Форум Поисковых Движений

Здравствуйте!

По Зюзину Степану Михайловичу наиболее вероятно призван в 53 сд ( из Саратова в Новозыбков) или в 148 сд ( из Энгельса, Пугачева(мне даже встречалось и из Татищево) - под Могилев), кстати по 148 сд многие пропали без вести или попали в плен.

вот  номера этих частей
предположительно
а что хочу узнать да хоть какую то другую информацию чем пропал без вести
если это возможно

пришло письмо из ЦАМО

что это значит ?? дальше в какую сторону можно  искать??

подскажите пожалуйста

сейчас выложу ссылочку

http://www.rapidshare.ru/867728

вроде бы как ответили что рядовой

но ведь было 2 донесения см предыдущие посты

и в одном из них он мл лейтенант??

никто не знает7

Коллега, на Ваши вопросы невозможно ответить, не имея на руках архивных документов. Мы своими советами и рекомендациями в состоянии лишь задать правильный алгоритм дальнейшего поиска. А Вам же надо самостоятельно "лопатить" архивные документы. Если нет возможности лично выехать в Подольск, оформляете в адрес ЦАМО письменные запросы. Одновременно штудируйте соответствующую библиографию, включая краеведческие источники. Иного пути нет...
С пожеланием удачи, Юрий РЖЕВЦЕВ.

так вот я и спрашиваю
по результатам моего запроса в ЦАМО пришел ответ

3 дня назад


вот он тут

http://www.rapidshare.ru/867728

как бы ничего ноль информации как я понимаю...

Не могу открыть указанную Вами страницу: не грузится. Процитировать сможете?
Кстати, при отправке запроса распечатки с ОБД прикладывали к анкете?

конечно прикладывал и фото что у нас имеется дома тоже

один момент...

а вот такк7

http://s59.radikal.ru/i163/0812/71/43b686231204.jpg

вообще имел разговор с одним человеком который тоже в своем роде занимается поиском

он говорит а что вы хотите человека там могло разметать на мелкие кусочки и от него не осталось ничего ПРОСТО НИЧЕГО
и никто никогда не узнает что сним случилось и как

так что по его мнению так может случиться что поиск некторых людей совершенно бессмысленен...

Теперь открылось! Нет, это не отписка. Ваш запрос был отработан в формальном отношении добросовестно.
Вам теперь надо выискивать возможность для личной поездки в ЦАМО, чтобы "перелопатить" все сохранившиеся документы 1545-го артполка и вышестоящих над ним штабов и, прежде всего, штабов артиллерии...
Что касается "на мелкие кусочки". Это уже к вопросу захоронения: есть у Вашего родственника могила или нет? Но если вдруг окажется, что нету таковой, то тогда следует поднимать вопрос перед местными властями по месту фактического безвозвратного выбытия о занесении его фамилии на скрижали ближайшего воинского мемориала. Но этот вопрос уже в большей мере технический. Вам же сейчас надо восстановить фронтовой путь родственника и хотя бы приблизительно - дату и место безвозвратного выбытия, а это только через документы ЦАМО вкупе с изучением воспоминаний ветеранов 1545-го ап. Не может быть такого, чтобы этот артполк не "засветился" в открытой печати! А начинайте с установления "биографии" этого самого артполка...

спасибо

да меня совершенно не интересует занесение имени на доску почета итд

мне важно найти информацию

да надо изыскивать время на поездку в ЦАМО

1545-й тяжелый самоходный артиллерийский полк, преобразован в 376 гв.тсап 18.02.44. сформирован с 10.07.43 в Челябинске, переформирован в 376 гв.тсап 18.02.44 в МВО, Московская обл., п.Лось, Учебный центр самоходной артиллерии.

то есть он вообще не существовал до июля 1943???

то есть мой прадед вероятно служил гдето не в нем

тем более к челябинску мы вообще никак не относимся

Армия имеет экстерриториальный принцип комплектования, в связи с чем Ваше отрицание "тем более к Челябинску мы вообще никак не относимся", по меньшей мере, неуместно.
На документальной основе тщательно надо проверять все версии, а эта в отношении 1545-го тсап в Вашем случае вообще пока единственная...
В ЦАМО документы этого полка не нашли лишь потому, что они, как надо полагать, хранятся в фонде, созданном по последнему наименованию полка. Вот его-то, данный фонд, и надо, прежде всего, "лопатить"...

ясно

я просто имел в виду что наверно вряд ли человека из горького укомплектовали в полк который в челябинске

ну хотя я не спец...

Заслать могли куда угодно и это и есть экстерриториальный принцип: "Куда Родина прикажет!"...

понятно
со всем уважением ко всем тем людям благодаря которым мы сейчас живем

но зачем надо было отправлять человека на восток чтоб потом его вести на бойню на запад

чтоб в поезде поездил77

Добрый вечер.

чтоб потом его вести на бойню на запад

Думаю, что такая фраза на этом форуме неуместна...

понятно
со всем уважением ко всем тем людям благодаря которым мы сейчас живем

но зачем надо было отправлять человека на восток чтоб потом его вести на бойню на запад

чтоб в поезде поездил77

Коллега, во имя светлой памяти павших выбирайте, пожалуйста, выражения!
Посылали не наобум, а строго руководствуясь целесообразностью. Под это дело всегда существовали и существуют специальные расчёты и планы Генштаба. Это сложный процесс, чтобы его можно было бы объяснить в двух словах. К тому же у Вас, судя по всему, нет должного военного образования. И по этой причине я тем более бессилен разжевать Вам основы организационно-мобилизационной работы. Поясню лишь: мы потому во многом и победили, что мобилизационный механизм и механизм подготовки кадров для фронта в тыловых учебных частях работал многократно надежнее, чем знаменитые швейцарские часы!..   

да Вы что я никого не хотел обидеть тем более тех людей кторые пережили это время

да я был не прав
прошу прощения

надо значит искать 376 гв.тсап

надо значит искать 376 гв.тсап

По крайней мере, на сегодняшний день это единственная реальная ниточка...

кстати Юрий Петрович мы с вами еще в сентябре обсуждали поиск другого прадеда см выше
так вот эту линию я добил полностью и нашел практически все

как Вы  и говорили соответствующие ордена были именно за выслугу лет в СА

ну и вообще много нового и интересного мне сообщили в архивах

правда он не пропадал без вести...

Без вести пропавшие потому так и именуются, что отсутствует достоверная информация об их судьбе...
Дай-то Бог, чтобы Ваш родственник оказался в списках того самоходно-артиллерийского полка...

ну ниточка наверное не совсем единственная

я ведь пытался связаться с Шишкиным НК он был лейтенантом в 1545 ап в 1943 году

но никак не вышел с ним на связь хотя звонил ему домой и писал письмо

может быть еще попробую

поздравляю всех с новым 2009 годом

и желаю всем здоровья и удачи в их поисках

мне пришел ответ из военкомата кировского волжского и ленинского раойна г саратова

касательно судьбы зюзина степана мих

написано следующее

призван по мобилизации кировским райвоенкоматтом г саратова в период 24-26 июня 1941 и направлен в часть 660

Это за часть такая??
где это можно посмотреть
спасибо

Увы, справочника на трёхзначные условные номера войсковых частей не существует. Судя по всему, трёхзначные условные номера устанавливались командованием округа, а не Генштабом...

может  быть тогда имеет смысл обратно им туда запрос о том что это за часть?

В райвоенкомате такой информации может и не быть...
Вам лично надо, полагаю, "лопатить" архивы Саратовского ОВК: наверняка там есть общий список той воинской команды и конечный пункт назначения. По запросу такую информацию, как правило, не "поднимают", ибо это трудоёмкое занятие, которое обязаны осуществлять сами исследователи, а не архивисты. Но попробуйте сделать запрос: чем чёрт не шутит?!.

ну да за спрос не бьют как говорится

а ведь наверно в саратове есть какие то исследователи клубы итд которые все то уже выяснили ?

Коллега, общественные объединения поисковиков в Саратове, безусловно, есть, но это не значит, что кто-то из них возьмётся за Вас выполнять исследовательскую работу.
Поисковики, как правило, объединены какой-то одной узкой тематикой, например, студенты местного госуниверситета, знаю, организуют полевые экспедиции в Белоруссию на места боёв лета сорок первого саратовской 148-й сд. Ищут там, помимо прочего, якобы закопанные Знамёна, хотя это соединение своих знамён не утратила…
В Вашем случае Вашим потенциальным помощником в поиске должна бы стать редколлегия тамошней областной Книги Памяти, но, зная какие настроения там царят, - поддержку Вы там вряд ли найдёте. Но в любом случае запрос в эту редколлегию пошлите...

а что за настроения7или это не осбуждается7

Добрый вечер.

