Форум Поисковых Движений

382-я стрелковая Новгородская дивизия.
В действующей армии с 18 декабря 1941 года по 9 мая 1945 года...

Уважаемые форумчане! Несколько энтузиастов из Богучанского района Красноярского края собирают сведения о своих земляках, воевавших в составе 382 и 374 стрелковых дивизий. Коротко информация о формировании этих дивизий: 

«Приказом командующего СибВО № 0051 от 26.08.1941 на территории Красноярского края с 1 сентября началось формирование 374-й, 378-й и 382-й стрелковых дивизий. Младший рядовой состав призывался из запаса за счет русских, украинцев и белорусов 1900—1918 гг. рождения. Укомплектование средним и младшим начсоставом должно было окончиться к 20 сентября, рядовым составом — к 23 сентября.
382-я дивизия создавалась в Канске. Она состояла в основном из военнообязанных, мобилизованных восточной группы районов: Канского, Тасеевского, Дзержинского; северной группы районов: Богучанского, Кежемского, Пировского, Северо-Енисейского, Удерейского, городов Игарки, Дудинки и Канска.
374-я дивизия развернула управление и штаб в Красноярске, однако ее отдельные части были разбросаны от ст. Боготол до ст. Иланская и г. Назарово. «В дивизию пришли сибиряки разных возрастов и профессий: ангарские охотники, енисейские рыбаки, золотоискатели из Удерея, рабочие, крестьяне и интеллигенция края, изо льдов и снегов Заполярья и теплого Минусинска», — говорится в «Боевом пути 374-й стрелковой дивизии»
10 ноября 1941 года 374-я, 378-я и 382-я стрелковые дивизии получили приказ штаба СибВО о готовности к погрузке и убытию на фронт. Красноярские соединения поступали в подчинение 59-й армии, управление которой было сформировано в Сибирском ВО. Из шести стрелковых дивизий армии три были сформированы на Красноярской земле».

Обе дивизии воевали под Ленинградом (Волховский фронт). В частности под Спасской Полистью и в Мясном Бору. Многие там погибли и пропали без вести.
Мы ищем своих земляков из ангарских районов (Удерейский, Богучанский и Кежемский).
Но сведений об  этих дивизиях крайне мало ( я имею в виду период 41 – 42 годов).
Когда я искал имена погибших, наткнулся на документ «Именной список безвозвратных потерь 1244 сп 374 СД переименованного с 20.2.42. в  1269 сп 382 СД».

Скажите, с чем могло быть связано такое «переименование»?

Судя по всему, остатки 1244-го были обращены на доукомплектование 1269-го стрелкового полка. На практике это, скорей всего, выглядело так: более полнокровный 1244 сп взяли и обозвали де-факто уже погибшим 1269-м с переподчинением штадиву-382...

1267 сп 382 дивизии в Заозёрном формировался. Я так понимаю.
Рыбинский район Красноярского края.

Скажите, а списки полков, отбывавших на фронт (1265,1267, 1269, 1244), где нужно искать? Они же должны быть более-менее полные.

Скажите, а списки полков, отбывавших на фронт (1265,1267, 1269, 1244), где нужно искать? Они же должны быть более-менее полные.

Если уцелели такие списки, то искать их, само собой разумеется, следует в ЦАМО - в архивном фонде 382-й стрелковой Новгородской дивизии.
Если всё-таки выберетесь в Подольск, то не грех было бы поискать там и документы за данный период военного округа по месту формирования дивизии: потенциально могут всплыть небезынтересные детали, связанные с процессом формирования триста восемьдесят второй стрелковой....

Цитата: Алексей Колпаков от 07 Марта 2013, 04:26:33

Скажите, а списки полков, отбывавших на фронт (1265,1267, 1269, 1244), где нужно искать? Они же должны быть более-менее полные.

Если уцелели такие списки, то искать их, само собой разумеется, следует в ЦАМО - в архивном фонде 382-й стрелковой Новгородской дивизии.
Если всё-таки выберетесь в Подольск, то не грех было бы поискать там и документы за данный период военного округа по месту формирования дивизии: потенциально могут всплыть небезынтересные детали, связанные с процессом формирования триста восемьдесят второй стрелковой....

То есть если даже дивизия формировалась в Красноярскоим крае, документы все равно хранятся в Подольске? 

То есть если даже дивизия формировалась в Красноярскоим крае, документы все равно хранятся в Подольске

А разве в принципе может быть по другому?! В красноярских государственных и муниципальных архивах есть лишь смысл поискать следы переписки местных крайкома и крайисполкома, а также ниже стоящих партсоветских органов с крайвоенкоматом и управлением военного округа по вопросам формирования 382 сд.
Не грех было бы поискать и в местных военкоматах и, прежде всего, списки резервистов, направленных по мобилизации в составе воинских команд к месту формирования озвученного выше соединения...

