|
Название: Как посетить памятник? Отправлено: Михаил К от 20 Августа 2009, 19:06:31 Мой отец, гвардии старший лейтенант Красильщиков Абрам Наумович воевал на подводной лодке Щ-402, которая в составе в/ч 36021 (СФ) базировалась в Полярном. 21 сентября 1944 года лодка была потоплена в Баренцевом море. В ознаменование заслуг личного состава подлодки был воздвигнут памятник в Полярном. Я не знаю памятник находится в городе или на территории в/ч. Мне очень хотелось бы поклониться этому памятнику. Ситуация сложилась так, что я сейчас живу в Америке и являюсь гражданином США. Если памятник находится на территории в/ч, то мне нужно будет пытаться получить специальное разрешение. Если же памятник установлен в городе, тогда возможно нет. В консулате России в Нью Йорке мне сказали, что могут помочь только в оформлении въездной визы. Куда мне нужно обратиться, чтобы уточнить месторасположение памятника и необходимость получения разрешения на его посещение? Буду очень благодарен за советы и помощь. Михаил Название: Re: Как посетить памятник? Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 20 Августа 2009, 22:28:42 Уважаемый Михаил Абрамович!
Попытаюсь посильно ответить на все Ваши сегодняшние вопросы (и уже мысленно готовлюсь к ответам на те, которые у Вас возникнут). Отдельного памятника именно Щ-402 нет. В имеющейся у Вас информации воедино слилась информация о двух памятникам: всем погибшим морякам-подводникам в Полярном (он был открыт ещё в ходе войны, и на его открытии присутствовал экипаж Щ-402 - а значит и Ваш отец - незадолго до своей гибели) и памятник на братской могиле 19 членов экипажа Щ-402, погибших 14.08.1942 (рассказ об этой катастрофе, равно, как и о гибели Вашего отца вместе со своим кораблём - отдельные темы обсуждения) в Кислой губе под Полярным. Таким образом, специального памятника погибшей 21.09.1944 подводной лодке Щ-402 и всем членам её последнего экипажа не существует. Два же упомянутых выше памятника - в Полярном и в Кислой губе - находятся на "режимной" территории, куда въезд каким-либо иностранцам (не только из США!) в принципе запрещён, а гражданам России, не связанным со службой на Северном флоте, для её посещения требуется специальное разрешение. Ваши шансы попасть к этим двум памятникам, как гражданину США, увы, как говорят математики, "стремятся к нулю"... Говорю это на известном мне примере норвежского морского историка, который, находясь в Мурманске, так и не смог получить разрешения попасть в Полярный - только для того, чтобы посетить установленный там мемориальный корабль-музей - подводную лодку К-21 довоенной постройки. Интересуют ли Вас фотографии этих памятников? Какой информацией конкретно по Вашему погибшему отцу, по его кораблю, по их гибели и т.д. я могу Вам посильно помочь? С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Как посетить памятник? Отправлено: Михаил К от 21 Августа 2009, 06:46:41 Дорогой Константин Борисович!
Большое спасибо за такой быстрый ответ. Он меня обрадовал (чувствуется, что имеешь дело со знающим человеком) и огорчил (призрачность шансов на успех). Меня, естественно, интересует вся возможная информация. Со слов моей мамы я знаю, что подводная лодка Щ-402, возвращаясь с задания, была потоплена авиацией Красной Армии. Обвинили шпионов, которые навели наши самолёты на нашу же лодку. Из 13 документов, приведенных в obd-memorial я знаю точный адрес в Полярном, где жили мои родители. Там же информация о командире лодки Каутском, которого мама по-хорошему вспоминала. Фотография памятника появилась у нас где-то в 50-х. Кто-то привёз или прислал её. К сожалению я не мог найти её уже давно. Меня бы очень интересовало получить фото. Каким образом это можно сделать? Вы дадите мне электронный адрес, где я могу скачать фото или информацию? Я дам Вам мой электронный адрес и Вы пришлёте мне? Или как-нибудь ещё? Как видите, я знаю очень мало даже о гибели отца. Так что любая и вся информация о лодке, её экипаже будет воспринята с благодарностью. Хотел бы уточнить или я правильно понял Вас. Закрытым является весь город? Т.е. я не смог бы пройти по улицам города и посмотреть где жили мои родители? Хотелось бы ошибиться. Искренне благодарен Вам, Михаил Название: Re: Как посетить памятник? Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 21 Августа 2009, 09:37:46 Уважаемый Михаил Абрамович!