призван по мобилизации кировским райвоенкоматтом г саратова в период 24-26 июня 1941 и направлен в часть 660

Так и написано "в часть"? Или "команда 660"?

а что за настроения7или это не осбуждается7

Почему не обсуждается?! Всю вторую половину декабря 2008 года она только и на слуху, благодаря постам нашего многоуважаемого эксперта из Петрозаводска, ветерана военной разведки майора запаса Сергея Николаевича Гуськова (ник - СергейНГ). Он специально выехал в Саратов, на свою малую родину, чтобы достучаться до сознания чиновников из здешней КП, но, увы, безрезультатно, о чём всем нам много и подробно рассказывал на страницах Форума строками своих горячих репортажей...

да надо почитать

а почему то в свое время Сергей Николаевич говорил мне ччто он не спец по тому куда направляли призвнных из саратова энгельса в самые первые дни войны?

Сергей Николаевич создаёт электронную Книгу Памяти саратовчан, погибших в немецко-фашистском плену. Вот её и пытался безуспешно презентовать саратовским чиновникам, но получил... чиновничьно-бюрократический отлуп...

на такое хочется ругаться причем некультурно....

Вот и я о том же! И подобное положение дел - во многих региональных редколлегиях, а это уже симптом явления...

Добрый вечер всем!
Коротко, но, повторюсь. Да, я действительно не знаю о том, что, в какие в/ч в 1941 г пизывались из СО и НПАССР (Саратов, Энгельс). В личке прочитал сообщение от bobzver, могу предположить, что это была команда 660 (с трудом ппс 660) куда были зачислены призванные Кировским РВК Саратова. ППС 660 - это 13 мехкорпус, после 06.07.41 эта ппс принадлежала другому войсковому объединению.

Ниже, коротко, о 13 мк. Данные с сайта http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/index.htm.

13 механизированный корпус
10 армия. Западный ОВО. Бельск-Подляски.
Корпус формировался весной 1941 г. в Западном особом военном округе. 
   25-я танковая дивизия сформирована на базе 44-й легкотанковой бригады (из Гомеля). Это была подготовленная бригада, она вела свою историю от 9-го учебного танкового полка. Она имела хорошо подготовленный личный состав и основная масса техники корпуса находилась именно в ней.
   31-я танковая дивизия формировалась на базе 1-й танковой бригады (II формирования). К 30.05.41 г. в дивизии полностью сформирован только один танковый полк - 62-й. Он имел всего несколько единиц бронетехники. В мотострелковом полку было по 4-5 винтовок на взвод. Артиллерийский полк был укомплектован орудиями практически полностью, но не имел тягачей, к тому же стрелять умело лишь несколько расчетов, переведенных из 124-го гап РГК.
   208-я моторизованная дивизия создавалась на базе 14-й моторизованной пул-артбригады, которая сама была сформирована только в ноябре 1940 г.
   К началу войны корпус имел 294 легких танка (из них: 263 Т-26, 15 БТ). Кроме того, вопреки опубликованным данным о наличии техники, в корпусе имелось некоторое количество новейших танков Т-34 и КВ. Так на Т-34 совершил танковый таран экипаж братьев Кричевцовых из 25-й танковой дивизии, сам комдив по воспоминаниям ветеранов имел танк КВ-1. По всей видимости, некоторое количество новых танков перед войной было передано из 6-го механизированного корпуса для обучения личного состава.
   Однако 13-й механизированный корпус относился к корпусам сокращенного состава, в нем ощущалась острая нехватка техники, всех имеющихся танков не хватало для укомплектования даже одной дивизии и в ближайшее время поставок не планировалось. В связи с намеченными НКО в мае 1941 г. мероприятиями по вооружению не имеющих техники танковых полков противотанковой артиллерией планировалось один танковый полк корпуса к 1 июля 1941 г. вооружить 24 76-мм орудиями, 24 пулеметами. Один из разведывательных батальонов должен был получить 18 пушек 45-мм. 

Дислокация: 
   Управление - Бельск-Подляски; 77-й ОМИБ - Студиводы; 18-й МЦП - Подбелье. 
   25-я танковая дивизия - Лапы; 25-й МП - Райск; 50-й, 113-й ТП, 25-й РВБ, 25-й ПХЗ - Шепетово; 25-й ГАП, 25-й АТБ - Пятково; 25-й ОРБ - Брянск; 25-й ПОНБ - Сураж 
   31-я танковая дивизия - Боцки; 31-й МП, 62-й? ТП, 31-й РВБ, 31-й МЕДСАНБАТ, 31-й АТБ - Андриянки; 148-й ТП - Долубов; 31-й ГАП, 31-й ОРБ, 31-й ОЗАД, 31-й ПОНБ - Дубно. 
   208-я моторизованная дивизия - Гайновка; 376-й ЛИБ - Орля; 193-й ОЗАД, 33-й ОД ПТО - Дубины; 
 В ночь на 22 июня 13-й корпус был поднят по тревоге. В два часа ночи штаб корпуса перешел на полевой КП в лесу в 15 км юго-западнее Бельска. В помещениях управления корпуса в Бельске стал располагаться только что прибывший первый эшелон штаба 2-го стрелкового корпуса из Минска. 
   Утром 22 июня мотопехота 6-го и 13-го механизированных корпусов начала подготавливать оборонительный рубеж по р. Нарев от Жултки до Сураж и далее на Топчево, Браньск, Боцьки. 
   Авангарды наступающего 9-го армейского корпуса Вермахта столкнулись с частями 13-го меккорпуса. 
   Боеспособные подразделения 31-й танковой дивизии перекрыли дорогу Дрогичин-Бельск-Белосток, в 5 км западнее Боцьки оборонялись саперы 31-го понтонно-мостового батальона и полковая школа моторизованного полка. Рядом с ними оборонялся 157-й батальон аэродромного обслуживания (аэродром Долубово). 
   Около 8 часов утра немцы вышли к р.Нужец и завязался ожесточенный бой. После полудня оборона 31-й танковой дивизии была прорвана. Началась паника, оставшиеся в живых отошли за Боцьки в направлении Белостока на 10 километров. 
   Первым из 25-й танковой дивизии вступил в бой разведывательный батальон. Перед войной он стоял в Браньске (Брянске) и здесь же преградил путь передовым частям Вермахта. Несмотря на то, что батальон имел кроме мотоциклов бронеавтомобили и танки, он не мог долго противостоять превосходящим силам противника. В неравном бою батальон был рассечен на части и прижат к реке Нужец. 
   На помощь гибнущему батальону командир корпуса выслал 18-й мотоциклетный полк. Около 100 мотоциклов и три танка повел к Браньску его командир капитан Громов, однако к городу прорваться не удалось, пробился только передовой отряд. Полк понес значительные потери, погибли два из четырех командиров моторот. Остатки полка отошли на Бельск. 
   Из состава 49(113-го) танкового полка к Браньску был выслан отряд под командованием майора Кошкина. Однако он "проскочил" через город и по непонятным причинам ушел к Бельску. Остальные подразделения полка в течение дня придавались пехоте. 
   50-й танковый полк в первый день войны простоял практически без дела. Только 3-й танковый батальон был послан на выручку своей пехоте. Танки попали в болото, многие застряли и были подбиты артиллерийским огнем. В ночь на 23 июня полк перешел в район д.Мень. 
   В 25-м моторизованном полку первой вступила в бой полковая школа. Курсанты контратаковали противника, но понесли такие потери, что подразделение фактически перестало существовать. 
   К 10.00 23 июня корпус занимал районы: 
   25-я тд - Мень, Березница, Браньск; мсп - Райск, Проневиче, Гатьки; 
   31-я тд - Войтки, Любейки, Андрианки; 
   208-я мд - Новосады, Гайновка, Липины; 
   штаб корпуса - лес севернее Холоды (Голоды). 
   Контратака, предпринятая в первый день для спасения разведбата, 23 июня переросла в ожесточенное встречное сражение, в которое оказались втянутыми все силы 25-й танковой дивизии и приданного ей 18-го мотоциклетного полка. В боях за Браньск участвовал также 760-й моторизованный полк 208-й дивизии. Городок дважды переходил из рук в руки. Однако успех был на стороне противника, 25-я танковая дивизия начала отходить, на сборные пункты от подразделений выходили единичные машины - так велики были потери. 
   Корпус в течение 23 июня вел бои в районе Мень, северная окраина Браньск, Боцьки, Дидули. 
   В этих боях погибли начальник отдела политпропаганды 31-й танковой дивизии и его заместитель. 
   К исходу 24 июня противник прорвал фронт корпуса, проходивший по р. Орлянка в направлениях Бельск-Подляски, Нарев и на Заблудув. 
   13-й механизированный корпус, потерявший в тяжелых боях все свои танки, с небольшим количеством бронемашин вел сдерживающие бои. Части корпуса оказались разобщены, они не имели связи с командованием, находясь в полуокружении. 31-я танковая дивизия вела бой у местечка Лапы, 208-я моторизованная небольшими очагами сопротивления сражается на рубеже рек Нурец, Нарев. Разрозненные части 25-й дивизии начали отход на Волковыск. 
   Остатки мехкорпуса отходили отдельными частями от рубежа к рубежу, ведя бои с преследующим их противником. Остатки 25-й и 31-й тд отходят в направлении Беловежской пущи, остатки 208-й - от Нарева к Свислочи и дальше на Белосток. Фланги открыты, части неоднократно попадали в окружение. 
   28 июня немецкие части, наступавшие от Бельска и Гродно, соединились в районе Берестовицы, расчленив белостокскую группировку на несколько изолированных частей. 
   После прорыва обороны 13-го механизированного корпуса остатки 208-й мотодивизии отошли к Волковыску. Управление корпуса с корпусными частями и отдельные группы были сведены в один отряд, который возглавил командир корпуса генерал-майор Ахлюстин. 
   31-я танковая дивизия разделилась на две группы (полковник Калихович и подполковник Лебедев) и отошла вглубь Беловежской пущи, выставив отряд прикрытия под командованием батальонного комиссара Кочеткова. Впоследствии заслон присоединился к одной из групп, но затем они опять разъединились. Группе полковника Калиховича удалось оторваться от преследования и уйти вглубь пущи. Здесь он начал подчинять себе отходившие группы из 49-й и 113-й стрелковых дивизий. Отряд был собран многочисленный и его командир решает прорываться на юго-восток в пинские болота, через бывший участок прикрытия разгромленной 4-й армии. 
   Прорыв начался 28 июня, Калихович сам повел отряд в бой, находясь в первых рядах атакующих. Немцы оставили Порозово, но дальше отряду продвинуться не удалось, противник занял прочную оборону. Район прорыва был подвергнут массированной бомбардировке с воздуха и артиллерийскому обстрелу. Вечером 28 июня был тяжело ранен полковник Калихович, руководство группой взял на себя командир 62-го танкового полка полковник Шаповалов, к этому времени уже трижды раненный. Было принято решение: разбиться на мелкие группы и выходить на восток через Ружанскую пущу. Группа в которой были Калихович и Шаповалов (всего 46 человек) вышла к своим, из Вязьмы отправлена в Москву. 
   Войска 10-й армии отходили на восток, а в районе Волковыска вели сдерживающие бои арьергарды, прикрывающие отход армии. На рубеже Свислочь-Волковыск заняли оборону остатки 208-й моторизованной дивизии и держали его до 1 июля. В ночь на 2 июля подразделения оставили Волковыск и начали отход. Комдив полковник Ничипорович находился с одним из полков, в котором оставалось не более 400 человек. Утром вновь последовали вражеские атаки, связь с управлением дивизии прервалась, неудачными оказались и попытки связаться с другими частями. К Минску полковник Ничипорович вывел только 60 человек. 
   4 июля в районе ст.Лесная наткнулись на немецкую засаду и были расстреляны из противотанковых орудий последние танки 2-го батальона 50-го танкового полка. С командирского танка ударом снаряда сорвало башню, погиб комбат капитан М.В.Сопов, кавалер двух орденов Красного Знамени, прошедший войну в Испании. 
   Отряд управления корпуса 28 июня подошел к р.Сож на участке 132-й стрелковой дивизии. Отряд прошел по вражеским тылам более 500 км. Во время переправы через реку погиб командир корпуса генерал-майор Петр Николаевич Ахлюстин. Будучи уже раненым, комкор оставался на западном берегу до конца, руководя переправой. Он уходил с последним отрядом и был насмерть сражен осколком разорвавшейся мины. 

