|
Название: Салури Велло Якобович 1910 г.р. Отправлено: Яак Смит от 01 Марта 2013, 10:22:43 Изучаю судьбу своего дяди – САЛУРИ Велло Якобовича 1910 года рождения.
По данным ОБД-Мемориал, "по свидетельским показаниям погиб от попадания авиабомбы“ в августе 1941 под Великими Луками, в связи с чем объявлен "попавшим без вести". Куда обратиться? Где можно узнать более подробные данные? Где это случилось? Были ли найдены и похоронены останки? Название: Re: Салури Велло Якобович 1910 г.р. Отправлено: Sobkor от 01 Марта 2013, 11:57:17 Куда обратиться? Где можно узнать более подробные данные? Боюсь, что Вы уже опоздали лет так эдак на 20-30! Очевидцев, гибели бойца наверняка уже нет среди здравствующих ветеранов... Название: Re: Салури Велло Якобович 1910 г.р. Отправлено: Sobkor от 01 Марта 2013, 11:58:37 А вот для архивного поиска, как минимум, необходимо знать номер части по месту безвозвратного выбытия...
Название: Re: Салури Велло Якобович 1910 г.р. Отправлено: Сергей Кудрявцев от 01 Марта 2013, 12:06:12 Номер записи 59399227
Фамилия Салури Имя Велло Отчество Якобович Дата рождения __.__.1910 Место рождения Эстонская ССР, г. Таллин Дата и место призыва 27.07.1941 Таллинский ГВК, Эстонская ССР, г. Таллин Последнее место службы 925 ЭСП Воинское звание рядовой Причина выбытия убит Дата выбытия __.08.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18004 Номер дела источника информации 864 http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/005/058-0018004-0864/00000110.jpg&id=59399222&id=59399222&id1=c6e99db0b14a7a9bda02d6fd9f30fa28 Номер записи 64402912 Фамилия Салури Имя Велло Отчество Якобович Дата рождения __.__.1910 Дата и место призыва 27.07.1941 Таллинский ГВК, Эстонская ССР, г. Таллин Последнее место службы 249 СД Воинское звание рядовой Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.08.1944 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 951 http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/006/058-0977520-0951/00000127.jpg&id=64402894&id=64402894&id1=c68ce29cb9f9ddefcbe80c04f4cd2c2e Название: Re: Салури Велло Якобович 1910 г.р. Отправлено: Яак Смит от 01 Марта 2013, 12:31:10 Все эти данные из Мемориала я уже знаю, но где то должны храниться первичные материалы на основании которых сделаны эти записи.
Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18004 Номер дела источника информации 864 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 951 Где можно найти ЭТИ источники? Название: Re: Салури Велло Якобович 1910 г.р. Отправлено: Сергей Кудрявцев от 01 Марта 2013, 12:36:46 Дак написано же-ЦАМО.
Но это военкоматские документы, ничего они Вам не откроют. Однако у Вас есть главное для дальнейшего поиска, если сохранились документы дивизии, - место службы. 925 СП 249-й стрелковой ордена Ленина дивизии (1 ф) Название: Re: Салури Велло Якобович 1910 г.р. Отправлено: Яак Смит от 01 Марта 2013, 13:04:32 Почему не откроют? Прошло 70 лет с окончания войны а павшие войны для некоторых ещё военная тайна???? Глупость в квадрате.