По незнанию думал, что там, где идет формирование, хранятся все списки и документы. А получается надо обращаться в Подольск. Вряд ли они почтой вышлют списки призывников-красноярцев 382 СД. 

По незнанию думал, что там, где идет формирование, хранятся все списки и документы. А получается надо обращаться в Подольск. Вряд ли они почтой вышлют списки призывников-красноярцев 382 СД. 

Согласно букве Закона, архивисты исследовательскую работу в пользу частных лиц не осуществляют...

Юрий Петрович, помогите разобраться.
Вопросы по архивам.
1. Когда работаешь с данными на "Мемориале", на имя погибшего или пропавшего без вести даются данные об архивном деле:
Фамилия   [неразборчиво]   
Имя      
Отчество      
Место рождения   Красноярский край, Удерейский р-н, Партизанский с/с   
Дата и место призыва   Удерейский РВК, Красноярский край, Удерейский р-н   
Последнее место службы   378 СД 1254 СП   
Воинское звание   красноармеец   
Причина выбытия   убит   
Дата выбытия   15.03.1942   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   1699   
Номер описи источника информации   2   
Номер дела источника информации   6

Скажите, пожалуйста, в самом Деле военнослужащего могут быть данные по захоронению,  а также какие-либо ещё сведения, не вошедшие в краткую интренет-справку?

2. Если мы собрали данные по солдатам нашего района, то дадут ли нам их личные дела? НА сайте Архива сказано, что "в случае исследования архивных документов, касающихся персональных данных, - нотариально заверенная доверенность от лица или его ближайших родственников на право допуска к документам".

3. Один из гостей на нашем форуме утверждает: "Что значат последние строчки под каждой из "найденных" фамилий? Это значит. Что данные давно описаны и внесены в реестр подольского архива Министерства обороны. Реестр есть в открытом доступе инета.И можно не напрягать глаза. А просто полистать списки там. О любой армии,дивизии.полке и даже батальоне. О году и по месту захоронения".
Есть ли такой реестр по дивизии и полкам? И есть ли он в электронном виде?

Заранее благодарен за ответ! Нам из Красноярска доехать до Москвы непросто, а работа в архиве ещё требует длительного времени. Поэтому хотелось бы максимально собрать не выезжая, на местах.

 

Скажите, пожалуйста, в самом Деле военнослужащего могут быть данные по захоронению,  а также какие-либо ещё сведения, не вошедшие в краткую интренет-справку?

Персональные личные дела заводились только на офицеров и сверхсрочников!
На "нижних чинов" довоенного призыва личные дела оформлялись военкоматами как на призывников. Эти дела уходили вместе с призывниками в части по месту предстоящей службы тех самых новобранцев. В массовом количестве такого рода документы можно встретить сегодня, пожалуй, лишь в РГВА, где хранится информационный массив Красной Армии с 1918 года и по лето-осень 1941 года.
С началом мобилизации резервисты убывали в части преимущественно "списочным составом" в рядах номерных воинских команд...
В ОБД персональные личные дела не представлены, хотя эпизодически попадаются офицерские УПК – учётно-персональные карты, личные документы и фото погибших.
Надо помнить, что в ОБД по линии ЦАМО преимущественно загружен лишь банк данных бывшего Центрального бюро потерь (фонды №№ 33, 56 и 58) плюс – учётные книги госпиталей. А основной же фонд военных архивов так и остался "за кадром".
При знакомстве в ОБД со всяким очередным донесением о безвозвратных потерях всегда пролистывайте документ до конца, ибо на последних станицах могут оказаться схемы захоронений или иные прилагаемые документы – скажем, фронтовые письма погибших, фото, Красноармейские книжки и т.д., и т.п. И, конечно же, самым внимательным образом изучайте титульный лист, ибо на нём масса потенциально полезной для поиска информации...

2. Если мы собрали данные по солдатам нашего района, то дадут ли нам их личные дела? НА сайте Архива сказано, что "в случае исследования архивных документов, касающихся персональных данных, – нотариально заверенная доверенность от лица или его ближайших родственников на право допуска к документам".

Поясните, что Вы имеете в виду под личными делами? Если персональные личные дела офицеров и сверхсрочников, которые хранятся в военных архивах, то доступ к ним только для родственников. Если личные дела и УПК отставников, хранящиеся в военкоматах по месту послевоенного проживания ветеранов, то в этом случае всё зависит от того, как к Вашей просьбе о доступе отнесётся военком...
Личные дела, находящиеся в РГВА в фондах конкретных частей и соединений, – в свободном доступе для всех...

