|
Название: Крук Степан Логинович 1925 г.р. Отправлено: Б245 от 11 Февраля 2013, 14:02:37 Здраствуйте. Извините, не уверен, что обращаюсь в нужный раздел. Прошу помощи экспертов по Украине. Есть такой документ: http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS/144/033-0686196-1316%2B040-1315/00000156.jpg&id=23047334&id=23047334&id1=e8d28543cabe86bb4f43ec8bc56663f9
1. Хотелось бы знать, как теперь называется этот район, есть ли село с таким названием? (кстати, как село правильно читается?) 2. ОБД не находит этого человека как пропавшего или погибшего. Какие есть варианты поискать его родственников , а , может. и его самого? С уважением Сергей Борзунов. Название: Re: Крук Степан Логинович 1925 г.р. Отправлено: Олег Лысенко от 11 Февраля 2013, 16:49:12 видно опечатка, может не Киевская область. Даже похожих нету не сел ни городов.
Название: Re: Крук Степан Логинович 1925 г.р. Отправлено: Dervish от 11 Февраля 2013, 16:57:25 В Хвастовском районе Киевской области было село Венетыновка
Название: Re: Крук Степан Логинович 1925 г.р. Отправлено: 22rus от 11 Февраля 2013, 17:01:45 Из наградного листа на Крук Степана Владимировича.
Год рождения - 1925 С какого времени состоит в Красной Армии - 28.10.1939 С четырнадцати лет в армии ??? Ошибка? Название: Re: Крук Степан Логинович 1925 г.р. Отправлено: 22rus от 11 Февраля 2013, 17:11:47 Киевская обл., Гребенковский р-н, с. Венставы
Название: Re: Крук Степан Логинович 1925 г.р. Отправлено: начкар@ от 11 Февраля 2013, 17:13:38 у одного бойца место рождения
Номер записи 557927655 Фамилия Руденко Имя Петр Отчество Гаврилович Дата рождения __.__.1898 Место рождения Киевская обл., Рыбинский р-н, с. Винстовы Дата и место призыва Рыбинский РВК, Украинская ССР, Киевская обл. у других Гребенковский район , Винстава(Винставы,Винстивы) Название: Re: Крук Степан Логинович 1925 г.р. Отправлено: начкар@ от 11 Февраля 2013, 17:21:53 вероятно - сокращенно Винницкие Ставы (Винставы)
Винницкие Ставы (укр. Вінницькі Стави) — село, входит в Васильковский район Киевской области сайт - http://vs.org.ua/ , попробуйти спросить там.. Название: Re: Крук Степан Логинович 1925 г.р. Отправлено: 22rus от 11 Февраля 2013, 17:23:06 Фамилия Середенко
Имя Сергей Отчество Терентьевич Дата рождения/Возраст __.__.1901 Место рождения Киевская обл., Гребенковский р-н, с. Венставы Дата и место призыва __.__.1944, Гребенковский РВК, Украинская ССР, Киевская обл., Гребенковский р-н Фамилия Костецкий Имя Алексей Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1908 Место рождения Киевская обл., Гребенковский р-н, с. Винставы Фамилия Рыхтик Имя Василий Отчество Осипович Дата рождения/Возраст __.__.1920 Место рождения Киевская обл., Гребенковский р-н, с. Винставы Фамилия Тетеря Имя Григорий Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст __.__.1907 Место рождения Киевская обл., Гребенковский р-н, с. Винницкие Ставы Название: Re: Крук Степан Логинович 1925 г.р. Отправлено: Б245 от 12 Февраля 2013, 00:52:50 Друзья, благодарю всех! Обязательно пройду по указанной ссылке (Винницкие Ставы). Проверю. Насчет возраста награжденного - даже как-то и не обратил внимание. Но там и дата ранения первого, тоже получается в 16 лет (?) (середина января 1942, самое начало года, реально, что 17-ти еще не было). Предполагаю, что описка может заключаться скорее в дате рождения, хотя и написано там вполне четко.