Оттолкнитесь от этих данных и сопоставте с данными, которыми располагаете из уже найденного.
С уважением,
СергейНГ.

Добрый день.
Давайте уточним, что именно написано в ответе РВК?

призван по мобилизации кировским райвоенкоматтом г саратова в период 24-26 июня 1941 и направлен в часть 660

Так и написано "в часть"? Или "команда 660"?
А лучше бы посмотреть скан ответа РВК.

Данные о Зюзине С.М.
КП СО т.9: 1915 гр, выбыл __.06.1941,
Из док. ут. потери: 1915 гр, призван Кировским РВК Саратова 26.06.41, пропал б/в. - данные из Донесения РВК с указанием адреса брата - Зюзина Петра Михайловича.
Из док. ут. потери: 1915 гр, призван Кировским РВК Саратова 24.06.41, пропал б/в __.02.42, - данные из анкеты нр.4 от января 1950 г, заполнял брат Зюзин Петр Михайлович, его тогдашний адрес был: Саратов, 3-ий Украинский проезд, д.5.
Резолюция военкома на анкете: "Полагаю считать пропавшим б/в в сентябре 1941 г".
С уважением,
СергейНГ.

эти данные из донесения и анкеты у меня есть

от них собственно я и пляшу

скан будет завтра

спсибо

вот ссылка на овет  из рвк

(http://s40.radikal.ru/i087/0901/db/9a6aff72df13.jpg)


что то я не понял после переноса старая переписка будет никому не видна???

там же огромное количество ответов по существу

При переносе всё сохраняется. Мы всего лишь сейчас сортируем темы по рубрикам...

Добрый день.
Скан ответа РВК вижу. Странно.
Есть один вариант. Сложный, не всегда результативный, но всё же. Мне в одном поиске не помог.
Нужно выбрать из алфавитной книге призванных всех призванных в этот день (и в близкие дни) и направленных в эту "часть 660". А затем попытаться проследить их судьбу.
Анализ самой алфавитной книги призванных позволит одновременно понять логику записей о том, куда направлен.
Но для этого нужно иметь возможность кому-то поработать в военкомате.

наверно можно это повторно запросить в военкомате
хотя может и нет
поработать самому в рвк возможности нет к сожалению

Добрый вечер всем!
Маленький совет, свяжитесь на личку с Виктором Черноваловым, ник bajun. Он живет и трудится в Саратове. Прозондируйте и, если у него будет свободное время, может, поможет и обратится в РВК призыва. Однако, может быть препятствие, это я из опыта поездки в СО говорю. Данные дают только по запросу родственников разыскиваемого, либо с согласия того, кого разыскивают?!!?, а тут целый список команды 660. Может потребуют формально доверенность от родственников (любого) на В.Черновалова. Но, это потом формальность можно будет уладить, а сначала свяжитесь с Черноваловым и спросите его по теме.
С уважением,
СергейНГ.

спасибо за совет

нечасто наверное заходит?
пока не ответил

нечасто наверное заходит?
пока не ответил

Насколько знаю, Интернет у многоуважаемого Виктора Владимировича по месту работы, а сейчас - выходные. Потерпите пару дней...

а ведь и прадвда к всех то выходные...

вот пришел ответ из ЦАМО касательно рычагова ня

по форме больше чем в прежнем но по смыслу тот же

выкладываю сканы

(http://s48.radikal.ru/i120/0901/f6/c2cf03169786.jpg)
(http://i046.radikal.ru/0901/68/24fc737328be.jpg)
(http://s57.radikal.ru/i156/0901/a6/fc55ab1d4409.jpg)


особенно интересно то что написано ручкой

ну что скажете уважаемые товарищи7

Здравствуйте, bobzver!
Но эти документы и ситуацию в целом мы уже как-то обсуждали на Форуме. Повторюсь: Вам надо ехать в ЦАМО и "лично" перелопачивать информационные массивы того самоходного полка...

это я помню и понял

но вот как же быть с тем что написано ручкой??
у них я так понял вообще нет документов этого полка кроме того что написано там?
или я ошибаюсь?

конкретно эти документы точно не обсуждались так как письмо прищло вчера

видимо это был ответ ЦАМО на офиц запрос из военкомата
а не на мой личный

Артсамоходные части, случалось, неоднократно переименовывались, а фонды частей в ЦАМО носят называние по последнему наименованию в/ч...

в архивной справке написано "38 див. придан. звено бомбардир." что это значит??

никто не знает7

никто не знает7

Ну так ведь эта фраза  с очевидным смыслом и в специальной дешифровке не нуждается...

Добрый вечер.
Юрий Петрович опередил.

"38 див. придан. звено бомбардир."

А в какой справке это указано?
Или я проглядел?

и что же с очевидностью означает738 дивизия придан??
справки здесь нет пока в электронном

"Придан" значит поступил в оперативное подчинение как средство усиления...
bobzver, а Вы в армии вообще служили? А то по Вашей милости нам приходится опускаться до детсадовского ликбеза...