Гибель подводной лодки Щ-402 - эта большая трагедия советского ВМФ сразу по нескольким причинам. Во-первых, это была ПОСЛЕДНЯЯ потерянная подводная лодка Северного флота в войну. Война в Заполярье в то время уже фактически заканчивалась. Во-вторых, это была ОЧЕНЬ ЗАСЛУЖЕННАЯ подводная лодка с ОЧЕНЬ ОПЫТНЫМ ЭКИПАЖЕМ во главе с ОПЫТНЫМ КОМАНДИРОМ. В-третьих (а, возможно, это - главное!), эту подводную лодку потопили СВОИ. Об этом - подробнее. Сейчас "модно" применять английское выражение "дружеский огонь", прикрывая этой красивой формулировкой собственные роковые ошибки. Так вот, в годы Второй Мировой войны, "дружественным огнём" было потоплено 14 подводных лодок - 4 английские, 2 советские, 2 немецкие, 2 американские, итальянская, французская, польская и шведская. Первой погибшей таким образом советской подводной лодкой стала В-1 Героя Советского Союза И.И.Фисановича, потопленная 27.07.1944 на переходе из Великобритании в СССР английской же аваиацией (это - отдельная тема обсуждения). Вторая - это Щ-402... Лодка Вашего отца была потоплена не просто советской авиацией, а "совсем своими" - самолётом-торпедоносцем Северного флота! Увы, сработал "закон подлости": это была не первая атака авиации Северного флота, но все предыдущие заканчивались безрезультатно, а здесь лётчик не промахнулся... Эта трагическая ошибка была вызвана стечением многих факторов: лётчик не был предупреждён о нахождении здесь советских подводных лодок и о запрете любых атак на субмарины вообще, он не опознал характерный силуэт "щуки", а сами подводники, видя заходящий на них в атаку самолёт, продолжали движение в надводном положении... Увы, никакими "шпионами, которые навели наши самолёты на нашу же лодку", здесь и "не пахнет"... С самолёта было сделано 3 фотографии, которые были по возвращению на базу проявлены и отпечатаны, но потом изъяты. На них имеются только описания, но "в живую" ни один историк-исследователь их никогда в глаза не видел... Точное время гибели Щ-402 - 6 часов 42 минуты утра 21.09.1944. Точное место гибели Щ-402 - Баренцево море в 5,5 милях севернее порта Гамвик (Норвегия), в условной точке с географическими координатами 71 градус 05 минут северной широты, 26 градусов 20 минут восточной долготы. Сын последнего командира Щ-402 Каутского сейчас живёт в Санкт-Петербурге. Он выпустил две книжки (брошюрки) по истории Щ-402 и о своём отце. К сожалению, в них много погрешностей против реальной истории войны в Заполярье "в пользу" Щ-402 и её командира... Фотографию памятника погибшим подводникам я вышлю на указанный Вами в профиле нашего Сайта Ваш электронный адрес как только найду в своём архиве. Позволю процитировать самого себя: "Два же упомянутых выше памятника - в Полярном и в Кислой губе - находятся на "режимной" территории, куда въезд каким-либо иностранцам (не только из США!) в принципе запрещён, а гражданам России, не связанным со службой на Северном флоте, для её посещения требуется специальное разрешение. Ваши шансы попасть к этим двум памятникам, как гражданину США, увы, как говорят математики, "стремятся к нулю". Я попытаюсь кое-что ещё уточнить по этому вопросу, но Вам не стоит надеяться "на чудо": Полярное - эта одна из действующих баз Северного флота Российской Федерации, чем всё объясняется... Готов посильно ответить на последующие Ваши вопросы. С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Как посетить памятник? Отправлено: Михаил К от 22 Августа 2009, 05:29:25 Дорогой Константин Борисович!