Еще раз всем спасибо!! Название: Re: Крук Степан Логинович 1925 г.р. Отправлено: Олег Лысенко от 12 Февраля 2013, 15:36:34 В январе 1942 года эта территория - глубокий тыл немцев! Как и кто его мог призвать в Красную Армию?!
Название: Re: Крук Степан Логинович 1925 г.р. Отправлено: 22rus от 12 Февраля 2013, 17:06:08 В январе 1942 года эта территория - глубокий тыл немцев! Как и кто его мог призвать в Красную Армию?!Смотрим внимательнее :) (http://s019.radikal.ru/i620/1302/95/5d0ac3ad4362.jpg) (http://www.radikal.ru) Как видим из документа Крук Степан Владимирович, 1925 г.р. был призвал в Красную Армию в 1939 году, т.е. в 14 лет. Возможно ли такое и в каких случаях? А в январе 1942 года - первое серьезное ранение. Бойцу лишь шестнадцать... Название: Re: Крук Степан Логинович 1925 г.р. Отправлено: Sobkor от 12 Февраля 2013, 18:08:50 Скорей всего, с 1939 года - воспитанник полка...
Название: Re: Крук Степан Логинович 1925 г.р. Отправлено: начкар@ от 12 Февраля 2013, 18:28:56 таких наградных не мало..
навскидку http://www.podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=Z/001/033-0682524-0325/00000187.JPG&id=11857768&id=11857768&id1=460c94eafe1c73c1308f4b43aecd7da7 http://www.podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/067/033-0686044-0682%2B004-681/00000237.jpg&id=18078652&id=18078652&id1=86df573f255b0b74a1497515944e345b http://www.podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/162/033-0686196-2331%2B040-2340/00000042.jpg&id=24595064&id=24595064&id1=5e97658a130fe45fff4acfbe281d0e9d http://www.podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/179/033-0686196-4806%2B040-4815/00000048.jpg&id=26334995&id=26334995&id1=0c38e453aa60f63dcff5b0d29b89e8a2 http://www.podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/188/033-0686196-5634%2B040-5643/00000078.jpg&id=26783456&id=26783456&id1=fe18a4188ae8fc4747173c517af055f0 так что Юрий Петрович скорее всего прав, и разбираться можно в каждом отдельном случае.. с 12 лет в КА .. http://www.podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/062/033-0682526-1591%2B112-1590/00000314.jpg&id=17913958&id=17913958&id1=068661aa5d419d9f57db6b61e61337cc Название: Re: Крук Степан Логинович 1925 г.р. Отправлено: 22rus от 12 Февраля 2013, 18:44:27 таких наградных не мало.. С 12 лет в КА - допустим... Но в 16 он уже капитан и командир роты! По-моему, перебор. Или ошибка писаря. Название: Re: Крук Степан Логинович 1925 г.р. Отправлено: 22rus от 12 Февраля 2013, 18:50:58 Скорей всего, с 1939 года - воспитанник полка...В ВОВ "сын полк" был, но вот не слышал о воспитанниках полков в довоенное время... Название: Re: Крук Степан Логинович 1925 г.р. Отправлено: Sobkor от 12 Февраля 2013, 18:53:49 В ВОВ "сын полк" был, но вот не слышал о воспитанниках полков в довоенное время... Были такие, причём в массовом количестве и чаще всего - при полковых оркестрах. И самый известный из них - Пётр Клыпа, дравшейся в Брестской крепости... Название: Re: Крук Степан Логинович 1925 г.р. Отправлено: начкар@ от 12 Февраля 2013, 19:01:11 таких наградных не мало.. вот и я о том же - в наградных было масса неточностей и описок... Название: Re: Крук Степан Логинович 1925 г.р. Отправлено: 22rus от 12 Февраля 2013, 19:30:05 Были такие, причём в массовом количестве и чаще всего - при полковых оркестрах. И самый известный из них - Пётр Клыпа, дравшейся в Брестской крепости...Так "музыкальным" направлением все и ограничивалось. В конце 30-х годов перед Военно-оркестровой службой была поставлена задача формирования школ военно-музыкантских воспитанников. Ребятня набиралась из детских домов в возрасте 12 лет и старше. Отбирали пригодных к обучению музыке и имеющих подготовку в объеме не ниже 3-4 классов средней школы. Срок обучения в школе – 3 года. Окончившие школу, получали свидетельства об окончании и распределялись Инспекцией военных оркестров по оркестрам Рабоче-Крестьянской Красной Армии. Как и на каком основании в части мог оказаться подросток? В войну - тут понятно,могли и скрыть от начальства, но мирное время такой стихийности быть не могло, любой лишний рот требовал постановки на довольствие. Название: Re: Крук Степан Логинович 1925 г.р. Отправлено: Sobkor от 12 Февраля 2013, 19:37:08 Повторяю: согласно документам РГВА, которые я "поднимал" лично, к началу Великой Отечественной в каждом полковом оркестре по несколько воспитанников!