просто после придан. в справке стоит точка вот я и не понял

уважаемые товарищи!
вдруг кто то знает какие гос учреждения в настоящее время принимают решение о награждении граждан медалями  типа за спасение погибавших? за спасение утопающих итд?

а вотэто пришло вчера из саратова

(http://i013.radikal.ru/0903/a4/151361f36d64.jpg)

уважаемые товарищи!
вдруг кто то знает какие гос учреждения в настоящее время принимают решение о награждении граждан медалями  типа за спасение погибавших? за спасение утопающих итд?

Любые представления на госнаграды - через наградной отдел местного регионального правительства (обладминистрации). Исключения - для "силовиков". Например, для ВС - такие представляения через штабы округов-флотов...

спасибо

пришел ответ из саратовского РВК
что можно сказать теперь7

http://s44.radikal.ru/i103/0904/59/5637542c8a2e.jpg
http://i078.radikal.ru/0904/36/cb4bd81aa2fe.jpg
http://s58.radikal.ru/i160/0904/34/89246c6134bb.jpg

вот пришел совсем неожиданный ответ из ЦАМО после большого количества ответов отрицательных
как хоронили военнопленных?наверное в общей могиле?

то есть я ктому имеет ли смысл начинать искать место захоронения или например ехать в германию7благо немецкий вроде бы знаю

Прикрепите, пожалуйста, скан ответа из ЦАМО. Как долго ждали ответа?

http://s49.radikal.ru/i123/0908/da/5f1917eb8275.jpg

виноват

ждали около года
ну надо сказать что они уже писали см эту тему выше
но все как то было безрезультатно вроде бы а тут раз и вот так вот

Здравствуйте, bobzver!

Зюзин Степан Михайлович
Дата рождения   25.12.1915
Место рождения   Саратовская обл., Малая Осиновка
Причина выбытия   Погиб в плену
Дата выбытия   28.04.1942
Первичное место захоронения   Гроссбеерен
Дополнительная информация   шталаг 308


Скажите пожалуйста, в приложении указаны ксерокопии фото. Это Вы получили?

С уважением.
Лана

ксерокопии фото это самого Зюзина я посылал им
то что вы выложили это невероятно
я гарантирую что в ОБД этого не было по крайней мере 3 месяца назад

что я теперь могу делать???

а что значит надпись легионер????на этой анкете

По мнению работников Управления по учету потерь, он служил в рядах Вермахта. Какое у них для этого было основание - затрудняюсь сказать.

вот это да
предатель значит???
а вот эта бумажка выложенная Ланой она из германии? то есть их вывозили наши после войны и чернилами написано это уже наши писали после войны???

и еще вопрос
вот это лагерь что это лагерь?то есть дя военнопленных или как? тогда как он мог служить???
или пленных содержали все равно в лагерях даже если они сотрудничали с фашистами???????

вот это да
предатель значит???
а вот эта бумажка выложенная Ланой она из германии? то есть их вывозили наши после войны и чернилами написано это уже наши писали после войны???

То, что чернилами, написано в Управлении по учету потерь рядового и сержантского состава после войны в ходе обработки трофейных документов...

ясно
значит мой прадед был плохой человек???
а как можно установить находится ли эта могила на этом самом месте и не производилось ли перезахоронение после войны??

насколько это вероятно что он действительно сотрудничал или как это оно проверить??

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=3264.0

вот тут тоже о легионере речь идет как я понимаю
как бы разобраться поподробнее7

ясно
значит мой прадед был плохой человек???

Здравствуйте, Владимир!
Пока у Вас нет весомых оснований так думать. Надписи, сделанные в ЦАМО после войны, никак не могут быть основанием для такого вердикта. Зачастую работники сей фирмы даже не знали немецкого и не привлекали переводчиков, а потому кое-кому, кто, напр., бежал из плена и не был пойман, ставили надпись "умер". То же - с освобожденными/отпущенными из плена.  Немцы на картах военнопленных, умерших в лагере и бывших ранее (возможно) легионерами, ставили надпись EXLEGIONAR (умляут опущен мною), т.е. ЭКСЛЕГИОНЕР, или бывший легионер. Поскольку карты Вашего деда такого типа нет, то и нет оснований считать его ни легионером, ни бывшим легионером. И ладно бы он умер в 1944-м или в 1945-м, но как он мог быть таковым до апреля 1942, мне непонятно. Тайна таких карт, возможно, никогда не будет раскрыта.

хорошо
а то все таки как то неприятно...
я еще спрашивал  о том кто может знать о месте захоронения то есть переносилось ли оно или находится там же где написано в анкете
может быть есть какие то контакты в германии?

несомненно я так понимаю одно что он умер в немецком плену именно тогда когда написано и именно в этом лагере?
может в германии созана какая то картотека по всем лагерям военнопленных?

Геннадий!

Тайна таких карт, возможно, никогда не будет раскрыта.

Долгий и скрупулезный анализ подобных документов, ВОЗМОЖНО, позволит раскрыть и эту тайну.

Владимир!

По поводу современного состояния захоронения в н.п. Гросс Беерен рекомендую обратиться к участнику нашего Форума под ником "Вахмистр".

спасибо за совет
обращусь непременно

а кто то в настоящее время занимается как вы пишите долгим и скрупулезнам анализом данных документов?

несомненно я так понимаю одно что он умер в немецком плену именно тогда когда написано и именно в этом лагере?

На 99 целых и 9 десятых в периоде %.

может в германии созана какая то картотека по всем лагерям военнопленных?

А Вы думаете, они в Германии заинтересованы в том, чтобы тема преступлений против советских, да и других военнопленных постоянно поднималась? Они всеми правдами и неправдами стараются обелить свое прошлое. Да и картотека по лагерям пленных Вам, Владимир, вряд ли ответит на Ваш основной вопрос. Есть у Вас желание разобраться - поднимайте в ОБД документы, аналогичные дедовскому и пробуйте установить судьбу каждого. Может, и придете к окончательному ответу.

интересно какой мой основной вопрос...
а Вам что то говорит это название Stalag III D Berlin
это какой то большой лагерь
раз он под Берлином то я так понимаю просуществовал до самого конца войны?

ну все равно наверно у них должна быть какая то служба запросов вот мол такой то товарищ умер в плену уж как там он умер я не спрашиваю а вот то что был в плену и умер это наверно должно как то сообщаться

интересно какой мой основной вопрос...

Сейчас, насколько я понял, БЫЛ или НЕ БЫЛ он легионером!

ну да наверно
хотя был ли он не был ли ничего от этого не изменится теперь уже
могилку все равно надо искать?????
поэтому я и спрашиваю где про этот лагерь более подробно можно почитать?

интересно какой мой основной вопрос...

Наверное, все-таки "ГДЕ ЕГО МОГИЛА?"

ну да наверно
хотя был ли он не был ли ничего от этого не изменится теперь уже
могилку все равно надо искать?????
поэтому я и спрашиваю где про этот лагерь более подробно можно почитать?

"Поисковиками" пользуетесь? Набирайте № шталага и читайте!
А город здесь:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD

да
ибо Бог ему судья теперь...

из этих

Stalag III D Берлин-Стеглиц (Лихтенфельд) (Berlin-Steglitz (Lichterfelde)) Берлин D (Берлин) 8.1940-
Stalag III D/Z Фалькензее (Falkensee) Берлин D (Берлин) -12.1944-
Stalag III D/Z Гросс-Шульцендорф у Цоссена (Groß Schulzendorf über Zossen) Гросс-Шульцендорф у Цоссена (Groß Schulzendorf über Zossen) D (Бранденбург) -12.1944-
Stalag III D/Z Вуцец (Wutzetz) Вуцец (Wutzetz) D (Бранденбург) -9/12.1943
Stalag III D/Z Дамм I при Фрисаке (Damm I bei Friesack) Зуцен-Дамм (Zootzen-Damm)? D (Бранденбург) -12.1944-
Stalag III D/Z Дамм II при Фриесаке (Damm II bei Friesack) Зуцен-Дамм (Zootzen-Damm)? D (Бранденбург) -9/12.1943
Stalag III D/Z Вустрау I у Ноуруппина (Wustrau I über Neuruppin) Вустрау (Wustrau) D (Бранденбург) -9/12.1944
Stalag III D/Z Вустрау II у Ноуруппина (Wustrau II über Neuruppin) Вустрау (Wustrau) D (Бранденбург) -12.1944-
Stalag III D/Z Зитенхорст (Zietenhorst, Post Вустрау (Wustrau)) Вустрау (Wustrau) D (Бранденбург) -9/12.1944
Stalag III D/Z Киршхайн (Kirchhain) Доберлюг-Киршхайн (Doberlug-Kirchhain) D (Бранденбург) 9/12.1944-

мне нужен наверно первый номер?
потому что в анкете только буква Д после номера да еще припписано Берлин

город я нашел
это даже и не город так вроде поселка какого то

ну что надо собирать вещи и лететь))

Наверное, рано еще вещи собирать. Надо "взять широкую лопату и поглубже поискать в Сети". А также сделать запрос в организацию под названием "Саксонские мемориалы". После получения их ответа думать дальше.