Название: Re: Салури Велло Якобович 1910 г.р. Отправлено: Sobkor от 01 Марта 2013, 13:40:02 Все эти данные из Мемориала я уже знаю, но где то должны храниться первичные материалы на основании которых сделаны эти записи. Указанные источники - это, увы, материалы послевоенных подворовых опросов... Название: Re: Салури Велло Якобович 1910 г.р. Отправлено: Сергей Кудрявцев от 01 Марта 2013, 13:40:38 Почему не откроют? Прошло 70 лет с окончания войны а павшие войны для некоторых ещё военная тайна???? Глупость в квадрате. Вы не поняли - ничего нового для Вас. Показания, скорее всего, в ЦАМО не передавали. Так что если сохранились они-надо искать в документах военкомата по послевоенному проживанию семьи (он указан в ссылках). Не знаю как сохранность военкоматских документов в Эстонии, но готовьтесь, что их может и не быть. Да и свидетельские показания странные - даты смерти нет,а под Великими Луками понятие растяжимое. Но если бы информация была, думаю в донесении бы указали. А так воины дивизии в августе месяце и в Тверской области (под Селижарово) гибли, и под Великими Луками есть пропавшие без вести и т.д.Только если документы полка в ЦАМО сохранились. надо посылать запрос. и в Вашем случае лучше через военкомат скорее всего Название: Re: Салури Велло Якобович 1910 г.р. Отправлено: Sobkor от 01 Марта 2013, 13:42:46 Почему не откроют? Прошло 70 лет с окончания войны а павшие войны для некоторых ещё военная тайна???? Глупость в квадрате. На самом деле далеко не все архивные дела рассекречены, а из рассекреченного по соображениям всё той же пресловутой секретности не всё выдают исследователям на руки. Это, к сожалению, реальность, с которой невозможно не считаться... Название: Re: Салури Велло Якобович 1910 г.р. Отправлено: Sobkor от 01 Марта 2013, 13:48:07 Дак написано же-ЦАМО. Яак Смит, вот здесь Вам задан совершенно верный вектор для дальнейшего поиска: Вам надо лично ехать в ЦАМО и также лично "лопатить" там сохранившиеся документы нужных Вам частей и соединений... Название: Re: Салури Велло Якобович 1910 г.р. Отправлено: Сергей Кудрявцев от 01 Марта 2013, 13:55:52 Изучаю судьбу своего дяди – САЛУРИ Велло Якобовича 1910 года рождения. Стоп. Только сейчас вчитался нормально - а откуда у Вас эти данные?Связь прекратилась в августе, это не значит, что он тогда и погиб. И про Великие Луки ничего нет в документах. Так что он мог погибнуть и позже. Тогда сложно будет - ЦАМО может отписаться на счет того, что сами ищите. Ведь это придется документы полка проверять, когда он был в составе 249-й стрелковой ордена Ленина дивизии (1 ф) и в составе 249-й стрелковой Эстонской ордена Ленина Краснознамённой дивизии (2 ф).Кстати, в документах военкомата указание именно на 925-й ЭСП. То есть вполне возможно надо во втором формировании дивизии искать, вот например: "С 13 декабря 1942 года в составе 8-го Эстонского стрелкового корпуса 3-й Ударной армии участвовала в штурме города и крепости Великие Луки". Название: Re: Салури Велло Якобович 1910 г.р. Отправлено: Яак Смит от 01 Марта 2013, 16:08:20 В советское время сообщили его семье и братам ( 27.07.1941 г. были мобилизованы в советскую армию три брата: СЫМЕР, Оскар Якобович / Sõmer, Oskar Jakobi p. / 26.09.1908 - до 1936.г. ШМИДТ, Оскар ;
САЛУРИ, Велло Якобович / Saluri, Vello Jakobi p. / 19.10.1910 - до 1936.г. ШМИДТ, Волдемар и ШМИДТ, Рудольф Якобович / Schmidt, Rudolf Jakobi p. / 12.12.1915 - мой отец), что он погиб под Великими Луками и ничего больше. В связи с составлением генеалогического дерева я начал изучать его судьбу. Из архив Эстонии я получил ответ, что все документы а России. Название: Re: Салури Велло Якобович 1910 г.р. Отправлено: Сергей Кудрявцев от 01 Марта 2013, 16:11:59 Вам в ЦАМО. Причем самому. Архивисты проводить исследование не будут, так как период возможного поиска большой - фактически 1,5 года, а исследовательскую работу они не проводят. На запрос пришлют тоже, что Вы и так знаете
Название: Re: Салури Велло Якобович 1910 г.р. Отправлено: ольга вдадимировна от 01 Марта 2013, 17:18:06 Можно оформить как тематический запрос за деньги. В ЦАМО есть такая услуга.
Название: Re: Салури Велло Якобович 1910 г.р. Отправлено: ольга вдадимировна от 01 Марта 2013, 17:36:23 http://www.pobeda1945.su/division/1302
249 стр. Эстонская дивизия (2-го формирования) участвовала в Великолукской наступательной операции с 10 декабря 1942 по 20 января 1943 в составе 8-го Эстонского стр.корпуса. Сделайте запрос в ЦАМО, указав полк и предполагаемое время гибели ( скорее всего это декабрь 1942- январь 1943). Такой запрос бесплатный. Делают долго от 3 до 6 месяцев. Название: Re: Салури Велло Якобович 1910 г.р. Отправлено: Яак Смит от 02 Марта 2013, 10:44:17 Большое спасибо, Олга Владимировна, я так и делаю !