Огромное спасибо Вам за информацию. Я безусловно буду пытаться получить допуск в погранзону, хотя и понимаю, что вероятность выиграть $1 000 000 в лотерею наверное выше. Вы не подскажете как мне найти сына Каутского и/или его книжки? Даже допуская его возможную необьективность, общение с ним могло бы помочь мне узнать больше о жизни моего отца и его боевых товарищей. С благодарностью, Михаил Название: Re: Как посетить памятник? Отправлено: Геннадий Кушелев от 22 Августа 2009, 10:50:15 Вы не подскажете как мне найти сына Каутского Михаил, ответил Вам в "личку". Название: Re: Как посетить памятник? Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 22 Августа 2009, 23:37:36 Уважаемый Михаил Абрамович!
Как я могу предположить, уважаемый Геннадий Юрьевич, как петербуржец, сообщил Вам "в личку" "координаты" Игоря Александровича Каутского. Надеюсь, что у Вас с ним наладится контакт. В 1996 - 1998 годах И.А.Каутский издал в Санкт-Петербурге 2 книжки (одну - двумя изданиями) своего коллеги, покойного ныне Георгия Ивановича Гавриленко о своём отце и его корабле - "Подводник, чьё имя присвоено библиотеке" (объём - 36 страниц, тираж - 100 экземпляров) и "Гвардейская Краснознамённвя подводная лодка "Щ-402" (1-е издание - 48 с. тираж не указан - несколько сотен экземпляров, 2-е под названием "Эта "Щука" была первой почти во всём..." - 44 с., 300 экз.). Все они есть в моей личной "Морской библиотеке". С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Как посетить памятник? Отправлено: Михаил К от 23 Августа 2009, 09:28:39 Дорогой Константин Борисович!
Вы абсолютно правы. Я очень признателен Геннадию Юрьевичу за адрес и надеюсь, что контакт установится. Книги были изданы довольно давно и тираж - всего ничего. Если у Игоря Александровича ничего не осталось, где бы я мог поискать их? Отдаю отчёт тому, что шансы на успех здесь вряд ли намного превышают мои шансы попасть в Полярное. Спасибо, Михаил Название: Re: Как посетить памятник? Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 23 Августа 2009, 09:42:29 Уважаемый Михаил Абрамович!
Надеюсь, что Вы сможете установить контакт с сыном Каутского - бывшим подводником, ветераном и инвалидом военной службы, долгое время занимавшего должность "заместитель председателя Комиссии Объединённого совета ветеранов-подводников Санкт-Петербурга по увековечивания памяти подводников" (после смерти в прошлом году Г.И.Гавриленко он, возможно, стал её председателем?). Такие книжки, как выпущенные Каутским и Гавриленко, в продажу вообще не поступают, а распространяются самими авторами по библиотекам, музеям, родственникам, знакомым, и даже многие специалисты не подозревают о их существовании до тех пор, пока не подержат в своих руках.. Лично я получил их от Гавриленко и Каутского в подарок, поэтому Ваш вопрос "где бы я мог поискать их?" передо мной не стоял. С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Как посетить памятник? Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 27 Августа 2009, 21:07:40 Уважаемый Михаил Абрамович!
Дополнительная информация отправлена мной Вам в "личку". С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Как посетить памятник? Отправлено: Михаил К от 28 Августа 2009, 06:10:51 Дорогой Константин Борисович!
Огромное Вам спасибо! Искренне, Михаил Название: Re: Как посетить памятник? Отправлено: Платунов Евгений от 28 Августа 2009, 07:19:29 Здравствуйте, уважаемый Константин Борисович!