написал письмо на сайт этого городка
может ответят
здесь в россии кто то может помочь кроме красного креста и искать аналогичные случаи в ЦАМО?
дело в том что в ЦАМО ехать проблематично пока по крайней мере

спасибо Саксонские значит мемориалы

дело в том что в ЦАМО ехать проблематично пока по крайней мере

А лететь в Берлин не проблематично?

Вот это посмотрите
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/004/058-0977526-0171/00000567.jpg
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/003/058-0977521-1326/00000014.jpg

а это что?
первая это анкета какого то пленного а вторая ссылка?

вот я нашел http://www.stsg.de/main/stsg/ueberblick/karte/index.php
здесь можно спросить?

про Берлин это я так...вряд ли получится

Напоследок. Поскольку утро вечера мудренее:
http://rokk.ru/index.php?cat=8&item=213

А вот его персональная карта военнопленного. Фамилия неправильно переведена с немецкого на русский как "Лусин"

Лусин Степан Михайлович
Фамилия на латинице   Lussin
Дата рождения   25.12.1915
Место рождения   Саратовская обл.
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   39553
Дата пленения   17.08.1941
Место пленения   Рогачев
Лагерь   шталаг VIII E (308)
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   28.04.1942
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/001/058-0977520-1903/00000058.jpg
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/001/058-0977520-1903/00000059.jpg

огромное всем спасибо!!!!!
как вам удается находить это в ОБД
у меня получается найти только донесения РВК
почему то наименования лагерей в различных анкетах разнятся
их переименовывали или его могли переводить из одногт лагеря в другой?

Судя по записям на оборотной стороне ПК , он сначала находился в Шталаге 308, 18.10.1941 года был переведен в Шталаг III C, а 17.11.1941 года - в Шталаг III D, в рабочую команду № 82 в Гроссбеерен. Находясь в этой рабочей команде, заболел и умер от водянки.

ну внимательно их разглядывая я вроде бы пришел к такому же выводу
по немецки вроде бы понятно написано

спасибо
тогда что ж я еще могу сделать
в саксонские мемориалы письмо написал ждать ответ
поискать подробнее про последний лагерь разве только
надеюсь что никаких перезахоронений не производлиось
в анкете выложенной Лана четко указан и ряд и номер могилы на кладбище
не знаю как там в германии ухаживают за могилами чужих людей

и возвращаясь к нехорошему слову легионер видимо в данном случае оно неприменимо
по крайней мере он не воевал на стороне нацисткой германии

Здравствуйте, Владимир!

Очень много инфо лишнего сейчас в теме. Личку Вашу получил. Был в отпуске в Саратовской обл. Только сегодня приехал.
Сообщите, а какой конечный результат стоит перед Вами?
Моё мнение.
1. Легионер - запись от руки, ни одного слова на немецком, означающее "легионер", в свидетельстве о смерти нет.
2. Умер от водянки, похоронен в Гроссбеерен, кладбище общины Гроссбеерен, ряд 1 могила 7.
Дмаю, что индивидуальная могила.
3. Дата пленения ? , место пленения - не установлены. 63 обс или Ю-ЗФ, в ДА с 22.06. по 15.10.41.
Или 63 обс 4 сд 1 ф, в ДА с 17.09.41 по 28.11.42.
4. Первичный лагерь: шталаг 308 Ламсдорф, Польша, нр. 39553. Дата перевода в шталаг III D Берлин не известна, возможно один из его вторичных лагерей, это III D/Z. Надо просто посмотреть на карте, что ближе к нас.п. Гроссбеерен.
5. info@stsg.smwk.sachsen.de - это мэйл Саксонского объединения музеев и архивов, Дрезден.
Если есть вопросы, задайте, отвечу.
С уважением,
СергейНГ.

Извините, не до конца прочитал тему.
Типичная ошибка неправильного ввода ФИО в ОБД. Да, там и близко на ПК Л не выписать, это Susin, Зузин, если бы написали писаря Sjusin, было бы грамотнее, Зюзин.
Здесь присутствуют несколько причин искажения фамилии. Дело в том, что остальное в ПК правильно, если не считая искажения названия нас.п. Малая Осиновка.
А, вот по месту службы - 63 обс, связав с датой и местом пленения, Рогачёв, затрудняюсь пока сказать.
Это легко исправить, дав замечание об ошибке ввода в ОБД В.И.Тумаркину "ЭЛАР". Особенно по фамилии.
С уважением,

Sehr geehrter Herr Zwerew,

vielen Dank für Ihre e-Mail vom 06.08.2009.

Bitte teilen Sie uns noch Ihre vollständige Adresse mit. Von unserem
zuständigen Sachgebiet erhalten Sie dann ein Antwortschreiben auf dem
Postweg.

Für Ihre Bemühungen bedanken wir uns im voraus und verbleiben

mit freundlichen Grüßen

ABTEILUNG GRÄBERDIENST
REFERAT ANGEHÖRIGENBETREUUNG

Dagmar Lux




------------------------------------------------------------------
Volksbund Deutsche Kriegsgräberfürsorge
Werner Hilpert-Str- 2            34112 Kassel
Tel.: 05617009252     Fax :  05617009242

спасибо большое за ответ
что я хочу в настоящее время - это узнать точное место захоронения
теперь по пунктам вашего письма
1.  то есть скорее всего это ошибка, и он небыл легионером?
2.  производились ли перезахоронения?укрупнения? и почему индивид могила? что это за почести совесткому пленному
3.  дата пленения и место пленения вы уже нашли
то есть надо узнать какие части из 48 или 153 сд попали в плен 17 авг 41 года
4. известна на оборотной сторооне ПК 17 ноя 41 года вроде как
гроссбеерен сейчас как я понял вообще пригород Берлина
5. сюда написал запрос по майлу вчера не знаю как там отвечают
или надо написать бумажное письмо
6. ошибка в фамилии допущена не в ОБД как мне кажется а на ПК какими то писарями (написано чернилами)

Извините, ещё раз поправлю. Саратовские, чисто дивизии: 53 сд и 148 сд. 53 сд дислоцировалась в Саратове, войска были, в большинстве в Татищевских лагерях. 148 сд, в Энгельсе, войска в гг. Энгельсе, Пугачёве, Уральске Вост. Казахстан, что на границе с областью. В 53 сд призывали в конце мая 1941, а в 148 сд призывали после 22.06.41, даже в отдельные в/ч призывали в начале июля 1941.
Ваш был призван в конце мая 41, если я правильно разобрался со списком призывников на букву "З".
Но, в конце мая 1941 призывали и в др. части, в верхней строчке списка стоит боец, призванный в 12 сп, 53 сд.
А, вот, Ваш - в отд. команду попал, что за команда и куда направлен - не известно. Может быть, выход в том, чтобы поднять списки призванных и направленных в ВПП - воен.пересыльн.пункт, место его дислокации, его архив в ЦАМО. Сейчас у меня такой случай. Призван из РВК и направлен в такой то ВПП. В этих списках стоит ВУС, был ли раньше в РККА, партийность, ВЛКСМ и пр. Адрес семьи. Вот, с этим вопросом, вполне вероятно, осенью буду работать в ЦАМО.
С уважением,
СергейНГ.

в этой же теме пост номер 154
куда он был направлен после призыва
кстати он был призван 24 июнь 41 года а не в конце мая
это из донесения РВК

а пост номер 177 это ответ из РВК что такое в/ч 660 куда он был направлен после призыва

Владимир, добрый вечер!

Могу предположить, что команда 660 - это один из в/ч 167 сд, т.к. по месту пленения и дате пленения - по моим данным проходят саратовчане из 167 сд и артполка 63 ск.
Для проверки - надо смотреть всех призванных 24-26.06.41 в команду 660. Если брать обс, то в Саратове был 66 обс, а не 63. Может это будет ближе к разгадке места службы. Из этого б-на 16.08.41 в р-не Рогачёв взят в плен Абрамов из Вольска. У него тоже первичный лагерь шталаг 308, но он погиб в Аушвице (Освенциме).
С уважением,
СергейНГ.

алфавитный список призванных 24-26 июня 41 кировским РВК у меня есть
только это наверно вряд ли поможет установить настоящее место захоронения
немного другая тема
во все немецкие службы я запросы направил буду ждать не знаю как долго они могут отвечать

и что касается могилы
почему она отдельная?