Название: Re: Салури Велло Якобович 1910 г.р. Отправлено: Сергей Кудрявцев от 02 Марта 2013, 10:51:33 Большое спасибо, Олга Владимировна, я так и делаю ! Только особо не надейтесь. Период большой. Это смотреть документы полка за 2 формирования. Причем не факт, что он не менял место службы даже внутри дивизии. Я помню случай, когда у семьи были данные о службе в одном полку, а по донесению погиб он в другом, но той же дивизии. Так как слишком большой период поиска - август 1941 г. - январь 1943 г., это уже исследовательский поиск получается. Тем более за часть периода 1942 г. документов необходимых, скорее всего, нет (встретил в донесении по одному бойцу такую информацию, но сейчас, увы, уже не найду) Название: Re: Салури Велло Якобович 1910 г.р. Отправлено: ольга вдадимировна от 02 Марта 2013, 16:26:35 Для начала архивисты посмотрят потери дивизии в Великолукской операции 1942 - 43, это чуть больше месяца.
Название: Re: Салури Велло Якобович 1910 г.р. Отправлено: Сергей Кудрявцев от 02 Марта 2013, 17:53:02 Для начала архивисты посмотрят потери дивизии в Великолукской операции 1942 - 43, это чуть больше месяца. Конечно спор ни о чем, но Вы уверены, что они что-то посмотрят, когда дата службы в полку не известна? А под Великами Луками и в 1941м есть пропавшие. И еще раз повторюсь - под Великими Луками понятие растяжимое. Я ездил в путешествие на Север, был и в Великих Луках. В принципе, таже нынешняя Тверская область там не особо далеко, и в августе 1941ого есть погибшие и на ее территории. Так что это сто процентов исследование. Ну а что касается конца 1942-го г., то ситуация - а если его в списках нет? Пришлют тоже самое, что уже известно из ОБД. Название: Re: Салури Велло Якобович 1910 г.р. Отправлено: Сергей Кудрявцев от 02 Марта 2013, 18:10:40 Вот например однополчанин
Номер записи 65135162 Фамилия Чистяков Имя Павел Отчество Арсентьевич Дата рождения __.__.1910 Дата и место призыва __.__.1941 Антроповский РВК, Ярославская обл., Антроповский р-н Последнее место службы 925 СП Воинское звание рядовой Причина выбытия попал в плен (освобожден) Дата выбытия 31.08.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 1418 http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/006/058-0018003-1418/00000021.jpg&id=65135161&id=65135161&id1=3700acd7c7416cafe5acc13c101ad583 Пленен под г. Торопец Тверской области. Он же железнодорожная станция на линии Бологое — Великие Луки. То есть мог и искомый например там же под бомбежку попасть. И ничего, что мобилизовали в июле, а в августе он мог погибнуть- у меня в практике уже были случаи, когда на следующей неделе после призыва уже погибали или в плен попадали, то есть первый бой - и все. Название: Re: Салури Велло Якобович 1910 г.р. Отправлено: Сергей Кудрявцев от 02 Марта 2013, 18:34:33 Или вот нашел все-таки еще раз. Документов полка за 1942ой может и не быть
Номер записи 69799360 Фамилия Аувяярт Имя Михаил Отчество Тимофеевич Дата рождения __.__.1910 Дата и место призыва 01.08.1941 Саареский УВК, Эстонская ССР, Саареский уезд Последнее место службы 925 СП Причина выбытия пропал без вести Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977524 Номер дела источника информации 236 http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/058-0977524-0236/00000151.JPG&id=69799359&id=69799359&id1=5abb0e4206c474106e8a1b463744872c Название: Re: Салури Велло Якобович 1910 г.р. Отправлено: ольга вдадимировна от 02 Марта 2013, 20:09:14 Проверят по финансовым ведомостям. Они как правило сохранились лучше, чем Книги учета личного состава. Например в декабре 1942 боец Салури получил денежное содержание, а в феврале 1943 уже нет. Соответственно погиб в январе 1943.
Списки погибших 249 сд за декабрь 42-январь 43 выложены в ОБД-Мемориал. Август 1941- это скорее всего не дата гибели, а время когда прервалась переписка. Что и неудивительно, с августа 1941 Эстония находилась в оккупации, естественно что письма советских эстонцев на родину не доходили. По 249 сд убитые в январе 1943 в Вел.Луках проходят по 917 сп. 925 сп дает какие-то деревни типа"Мишкино". Может быть это и под В.Луками, надо изучать карту,да и вообще боевой путь 249 сд. |