Спасибо, что прояснили ситуацию с недостащими на табличке памятника именами погибших членов экипажа "Щ-402"! Нет там и этих двух имен моих земляков с Алтая: Фамилия Кушнарев Имя Василий Отчество Сергеевич Дата рождения __.__.1922 Место рождения Алтайский край, Парфеновский р-н Последнее место службы СФ, Гв. п/л "Щ-402" Воинское звание гв. старшина 2 ст. Причина выбытия убит Дата выбытия 21.09.1944 Название источника информации Картотека безвозвратных потерь Источник ЦВМА http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/012/095/00003039.JPG Он же: Дата рождения __.__.1922 Место рождения Алтайский край, Парфеновский р-н Дата и место призыва __.__.1941 Алейский РВК, Алтайский край, Алейский р-н Последнее место службы СФ, Гв. п/л "Щ-402" Воинское звание гв. старшина 2 ст. Причина выбытия убит Дата выбытия 21.09.1944 Название источника информации ЦВМА Номер фонда источника информации 864 Номер описи источника информации 1 Номер дела источника информации 1358 http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/012/864-0000001-1358/00000239.jpg Он же в КП - "...Ст-на. Погиб в бою..." Дата выбытия 21.09.1944 Название источника информации Книга памяти. Алтайский край. Том 7 (стр. 204) - http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/KPVS/01/KPAltKrTom7/00000205.png Фамилия Пономарев Имя Евгений Отчество Иванович Дата рождения __.__.1926 Место рождения Алтайский край, Усть-Калманский р-н Место призыва Сталинский РВК, Казахская ССР, г. Алма-Ата, Сталинский р-н Последнее место службы СФ, Гв. п/л "Щ-402" Воинское звание гв. краснофлотец Причина выбытия погиб Дата выбытия 21.09.1944 Название источника информации Картотека безвозвратных потерь Источник ЦВМА http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/012/062/00001577.JPG Он же: Дата рождения __.__.1926 Место рождения Алтайский край, Усть-Калманский р-н Дата и место призыва __.__.1944 Сталинский РВК, Казахская ССР, г. Алма-Ата, Сталинский р-н Последнее место службы СФ, Гв. п/л "Щ-402" Воинское звание гв. краснофлотец Причина выбытия погиб Дата выбытия 21.09.1944 Название источника информации ЦВМА Номер фонда источника информации 864 Номер описи источника информации 1 Номер дела источника информации 1358 http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/012/864-0000001-1358/00000241.jpg Он же - в КП (ПО МЕСТУ РОЖДЕНИЯ, Приозерный с/с - "...род....с. Пономарево, русский. Призв. 1943, рядовой. Погиб в бою..."): Дата рождения __.__.1926 Дата выбытия 21.09.1944 Название источника информации Книга памяти. Алтайский край. Том 6 (стр. 617) - http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/KPVS/01/KPAltKrTom6/00000618.png С уважением и благодарностью, Е. Платунов (http://s40.radikal.ru/i090/0908/f9/f606793b7926t.jpg) (http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i090/0908/f9/f606793b7926.jpg.html) (http://www.pomnite-nas.ru/img/51/200701051551570.4.jpg) (http://s53.radikal.ru/i139/0908/e4/1ba1f64e37a3t.jpg) (http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i139/0908/e4/1ba1f64e37a3.jpg.html) Название: Re: Как посетить памятник? Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 28 Августа 2009, 08:55:16 Уважаемый Евгений Владимирович!
Сразу же по поводу размещённых Вами фотографий. На средней - новый памятник членам экипажа ПЛ Щ-402, погибшим в результате катастрофы 14.08.1942 (на борту лодки, находившейся в подводном положении, произошёл взрыв аккумуляторной батареи, когда командир корабля закурил в своей каюте). Погибло 19 человек во главе с командиром... Оставшиеся в живых привели ПЛ в базу, где тела погибших были захоронены в братской могиле на гарнизонном кладбище в губе Кислая. Раньше там стоял другой формы гранитный валун с другой памятной доской. Поэтому на этом памятнике НЕ МОГЛИ быть упомянуты Ваши земляки, погибшие 21.09.1944. Нижняя приведённая Вами картинка - рисунок именно Щ-402, впервые опубликованный в 1990 году в книге "Героические корабли российского и советского Военно-Морского Флота" (М., Воениздат, 1990, с.128). На верхнем же снимке - полностью однотипная Щ-402 (той же Х серии) ПЛ Щ-423, сфотографированная примерно в 08.-10.1940 на трассе Северного Морского пути при её переводе из Заполярья на Тихий океан. С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Как посетить памятник? Отправлено: Платунов Евгений от 29 Августа 2009, 07:01:39 Спасибо за уточнения, уважаемый Константин Борисович!
Название: Re: Как посетить памятник? Отправлено: Платунов Евгений от 29 Августа 2009, 07:22:44 Уважаемый Константин Борисович!