и что касается могилы
почему она отдельная?

Вероятно, что 28.04.1942 года он был единственным, кто умер в этой рабочей команде...

можно сказть "повезло"...
ну что ж буду ждать ответа из германии

ну судя по этой карте
http://s39.radikal.ru/i083/0908/b6/5e7ddf32b1ef.jpg
и судя по современно й карте германии Шталаг III D Берлин и современный Гроссбеерен находятся на одном месте

Здравствуйте всем!!!
Großbeeren по административному делению расположен в Земле Бранденбург, но по месторасположению является пригородом Берлина (его южной окраиной: по прямой от нп.Гроссберен до Александрплатц всего-ничего 20км).
 Вот, что пишут про лагерь:
"Auf dem Gelände eines ehemaligen Bahnarbeiter-Barackenlagers errichteten die Nazis in den Jahren 1942-1945 ein Arbeitserziehungs- und Gestapodurchgangslager, in dem allein fast 1.300 Häftlinge aus 25 Ländern zu Tode kamen. Heute erinnern drei Gedenkstätten (OdF, Gedenktafel im ehemaligen Lager und Gedenkanlage an der hinteren Mauer auf dem Friedhof) an die Verbrechen, die dort begangen wurden. Alljährlich im September findet an der Gedenkstätte für die Opfer des Faschismus (OdF) eine Gedenkveranstaltung statt."
Попытаюсь на днях съездить туда...
По приезду доложусь о действительном положении дел...

Меня через личку попросили высказаться на сей счёт. Вот моё мнение:
Под легионерами немцы понимали советских добровольцев в рядах вермахта, а также формирований СС и других карательно-полицейских формирований, включая надзирательский состав нацистских лагерей. Де-факто это изменники и предатели Родины и прочая иже с ними нечисть. Что это были за нелюди наглядно видно на примере Ивана Деменюка, находящегося сейчас под стражей в ФРГ.
Можно с пониманием относится к мотивам, толкнувшим каждого из них в объятия кровавого врага, но прощения и снисхождения эти людишки не заслуживают никакого. Они - позор не только всей нашей многонациональной нации, но и своих собственных семей. Прощению и увековечению такие подонки не подлежат. Их место – лишь в чёрных списках воинский долг презревших…
Иное дело если в услужение к нацистам кто-то пошёл по заданию подпольных центров сопротивления оккупантам или же с целью повернуть выданное же немцами оружие против ненавистного врага. Однако в последнем случае должны быть реальные доказательства их патриотических намерений: изобличены гестапо, совершили-таки акт мщения, пополнили ряды партизан и т.д., и т.п.
Терпимым со стороны общества (но, разумеется, без права на какие-либо почести) отношение может быть лишь к тем бывшим изменникам, которые подверглись праведному возмездию и к сегодняшнему дню уже отбыли назначенный им тюремный срок наказания…

       Здравствуйте,глубокоуважаемые участники собеседования по теме сей!
       Добрый день,многоуважаемый Юрий Петрович!

       Позвольте мне смягчить категоричность друга моего любезного Юрия Петровича,всюду применительно ко Путнику Форума нашего - многоуважаемого родственника воина,о судьбе печальной коего он заботится...,за что честь ему и хвала...

       Многократно мною говаривалось,в той Войне Великой места хватало на все случаи жизни и...,как в нашем цитируемом случае,увы..., намного лет вперед...

       Множество факторов, нам мало ведомых, во расчет нам надлежит принять и... объять их... Затем лишь, могли бы мы некое заключение конструировать,а более точно, -  МНЕНИЕ ЛИШЬ сформулировать,заметьте,друзья мои,именно МНЕНИЕ.

        Категоричность же заключения по КОНКРЕТНОМУ СЛУЧАЮ в  поле правовом пребывает ВСЕГДА...
        И поле оное может палкой о двух концах оборотиться,друг мой любезный Юрий Петрович...

        Цитируя Ваше Понимание терминологии ЛЕГИОНЕРСТВА,пользовать его можно,но также крайне осмотрительно,ибо не все постулаты Вами приведенные бесспорны вполне...

         Здесь скорее уместно процессуальное право Римское во риторике применить - ИСТИНА ОДНА - ТОЧКИ ЗРЕНИЯ РАЗНЫЕ...
         Иными словами,  Вашу Дефиницию,Юрий Петрович, можно выслушать,но принять ее иль отвергнуть - право каждого...

         Мы с Вами кроме познаний глубоких по темам известным,коими щедро делимся с вопрошающими по трепетным вопросам близких их, УТРАЧЕННЫХ в годы Войны, чрез ЛИК ФОРУМА НАШЕГО еще и  УТЕШЕНИЕ НЕСЕМ КАЖДОМУ...

        О том помнить нам всем надобно,когда словесами нашими промышляем,исполняя отменно,должен заметить, Поиск Имен Светлых Павших наших...

        А в темах столь деликатных и чрезвычайно чувствительных, мы тем паче Доброту  являть свою должны,друг мой дорогой Юрий Петрович...

        Кстати,на днях сих Годовщина нашего Форума явиться должна...

        Примите Мое Высокое ко Всем участникам беседы нашей Уважение...

        Макар Иванович Тонин



       

Уважаемые Дамы и Господа!
Докладываю о результатах поездки в нп.Гроссберен...
Имеем ТРИ! памятных советскому человеку места:
1. Памятник Жертвам фашизма (на зпитафии фамилии 340 советских граждан).
2. Памятная доска на месте бывшего концентрационного лагеря.
3. Памятное место на обратной части стены общинного кладбища.

среди 340 советских фамилий, занесеных на эпитафии Памятника Жертвам фашизма,
Зюзин Степан Михайлович НЕ УПОМИНАЕТСЯ...

На общинном кладбище производилось "внутреннее перезахоронение": со старых одиночных могил, останки были перезахоронены в общую могилу, где по этому поводу имеется плита с соответствующей надписью:

"С 1942 по 1945 годы в концентрационном лагере Гроссбеерен погибло 1289 заключенных из 25 разных стран. Из них, около 210 человек нашли здесь свой последний покой. Их имена увековечены на мемориальной доске."

Пока этой мемориальной доски я не нашел (пастор в отпуске).

(http://s60.radikal.ru/i170/0908/08/3f8fc0b85141.jpg)

(http://i068.radikal.ru/0908/60/d6ed1239fa0d.jpg)

(http://i080.radikal.ru/0908/cb/095410a0d103.jpg)

(http://s56.radikal.ru/i151/0908/ed/e9be82250142.jpg)

"На территории бывшего сооружённого барачного лагеря для железнодорожных работников, нацисты в 1942-1945 гг оборудовали пересыльный лагерь гестапо, в котором умерли почти около 1.300 заключённых из 25 стран. Сегодня 3 музея (музей жертв фашизма, памятная доска и памятное место у задней стены напоминают о бывшем лагере) Ежегодно, в сентябре, там проходят собрания в память о замученных в музеее жертв фашизма." - это ближе к дословному перевод поста Вахмистра.
С уважением ко всем,
СергейНГ.

Эдуарду Михайловичу большое спасибо
надеюсь что имя окажется в той книге, которая пока недоступна

ведь маловероятно,что если человека похоронили там, то потом его выкопали и отвезли черт-те куда
скорее всего если и захоронивали по-новой, то там же????

Сергей Николаевич, спасибо за перевод
кому то он пригодится

chorosho
spasibo\
po vozvrashenii esli budet vozmoznoast' pozh posmotrite oni vylozheny v teme
ya prosto chochy razobrati'sya do konca
esli predatel' i fashist to zabudem o nem navsegda

«Поднял» и посмотрел скан - http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/004/058-0977526-0050/00000801.jpg
В немецком оригинале нигде нет и намёка на принадлежность к числу легионеров. Просто военнопленный, умерший в лагерном лазарете…
Странно, но с какого-то бодуна обрабатывавший этот документ военный чиновник нашего отечественного оборонного ведомства вдруг взял и объявил советского военнопленного С.М. Зюзина легионером, что для нас адекватно позорному титулу предателя и изменника Родины…
Нет в тексте и указания на то, что похоронен солдат в одиночной могиле. Есть просто номер участка и номер могилы. Так что эта могила, скорей всего, братская…
Вывод: красноармеец С.М. Зюзин - честно принявший мученическую смерть за Родину в плену советский военнослужащий…
(http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/004/058-0977526-0050/00000801.jpg)

как камень с души свалился
а я думал если указан ряд и номер могилы то она не братская

ну подождем что ответит Эдуард Михайлович, если удастся раздобыть другую памятную доску

 
 На окраине Гроссбеерен находился концентрационный лагерь (на его месте теперь высятся деревья и находится небольшая памятная доска, напоминающая об этом). Непосредственно возле памятной доски у проселочной дороги, еще видны четыре бетонных основания какого-то строения (вероятнее всего, что-то вроде КПП) ... Местные говорят, что в этом лагере была даже мечеть...