Название: Re: Крук Степан Логинович 1925 г.р. Отправлено: Sobkor от 12 Февраля 2013, 19:44:02 Вот пример-доказательство с указанием архивных источников:
Воспитанник военного оркестра ИСКАКОВ Ашим. Родился в 1924 году. Казах. Из рабочих. Член ВЛКСМ от 30 октября 1940 года: комсомольский билет № 10793165. Образование (по состоянию на осень 1940 года) – начальное: закончил шесть классов общеобразовательной школы. К осени 1940 года – воспитанник взвода трубачей (он же – полковой оркестр) 112-го горнокавалерийского полка (Наманганский военный гарнизон) 21-й горнокавалерийской дивизии Среднеазиатского военного округа. 24 октября 1940 года обратился в первичную комсомольскую организацию взвода трубачей с заявлением о принятии в ряды членов ВЛКСМ. В комсомольцы его рекомендовали красноармейцы-сослуживцы К.В. Зотов (комсомольский билет № 7903124) и А.Я. Захаров (комсомольский билет № 10497965). 30 октября 1940 года решением комсомольского собрания трубвзвода (Протокол № 16) был принят в ряды членов ВЛКСМ. В свою очередь это решение было санкционировано бюро коллектива ВЛКСМ 112-го горнокавалерийского полка – Протокол № 39 от 12 ноября 1940 года. Источники – РГВА: ф. 32492, оп. 1, д. 218, лл. 45 и 46. Когда и по какой причине выбыл из 112-го горнокавалерийского полка, – неизвестно. Юрий РЖЕВЦЕВ. Название: Re: Крук Степан Логинович 1925 г.р. Отправлено: Sobkor от 12 Февраля 2013, 19:46:40 И вот пример:
ПЕСТОВ Виктор Васильевич (1923-1941), трубач взвода трубачей 17-го горнокавалерийского полка 21-й горнокавалерийской дивизии, красноармеец. Родился 17 марта 1923 году в Кировской области. Член ВЛКСМ. Родственники по состоянию на лето 1947 года: отец – Пестов Василий Харитонович; проживал по адресу: Узбекская ССР (ныне – Республика Узбекистан), город Фергана, улица Крупской, 27. 13 января 1941 года на основании соответствующего рапорта капельмейстера 17-го горнокавалерийского полка (Ферганский военный гарнизон) 21-й горнокавалерийской дивизии Среднеазиатского военного округа техника-интенданта 2 ранга Г.С. Рогожникова принят в данную в/ч воспитанником военного оркестра. Источник – РГВА: ф. 33912, оп. 1, д. 74, лл. 9 и 9об. 7 июня 1941 года подал на имя капельмейстера 17-го горнокавалерийского полка техника-интенданта 2 ранга Г.С. Рогожникова докладную записку с просьбой перевести в статус военнослужащего срочной службы в связи с достижением призывного возраста. Данное ходатайство соответствующим рапортом было незамедлительно доведено техником-интендантом 2 ранга Г.С. Рогожниковым до комполка-17. Источник – РГВА: ф. 33912, оп. 1, д. 74, лл. 228 и 229. Непосредственный участник Великой Отечественной войны с 22 июля 1941 года. Боевое крещение принял 2 августа 1941 года в рядах однополчан в бою, разгоревшемся у одноимённых станции и деревни Понятовка Шумячского района Смоленской области. Дальнейшая судьба неизвестна, за исключением того факта, что с войны не вернулся. 15 июля 1947 года на основании материалов подворового опроса, представленных Ферганским объединённым горвоенкоматом Ферганской области Узбекской ССР (ныне – Республика Узбекистан) за Исходящим № 0397 от 5 июля 1947 года, официально учтён оборонным ведомством условно пропавшим без вести в октябре 1941 года. Источник – ЦАМО: ф. 58, оп. 977520, д. 537, л. 356. В Книге Памяти Кировской области не увековечен. Юрий РЖЕВЦЕВ. Название: Re: Крук Степан Логинович 1925 г.р. Отправлено: Sobkor от 12 Февраля 2013, 19:50:15 Есть у меня архивные выписки и на воспитанника оркестра одного из полков 20 гкд, весной 1941-го сбежавшего из части...