Коли уж речь зашла о "дружественном огне", как Вы расцениваете крайне эмоциональную (мягко говоря) версию гибели "Л-19" также от "дружественного огня" американцев: "Постараюсь восстановить ход событий в период с 2300 22 августа 1945 и до момента гибели, т.е с того момента когда лодка Л-19 обозначила себя. В точке Шс=440 081 Дв=1410 301 подводная лодка Л-19 атаковала два японских судна. Одно судно было потоплено (вспомогательная канонерская лодка «Шинкё – Мару №2»), а второе повреждено. Еще некоторое время, подводная лодка оставалась в районе атаки. Американцы перехватили сигналы бедствия с японских транспортов. Теперь они точно знают район нахождения нашей лодки. Это их зона. В район атаки направляется одна или две из пяти американских подводных лодок. 0200 А.Кононенко приказал ложиться на курс 3000 . Скорость 4.6 узла. Пройдя под водой 76 каб. гидроакустик докладывает: «Курсовой угол150 левого борта, слышу шум винтов транспорта». Корабельное время 04 55. «Боевая тревога. Торпедная атака. Боцман всплываем под перископ. Поднять перископ. Штурман рассчитать ЭДЦ…. Курс …Аппараты - товсь! Пли!». Судно получило попадание торпеды в район второго трюма рядом с машинным отделением. Транспорт получил тяжелое повреждение, но продолжал оставаться на плаву. Тогда командир лодки принял решение всплыть и продолжить атаку в надводном положении. Был вызван орудийный расчет. Всплыв в надводное положение, лодка ложится на курс 1760 и движется на параллельном курсе. 100-мм орудие открыло огонь. Японский транспорт открыл ответный огонь и стал посылать сигналы бедствия в эфир. Выпустив 10 снарядов, А.Кононенко приказал прекратить огонь и повел лодку на погружение. Транспорт, получив новые повреждения, упорно продолжал двигаться со скоростью 5 узлов в сторону порта Румои. Американские лодки в это время активно ведут радиоперехват, соблюдая радиомолчание в эфире. В 0516 подводная лодка обнаружила новую цель - судно «Тайтё-мару». В 1020 Л-19 всплывает на поверхность на траверзе поселка Обира и начинает преследование транспорта. В 1130 лодка настигает судно и открывает артиллерийский огонь. В 1142 22 августа 1945г «Тайто-мару» в результате полученных попаданий затонуло в точке с координатами Шс=440 041 Дв=1410 271. В это время на лодке получили приказ о переходе в район залива Анива. Лодка ложится на курс 3380 и движется в надводном положении в точку, откуда намечено начать форсирование пролива Лаперуза. Но сначала надо уйти в свою зону за разграничительную линию. Предстояло пройти 215 миль. Американцы теперь точно знают генеральный курс Л-19, место и время форсирования пролива. Началась незримая погоня. Пройдя 110 миль, лодка Л-19 была внезапно атакована неизвестной подводной лодкой в точке Шс=450 131 Дв=1400 001. Это как раз на линии разграничения зон. Все радиограммы с берега и с лодки Л-19 американцы расшифровали. Я глубоко уверен, что американцы поджидали нашу лодку в двух местах. На траверзе острова Ребун и в проливе Лаперуза. Первая атака неудачная. Л-19 увернулась… Эти «друзья» за период войны потопили у берегов Японии 6 советских транспортных судов и одно рыбацкое", - авторство, к сожалению я пока не уточнил (очерк ТАЙНА ГИБЕЛИ ПОДВОДНОЙ ЛОДКИ «Л-19» встретился лишь в "заимствовании" - http://www.dive.azur.ru/index.php?menuid=82) Как Вы любезно подсказали мне ранее, на "Л-19" погибли три моряка с Алтая! С уважением и благодарностью, Е. Платунов Название: Re: Как посетить памятник? Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 29 Августа 2009, 10:19:52 Уважаемый Евгений Владимирович!