(http://s39.radikal.ru/i085/0908/97/44456ab5f26c.jpg)
(http://s45.radikal.ru/i110/0908/3a/6ac91f26f9d1.jpg)
(http://i065.radikal.ru/0908/5f/540cb6e68e79.jpg)
(http://s45.radikal.ru/i109/0908/32/6d6a4a960472.jpg)

в нескольких сотен метров от общиной церкви, прямо напротив общинного кладбища, находится Памятник Жертвам фашизма. Он установлен непосредственно на месте расположения захоронения в бывшем гравийном карьере...
Все фамилии погибших занесены на эпитафии захоронения (латинскими буквами):

(http://s59.radikal.ru/i164/0908/09/abb9606cc4cd.jpg)
(http://s57.radikal.ru/i157/0908/9b/955a6725bbe9.jpg)
(http://s53.radikal.ru/i139/0908/b6/26e70148ece3.jpg)
(http://s41.radikal.ru/i093/0908/41/d8ca1cc654ba.jpg)
(http://s52.radikal.ru/i135/0908/da/056a5586d19a.jpg)
(http://s54.radikal.ru/i143/0908/39/72e414f3b2fe.jpg)
(http://s51.radikal.ru/i133/0908/90/8f30fbae4394.jpg)

как камень с души свалился
а я думал если указан ряд и номер могилы то она не братская

Владимир!
Я уже ранее Вам предлагал заняться анализом карт военнопленных, умерших в Гроссбеерен. Хотя бы, скажем, в феврале-мае 1942 года. Не исключено. что погибшие в этот период с Вашим прадедом делили нары и пайку.
Смотрите.
Глущенко. Умер 11.02.1942. Похоронен 17.02.1942. R.4 Gr.36
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/004/058-0977529-0033/00000476.jpg
Кузьменко. Умер 16.02.1942. Похоронен 17.02.1942. R.4 Gr.36
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/004/058-0977927-0021/00000234.jpg
То есть их как минимум двое в могиле.
В случае отдельной могилы на картах обычно писалось: Einzeln Grab, или E.G. и далее ее номер.
Я понимаю, что Вас более занимает судьба прадеда, но Вы всех, упомянутых на плитах, нашли в ОБД? Это ведь проще, чем слетать в Берлин?! Или, извините, будете снова ждать, что это сделает уважаемый Эдуард Михайлович?

хотел бы уточнить один момент
как я понял их слов уважаемого Эдуарда Михайловича
имена умерших советских военнопленных в гроссбеерен могут находиться в 2 местах
1. это мемориальные плиты на памятнике жертвам фашизма (фото которых предсталены)
на этихдосках фамилии Зюзина как я понимаю нет
2. есть еще какая то мемориальная доска, которую может показать пастор, который в отпуске
что на этой доске мы пока не знаем

поэтому наверное почему бы дейтсвительно при наличии времени желания возможности итд у уважаемого Эдуарда Михайловича посетить этого пастора когда он появится если это нетрудно и возможно

как поиск в ОБД всех захороненных и написанных на эпитафии совестких пленных может помочь найти могилу Зюзина я честно не понимаю

Один маленький своего рода орг вопрос
Помнится мне, несколько лет назад Германия объявила о выплате каких-то компенсаций родственникам погибших в лагерях итд итп я не в курсе подробностей
Это еще работает? Это совершенно не цель, просто интересно
Спасибо

Один маленький своего рода орг вопрос
Помнится мне, несколько лет назад Германия объявила о выплате каких-то компенсаций родственникам погибших в лагерях итд итп я не в курсе подробностей
Это еще работает? Это совершенно не цель, просто интересно
Спасибо

Речь не о военнопленных, а о гражданских лицах, насильственно угнанных в Германию для производственной деятельности во благо вермаха и 3-го рейха в целом. Компенсация полагалась выжившим, но по предъявлению... соотвествующих справок. Словно нацисты обязаны были такие справки каждому своему рабу выдавать в своё время...
Большая часть тех выделенных ФРГ средств, судя по материалам российских СМИ, были банально разворованы нашими же чиновниками...

хорошо спасибо за ответ

Цитата: bobzver от 11 Августа 2009, 13:57:19

Один маленький своего рода орг вопрос
Помнится мне, несколько лет назад Германия объявила о выплате каких-то компенсаций родственникам погибших в лагерях итд итп я не в курсе подробностей
Это еще работает? Это совершенно не цель, просто интересно
Спасибо

Речь не о военнопленных, а о гражданских лицах, насильственно угнанных в Германию для производственной деятельности во благо вермаха и 3-го рейха в целом. Компенсация полагалась выжившим, но по предъявлению... соотвествующих справок. Словно нацисты обязаны были такие справки каждому своему рабу выдавать в своё время...
Большая часть тех выделенных ФРГ средств, судя по материалам российских СМИ, были банально разворованы нашими же чиновниками...

Многоуважаемый Юрий Петрович!
Позвольте Вас дополнить насчет справок. Моему отцу наша ФСБ ответила, что раз его угнали в Германию в 1943-м из Запорожской области, то и все архивы по остарбайтерам там и следует обратиться в соответствующее украинское ведомство, что он и сделал. На удивление документ сей пришел отцу очень быстро и был им предъявлен для получения компенсации от немецкого фонда. Вернее, от его российского представительства, возглавляемого на тот момент небезызвестной г-жой Нарусовой.

Многоуважаемый Геннадий Юрьевич, в данном случае, слава Богу, благоприятный исход...

благодарю за совет
но это не цель на самом деле но попробовать можно наверное
правда что такое местное ФСБ для военнопленного??
ФСБ по месту пленения, по месту проживания до войны?
написать в Саратовское отдел ФСБ?

Повторяю: немецкая компенсация была положена не военнопленным, а насильственно угнанным в Германию гражданским лицам...
В региональных УФСБ на бывших узников фашизма - фильтрационные дела или, образно говоря, УПК с последних. В ряде регионов фильрационные дела чекистами уже переданы в местные архивы...

Уважаемый bobzver alias Владимир,
докладываю Вам, как самому заинтересованному лицу, результат своей очередной поездки в Гроссбеерен....
Если очень коротко, то дело выглядит следующим образом:
1. Разговаривал с общинным хронистом Frau Clausnitzer. Документации по лагерям (а их было в Гроссбеерен несколько) почти никакой, т.к. она была вся уничтожена. Обобщенный материал Regina Clausnitzer любезно мне показала и частично предоставила копии...
2. Выяснилось, что списки на Памятнике Жертвам фашизма, были составленны в основном на основе церковной Книги умерших. Отметки о захоронении по ряду и номеру могилы в Книги начали вести только с 1955 года...
3. Очевидец тех страшных дней Frau Arnim рассказала, что никогдаумерших пленных  не хоронили на общинном кладбище, т.к. оно в то время было очень маленькое. Сначала умерших пленных хоронили за кладбищенским забором (в Книге так и записано " у сетчатой ограды"). Позже пленных начали хоронить в братской могиле в глубоком гравийном карьере. А после войны, пленных нацистов заставили голыми руками перезахоранивать останки в братские могилы... Номера могил и рядов - это "лагерный внутренний порядок", к которому община не имеет никакого отношения...
4. Herr Manfred Michael имеет список лиц сотрудничавших и работавших с нацистами в Гроссбеерен (охрана и т.д.). Так вот, Вашего деда в том списке НЕТ!

Теперь Вы знаете все, что можно было узнать. И если когда-нибудь у ВАс будет желание и появится возможность, то преклонить колено, склонить голову и положить пару красных гвоздик, Вы можете смело и на Памятнике Жертвам фашизма и у мемориальной доски на кладбищенской стене и даже у памятной доски на месте лагеря военнопленных...
 
5 сентября 2009 года в 13.45 в Гроссбеерен пройдет ежегодный марш с возложением венков и цветов к Мемориалу и памятным местам. Желающие могут присоедениться...