3. Один из гостей на нашем форуме утверждает: "Что значат последние строчки под каждой из "найденных" фамилий? Это значит. Что данные давно описаны и внесены в реестр подольского архива Министерства обороны. Реестр есть в открытом доступе инета.И можно не напрягать глаза. А просто полистать списки там. О любой армии,дивизии.полке и даже батальоне. О году и по месту захоронения".

Как-то не по-русски скроенная фраза: даже не представляю о чём конкретно речь!..

Есть ли такой реестр по дивизии и полкам? И есть ли он в электронном виде?

В отношении воинских формирований употребляемый военными термин – Перечни. Все они достаточно широко представлены в Сети, за исключением, пожалуй, лишь изданного в 2005 году.

хотелось бы максимально собрать не выезжая, на местах.

Для этого, как минимум, необходимо быть знатоком военного дела и виртуозно владеть инструментарием, предоставляемым ОБД. Одновременно Вам следует профессионально вести архивный поиск на месте через регулярную работу с архивными документами в читальных залах местных архивов, включая архивы военкоматов...

Спасибо за разъяснение!
Я - не профессионал, к сожалению. Просто захотелось восстановить имена своих земляков. Родительское поколение особо не интересовалось, сами старики почти ничего не рассказывали. Так и остались солдаты забытые, мало кому нужные. Книги Памяти, к сожалению, включают не всех. Тем более, неизвестны даты гибели, места захоронений. Мы решили для начала найти имена наших земляков по спискам потерь. К счастью, некоторые документы по красноярским дивизиям удалось найти на сайте "Мемориал". По 382, 374, 378 дивизиям. Просматриваем эти списки, выписываем призывников из наших районов, чтобы потом передать в сельские библиотеки и военкоматы. Может дополнить Книгу Памяти.
Нашлись, правда, люди, которым начали критиковать это дело. Вроде того, что мы занимаемся пустым делом. И что не надо выискивать имена по спискам павших. Надо ехать в Подольск, там вроде как есть все списки служивших в дивизии. И на каждого воина есть папка, куда заносятся данные о нем, в том числе и новые. Я так представил: приходишь в архив, и тебе находят карточку или папку на человека, смотришь её. 

В военкоматы я, безусловно, обращусь. Я правильно понял, что там надо просить списки резервистов 1941-42 годов (нас этот период интересует)?

Надо ехать в Подольск, там вроде как есть все списки служивших в дивизии. И на каждого воина есть папка, куда заносятся данные о нем, в том числе и новые. Я так представил: приходишь в архив, и тебе находят карточку или папку на человека, смотришь её.

Это представления абсолютных дилетантов! На самом деле необходимые тебе персональные данные, чаще всего, приходится выискивать путём методичного перелопачивая одного архивного дела за другим и так дальше – по каждой описи! И вообще это великая удача, если в конкретном фонде вообще имеются толстые дела! Нередко - тонюсенькая канцелярская папка с парой-тройкой уцелевших в огне боёв бумаг. В связи с этим архивный поиск – если не каторжный, то в любом случае тяжкий труд!

В военкоматы я, безусловно, обращусь. Я правильно понял, что там надо просить списки резервистов 1941-42 годов (нас этот период интересует)?

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?board=430.0 – вот здесь некоторые подсказки...

Я так представил: приходишь в архив, и тебе находят карточку или папку на человека, смотришь её. 

Уважаемый, чем раньше Вы перестанете путать работу (Вашу) и сервис (ЦАМО), тем лучше для результатов Вашего поиска. Забудьте - на рядовой и сержантский состав нет в ЦАМО никаких карточек! Мне это лично Ольга Викторовна в читальном зале сказала.
Люди, работающие в ЦАМО - профессионалы архивного дела. Всегда помогут и подскажут. Но не в тех случаях, когда человек изначально настроен таким образом, будто ему все везде должны ("сервисное" мышление). Сам видел, сколько сотрудникам читального зала приходится мучиться с посетителями, не желающими самостоятельно вникать в методику поиска.   

Цитата: Алексей Колпаков от 08 Марта 2013, 13:57:49

В военкоматы я, безусловно, обращусь. Я правильно понял, что там надо просить списки резервистов 1941-42 годов (нас этот период интересует)?

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?board=430.0 – вот здесь некоторые подсказки...

