7487697&page=2 http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=7487696&id1=134add62c47a5096bcbd38cf8f16f479&path=TV/004/058-0018004-2040/00000129.jpg http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=7487698&id1=26d799b068e2a0ea045766559b84146f&path=TV/004/058-0018004-2040/00000130.jpg (http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=7487696&id1=134add62c47a5096bcbd38cf8f16f479&path=TV/004/058-0018004-2040/00000129.jpg) (http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=7487698&id1=26d799b068e2a0ea045766559b84146f&path=TV/004/058-0018004-2040/00000130.jpg) Название: Re: Немцев Иван Петрович: погиб в концлагере СС Заксенхаузен-Ораниенбург Отправлено: Юлия М от 01 Августа 2013, 18:19:43 Вечер добрый всем!
Юлия М, Вы правы: в даннном случае совершенно не понятно из чего исходили наши военные чиновники, назначая датой гибели "13.11.41"... Из архива к/л Заксенхаузен мне прислали ответ, что есть какие-то документы в архиве ФСБ... На мой запрос, архив ФСБ прислал ответ и копию документа, возможно, что, на его основании ставили дату смерти... Но вот хоть убей, не понимаю, что такое шталаг 302, в какой местности он находился... Если смотреть по этому списку, то все в/п умерли в stalag 302 13.11.1941, но если смотреть по номерам в/п в этом списке в ОБД, то у некоторых есть свидетельства о смерти, выданные в к/л Заксенхаузен... В итоге, я не понимаю, где умер мой прадед в к/л Заксенхаузен или в шталаге-302, или это одно и то же? Разъясните, пож-ста, кто сможет. (http://s017.radikal.ru/i407/1308/22/df8ea0a727c1.jpg) (http://radikal.ru/fp/7a705c55824b495f8568881b77c64dd8) Название: Re: Немцев Иван Петрович: погиб в концлагере СС Заксенхаузен-Ораниенбург Отправлено: Sobkor от 15 Августа 2013, 08:12:40 Но вот хоть убей, не понимаю, что такое шталаг 302, в какой местности он находился... Если смотреть по этому списку, то все в/п умерли в stalag 302 13.11.1941, но если смотреть по номерам в/п в этом списке в ОБД, то у некоторых есть свидетельства о смерти, выданные в к/л Заксенхаузен... В итоге, я не понимаю, где умер мой прадед в к/л Заксенхаузен или в шталаге-302, или это одно и то же? Разъясните, пож-ста, кто сможет. Юлия, шталаги (стационарные лагеря для пленённых «нижних чинов» противника), офлаги (стационарные лагеря для пленённых офицеров противника) и дулаги (пересыльные лагеря) наряду с фроншталагами (полевые лагеря для военнопленных в прифронтовой зоне) – пенитенциарные структуры, подчинённые вермахту. То есть вермахт брал пленных и их же своими силами охранял и содержал. Концлагеря же – они из ведомства СС. Это производства по массовому уничтожению людей и утилизации их останков. Несломленных духом советских военнопленных сюда направляли из шталагов и офлагов для физического уничтожения. При этом советские патриоты, выявленные в лагерях тайной полицией, сначала попадали в застенки гестапо, откуда после лишения статуса военнопленного направлялись в концлагеря. Был и второй способ – угодить в концлагерь минуя лишения статуса военнопленного: этап с неблагонадёжными военнопленными оформлялся лагерным начальством как якобы направляемый на рабские работы в некую рабочую команду при концлагере. Но, понятно, что вскоре (если вообще не сразу же по прибытию!) весь этот эпап физически уничтожался и, например, заводили людей в помещение, оборудованное как душевая, запирали, а потом из замаскированных ниш в стенах поливали пулемётным огнём… Судя по всему, дорогой Вам воин в концлагерь Заксенхаузен-Ораниенбург угодил из шталага-2Х (Stalag II H; он же – 302) именно в составе такого этапа. Что касается самого лагеря шталаг-2Х (Stalag II H; он же – 302). Он дислоцировался в провинции Восточная Померания – в посёлке Гросс Борн-Редеритц. Ныне это польский Борне Сулиново-Надажице. Название: Re: Немцев Иван Петрович: погиб в концлагере СС Заксенхаузен-Ораниенбург Отправлено: Юлия М от 20 Августа 2013, 18:34:10 Уважаемый Юрий Петрович! Огромное Вам спасибо за ответ и Ваше неравнодушие! В голове, наконец-то, информация разложилась по полочкам!
|