Вообще-то для "дружественного огня" нужно на нашем Форуме открывать отдельную тему! Вот только где именно, учитывая, что от него страдали не только наши моряки (у меня на эту тему масса материала, в том числе - поимённых списков), но и армейцы (одна только умышленная атака американской авиации на нашу колонну в Югославии в 45-м чего стоит!)? Знакомился с Вашими, Евгений Владимирович, публикациями на нашем Форуме на эту тему, поэтому предлагаю нам с Вами вместе подумать, куда именно в одно место всё это складывать. Пусть и наши глубокоуважаемые администраторы Форума подумают, где именно открыть тему под названием "ПОГИБЛИ ОТ ДРУЖЕСТВЕННОГО ОГНЯ"? Относительно Вашего вопроса о версии гибели тихоокеанской ПЛ Л-19. Любые версии будут существовать и множиться и дальше (как и по другим пропавшим ПЛ), пока Л-19 не найдут. Я подробнейшим образом разбирался с её последним походом и являлся научным консультатном экспедиций по её поиску, но её никто так до сих пор не нашёл ни в одном из предполагаемых районов. Вопрос о дате, месте и причине гибели Л-19 остаётся открытым... Данная публикация мне известна, так как я хорошо знаком с её автором. Пётр Таламанов - мой давний и хороший товарищ, весьма уважаемый мной человек как исследователь-поисковик и ветеран военной службы (воевал в Чечне, а ранее - в Анголе, где в воздушном бою сбил боевой самолёт ВВС ЮАР - единственный известный мне такой случай!). Занимается многими "сложными" вопросами военно-морской истории и "в поле" (то есть на море :)) и дома, за письменным столом. Как человек увлечённый, может порой написать такое... Данная публикация о гибели Л-19 написана им после участия в международной (Россия-США-Япония) экспедиции по поиску в проливе Лаперуза ряда погибших кораблей и судов этих стран. После того, как были найдены 2 объекта из 3 запланированных - амерканская ПЛ и японский транспорт - "союзники по поиску" отказались продолжать искать советскую подводную лодку! Вот Пётр "от души" и написал... С уважением - К.Б.Стрельбицкий З.Ы. Что думаем о теме "ПОГИБЛИ ОТ ДРУЖЕСТВЕННОГО ОГНЯ"? Название: Re: Как посетить памятник? Отправлено: Щербинин Сергей от 29 Августа 2009, 10:35:51 Уважаемые коллеги!
Предлагаю тему "ПОГИБЛИ ОТ ДРУЖЕСТВЕННОГО ОГНЯ" открыть здесь http://forum.patriotcenter.ru/index.php?board=62.0 Название: Re: Как посетить памятник? Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 29 Августа 2009, 10:42:26 Спасибо, Сергей Владимирович за первое высказанное и весьма разумное предложение!
Жду мнения других - как "вышепоименованных", так и "прочих заинтересованных лиц"! С уважением - К.Б.Стрельбицкий Название: Re: Как посетить памятник? Отправлено: Платунов Евгений от 29 Августа 2009, 17:52:01 Да, действительно, как-то сложилось, что в последнее время дважды писал о "дружественном огне":
- на море (10 августа) - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=3347.0 - и в воздухе (13 августа) - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=3376.0 Но приоритет в создании этой непростой темы в предложенном Сергеем Владимировичем разделе должен, видимо, остаться за Константином Борисовичем, так как именно он, как мне кажется, первым затронул на Форуме тему "дружеского огня" (в новую тему и перенесите указанные выше два случая): ... По югославскому инциденту могу лишь добавить, что свидетелем его был и Герой Советского Союза Дмитрий Владимирович Супонин, который у нас долгие годы считается земляком (уроженцем или жителем с. Загайново Троицкого района Алтайского края) - http://www.altairegion.ru/9may/heros/suponin/ (эту не совсем точную информацию - курсивом - добавил в "канонический" текст биографии Дмитрия Владимировича я, основываясь на публикации в "НВО" - http://nvo.ng.ru/history/2005-04-08/5_attak.html) Название: Re: Как посетить памятник? Отправлено: АПО Память от 30 Августа 2009, 02:49:43 Здравствуйте, уважаемый Константин Борисович!!
Поддерживаю предложение открыть тему "ПОГИБЛИ ОТ ДРУЖЕСТВЕННОГО ОГНЯ". ВАМ ОТКРЫВАТЬ ЕЕ Да, действительно, как-то сложилось, что в последнее время дважды писал о "дружественном огне": |