(http://s45.radikal.ru/i109/0908/35/09d39bbad522.jpg)     

спасибо
нахожусь в отъезде интернет плохой
внимательно прочитаю и отвечу по приезде
спасибо

пришел ответ из германии
http://s40.radikal.ru/i087/0909/cc/ccec94967859.jpg
ну собственно это то,что нам уже разведал уважаемый Эдуард Михайлович

(http://s40.radikal.ru/i087/0909/cc/ccec94967859.jpg)

Берлин-Кройцберг это тоже самое что Гроссбеерен?

http://s53.radikal.ru/i140/0909/f5/782bc59d07e0.jpg

пришел очередной пустой ответ из германии

пришли вот такие ответы из германии

 
 
http://s004.radikal.ru/i207/1001/bb/61fadfa9a5a4.jpg


http://s42.radikal.ru/i096/1001/77/3111f91a4371.jpg

http://s54.radikal.ru/i145/1001/40/c73b802e0e99.jpg

пришли вот такие ответы из германии
http://s004.radikal.ru/i207/1001/bb/61fadfa9a5a4.jpg
http://s42.radikal.ru/i096/1001/77/3111f91a4371.jpg
http://s54.radikal.ru/i145/1001/40/c73b802e0e99.jpg

что тут могут прокомментировать уважаемые эксперты?
спасибо

что тут могут прокомментировать уважаемые эксперты?
спасибо

Что тут можно комментировать?!
"... Nur ein negatives Ergebnis"
В результате всех их исследований - "только отрицательный результат".
Пора брать билет в Гроссбеерен.

преклонить колено???
маловероятно что я лично что то смогу обнаружить....
странно конечно в свид о смерти указаны ряд могила и все такое
все наши официальные службы отписались мол а чего вам еще надо вот мол точно указано место...
ан нет...

вот прислали перевод

http://s52.radikal.ru/i136/1003/52/88ec3f168df4.jpg

http://s39.radikal.ru/i083/1003/28/1bba35c878f7.jpg

http://s004.radikal.ru/i206/1003/a5/3cb32a424eaf.jpg

на этом насколько я понимаю поиски Зюзина СМ можно считать оконченными?

на этом насколько я понимаю поиски Зюзина СМ можно считать оконченными?

Владимир, будем ждать Ваших фотографий из Гроссбеерена.

хорошо)
пока тогда детально займусь поисками Рычагова НЯ

пришел ответ по e-mail


Наш знак                                                                                         
(при ответе просим ссылаться)                                       
Т/Д- 2 240 005                                   
 
Относительно Вашего прадедушки, господина Степана Михайловича ЗЮЗИНА / ЗУЗИНА, родившегося 25.12.1915 г. в н.п. Малая Осиновка / Малезиновка,
Дурасовского района,
 
Уважаемый господин Зверев,
 
в дополнение к нашему письму от 12 февраля 2010 г. мы сегодня сообщаем Вам, что мы из общины г. Гросбеерен получили ещё следующую информацию, мы цитируем выборочно:
 
«... Исправительно-трудовой лагерь находился в г. Гросбеерен. Для этого исправительно -трудового лагеря (AEL) имеются также документы о смерти. Но этот лагерь существовал только с конца лета точнее с осени 1942 года по 19.4.1945 года. Разыскиваемый Вами ЗЮЗИН (Зузин) не был заключённым этого исправительно-трудового лагеря, а согласно так же полученнным перед этим от Вас и с других инстанций документам военнопленных лагеря Шталаг III Д г. Берлина, филиала Гросбеерен. В реестре регистрации умерших AEL- исправительно-трудового лагеря, мы поэтому его и не смогли найти, а для лагеря Шталаг III Д у нас, к сожалению, никаких документов не имеется.
 
Письмом от 09.12.2009 г. я Вам уже сообщал всю известную в г. Гросбеерен информацию относительно регистрации смертного случая ЗЮЗИН.
 
Однако в письме в Stahnsdorf затронуто ещё несколько других вопросов, которых не было в запросе к нам в Гросбеерен.
 
Русская пометка «Легионер» на сообщении смертного случая по нашему мнению не означает неизбежно, что прадедушка господина Зверева работал на немецкий Вермахт.
Это выражение в то время часто ошибочно применялось и в отношении к военнопленным и не может быть автоматически приравнено к сегодняшнему понятию «Легионер».
Напротив установленным кажется, что Зузин был военнопленным лагеря Шталаг III  Д (филиал Гросбеерен) и как таковой здесь и погиб. Об этом говорит и дата его смерти 28.04.1942 г., так как только с конца 1941г. и по конец 1942 г. у нас в Гросбеерене находился лагерь для военнопленных, а исправительно-трудового лагеря к этому времени здесь ещё не было. Кроме этого и в документах однозначно стоит Шталаг III – Д.
                                                                                                                                                                                           
Естественно мы не можем с полной уверенностью сказать, имел ли Зузина что - либо с Вермахтом или скорее нет. Но «своих людей» как правило не отправляли в такие лагеря для военнопленных, если только они в глазах нацистов не провинились по отношению к ним. Но тогда бы их скорее сразу расстреляли, а не сделали бы их сначала «нормальными» военнопленными.
 
Если солдат один раз попал в немецкий лагерь как военнопленный узник было в общем безразлично, что он перед этим сделал. В любом случае он тогда считался  потенцильным врагом нацистов и стоял под острой угрозой смерти, что в случае с Зузиным тогда, к сожалению и стало реальностью.
 
Что касается возможного посещения могилы, то это к сожалению невозможно, что можно заключить из смысла изложенного в моём письме от 09.12.2009 г. Потому что данные о могиле в документе о смерти были некоторой «Алиби – Могилой», там Зузин, что доказуемо, никогда реально похоронен не был.
 
Мы очень сожалеем, что должны дать Вам такое грустное сообщение.
 
 
С дружеским приветом
 
 
 
Александра Гирдес
Отдел по розыску и выяснению судеб

вот тоже интересное сообщение пришло их Народного союза Германии
по сути оно ничем не отличается от предыдущих но как можно заметить ребята активно используют материалы с нашего форума  - вот и решил выложить
кроме того прислали те же самые фото что делал в свое время Вахмистр

Сегодня пришло:
Бад Арользен 13.02.2013 г.
Наш знак (при ответе просим ссылаться) Т/Д- 2 240 005
Относительно Вашего прадеда, господина Степана Михайловича ЗЮЗИНА / ЗУЗИНА, родившегося 25.12.1915 г. в н.п. Малая Осиновка / Малезиновка, Дурасовского района, Саратовской области
Уважаемый господин Зверев, мы ссылаемся на Ваши письма от 12.02.2010 г. и от 21.04.2010 г.
На наш запрос с 2009 г. мы теперь получили дополнительные сведения относительно Вашего прадеда, господина Степана Михайловича ЗЮЗИНА, родившегося 25.12.1915 г. и охотно сообщаем их Вам; мы цитируем:
«...к сожалению у нас в г. Гросбеерен на момент подачи заявления никаких записей о разыскиваемом найти не удалось. Ни в  реестре регистрации умерших общины Гросбеерен, ни в церковных документах он зарегистрирован не был.
Между тем нам посчастливилось получить список умерших Сталага III Д Kdo  82/562 Гросбеерен. На основании нашего запроса сотрудники Документационного центра Объединения Саксонские мемориалы г. Дрездена предприняли в имеющихся у них в распоряжении обширных архивных документах целенаправленные поиски относительно нашего Сталага III Д (филиал Гросбеерен) и смогли из более 1200 предполагаемых Гросбееренских человеческих жертв этого лагеря найти 1100 и записать поимённо. Составленный на основании этого список умерших был передан нам 19.04.2012 г.
В списке умерших базы данныхна  военнопленных Документационного центра Объединения Саксонские мемориалы г. Дрездена стоит как
- последнее место нахождения  Сталаг III Д Kdo. 82/562 Гросбеерен (и тем самым вероятное место смерти) - под номером 338
- 28.04.1942, Зюзин Стефан, 25.12.1915, № 39553, Малая Осиновка, Саратовская область, русский».
Мы надеемся, что этой информацией помогли Вам.
С дружеским приветом, Адина Горн
Отдел по розыску и выяснению судеб
International Tracing Service (ITS)
Große Allee 5-9
34454 Bad Arolsen
Germany
Phone:  +49 (0)5691 629-0     
Fax: +49 (0)5691 629-501
http://www.its-arolsen.org
trace.missing-persons@its-arolsen.org

Вахмистр
Эксперт
Участник

 Оффлайн
Сообщений: 1 654

Птухин Эдуард Михайлович
   

Re: Шталаг III-D, Гроссбеерен (Stalag III-D, Großbeeren), Land Brandenburg.
« Reply #98 : 25 Октябрь 2012, 21:06:22 »
Цитировать
На сайте Саксонских Мемориалов выставлен отчет о передаче 19 апреля 2012 года списка погибших советских военнопленных в Гроссбеерен на 1.100 имен
Здесь же, в конце отчета о проведенном мероприятии, можно не только посмотреть переданный список на немецком и русских языках, а даже его скопировать!!! 
За скурпулезно проведенную работу и предоставленную возможность свободно пользоваться результатами их труда, Саксонским Мемориалам - СЕРДЕЧНАЯ БЛАГОДАРНОСТЬ!!! 

http://www.dokst.de/main/node/1558