Название: Re: Крук Степан Логинович 1925 г.р. Отправлено: начкар@ от 12 Февраля 2013, 19:52:46 на подвигнарода место призыва вбейте "воспитанник" ..
Название: Re: Крук Степан Логинович 1925 г.р. Отправлено: 22rus от 12 Февраля 2013, 20:03:17 Повторяю: согласно документам РГВА, которые я "поднимал" лично, к началу Великой Отечественной в каждом полковом оркестре по несколько воспитанников!Так и я том же! Перед войной воспитанниками могли быть только "музыканты". Не "кавалеристы-артиллеристы-разведчики", а трубачи-сигнальщики и пр. А войну уже кем придется. Название: Re: Крук Степан Логинович 1925 г.р. Отправлено: Dervish от 12 Февраля 2013, 20:03:41 И вот пример: Не он ли??? (в порядке бреда): http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS/066/033-0686044-0661%2B004-660/00000601.jpg&id=18141455&id=18141455&id1=18fc9fe9703c499896005e652bd1aed3 (http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS/066/033-0686044-0661%2B004-660/00000601.jpg&id=18141455&id=18141455&id1=18fc9fe9703c499896005e652bd1aed3) Название: Re: Крук Степан Логинович 1925 г.р. Отправлено: Sobkor от 12 Февраля 2013, 20:12:11 И вот пример: Регионы рождения - они разные. А идентификация по домашнему адресу невозможна, поскольку на Наградном листе он злонамеренно "затёрт" оборонным ведомством... Название: Re: Крук Степан Логинович 1925 г.р. Отправлено: Sobkor от 12 Февраля 2013, 20:22:36 Так и я том же! Перед войной воспитанниками могли быть только "музыканты". Не "кавалеристы-артиллеристы-разведчики", а трубачи-сигнальщики и пр. Воспитанники были и в некоторых частях, где своих штатных оркестров не имелось, и, например, в пограничных комендатурах. Но в любом случае воспитанник - не военнослужащий! Название: Re: Крук Степан Логинович 1925 г.р. Отправлено: 22rus от 12 Февраля 2013, 20:36:55 на подвигнарода место призыва вбейте "воспитанник" ..Спасибо! Посмотрел, там есть действительно интересные личности. Цитировать Воспитанники были и в некоторых частях, где своих штатных оркестров не имелось, и, например, в пограничных комендатурах.По видимому, я был не прав относительно "только музыкантов". Вот интересная судьба мальчишки из г. Гомель В Красной армии с девяти лет! 07.05.1945 был награжден медалью "За боевые заслуги" (http://s42.radikal.ru/i095/1302/8b/b5f64bd4f88c.jpg) (http://www.radikal.ru) http://www.podvignaroda.ru/?n=150795078 В 1985 был жив. Интересно, а сейчас? |