Добавлю от себя пошаговой конкретики:

1. Лично приехать в ЦАМО для работы в читальном зале и если нижеуказанные дела присутствуют в фонде, то:
2. Смотреть в конкретной части списки безвозвратных потерь.
3. Смотреть обязательно финансовые документы - в первую очередь раздаточные ведомости.
4. Смотреть обязательно Книгу Приказов. Там можно обнаружить сведения не только по комначсоставу, но и по мл. командирам и даже рядовым красноармейцам.
5. Может найтись все, что угодно, независимо от величины формирования - влоть до подразделений. Например, безномерные внештатные формирования - их смотреть в док-тах Управления дивизии!
Из найденного лично: отдельная авиаэскадрилья, заградотряд, рота связи полка, хозвзвод и т.д.

Удачи!

Вот у нас имеется список пропавших без вести 2-й ударной армии: http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51067675&page=1
Посмотрите, пожалуйста, титульный лист. Что может значить: все учетные материалы личного состава были уничтожены? Составлены на основании писем родственников неврученных адресатам? В конце приписано пером: [неразборчиво] часть из них бесспорно (?) вышла. То есть в списки внесены пропавшие без вести, но кто-то на момент составления списков уже вышел из окружения? Значит, надо проверять все имена. Может, и не пропали без вести.
Интересно, что когда забиваешь в поисковик "мемориала" имя из этих списков, то приходит отрицательный ответ. Как будто их нет в базе. Несколько раз так было.

А прямую Интернет-ссылку на скан дать слабо?!
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=51069432&id1=0d068162efe510d01df7e5ddbe155582&path=Z/001/058-0818883-1311/00000002.jpg

А что там непонятного-то?! Всё чётко и информативно написано!
Но в любом случае надо ехать в ЦАМО и "лопатить" фонды интересующих Вас частей и соединений, а также документы вышестоящих штабов и, прежде всего, сохранившиеся документы политорганов. Например, один из наших бывших экспертов в фонде политуправления Западного фронта отыскал дела с личными партдокументами конников 45 кд, в то время как фонд самой 45 кд практически пуст, поскольку данное соединение погибло в Вяземском "котле"...

Вдогонку: плавать учатся на глубине! Говоря иначе, профессионально овладеть методикой архивного писка можно только посредством регулярных визитов в читальные залы архивов. Так что, коллега, дерзайте! Удачи Вам!

Вдогонку: плавать учатся на глубине! Говоря иначе, профессионально овладеть методикой архивного писка можно только посредством регулярных визитов в читальные залы архивов. Так что, коллега, дерзайте! Удачи Вам!

Спасибо, Юрий Петрович. Билет из Красноярска в Москв и обратно не меньше 20 тысяч. Жить в Подольске - еще столько же. наверное. А так да, правильно все пишете.

А прямую Интернет-ссылку на скан дать слабо?!

У меня нет такой опции - загружать изображения. Как иначе это делать - не понял. Извиняйте, уважаемый.

Спасибо, Юрий Петрович. Билет из Красноярска в Москв и обратно не меньше 20 тысяч. Жить в Подольске - еще столько же. наверное. А так да, правильно все пишете.

Я же писал выше, что практику архивного поиска начинайте постигать посредством посещения местных архивов!
А средства на поездку в Подольск потенциально можно скопить за счёт реализации грантов, выделяемых местными органами власти общественным организациям на проведение героико-патриотической работы. Или Вы со своими соратниками ещё не объединились в самостоятельную, но при этом официальную общественную организацию?!

У меня нет такой опции - загружать изображения. Как иначе это делать - не понял. Извиняйте, уважаемый.

В данном случае эта опция и не нужна, ибо прямая ссылка - она из ОБД! Вы что до сих пор не овладели инструментарием, предоставляемым этим Интернет-ресурсом своим пользователям?!

Цитата: Алексей Колпаков от 09 Марта 2013, 18:53:21

Спасибо, Юрий Петрович. Билет из Красноярска в Москв и обратно не меньше 20 тысяч. Жить в Подольске - еще столько же. наверное. А так да, правильно все пишете.

Я же писал выше, что практику архивного поиска начинайте постигать посредством посещения местных архивов!
А средства на поездку в Подольск потенциально можно скопить за счёт реализации грантов, выделяемых местными органами власти общественным организациям на проведение героико-патриотической работы. Или Вы со своими соратниками ещё не объединились в самостоятельную, но при этом официальную общественную организацию?!

В перспективе: государство только что заявило о возможности поддержки НКО патриотической направленности...

В перспективе: государство только что заявило о возможности поддержки НКО патриотической направленности...

Глупость! Система таких грантов существует уже не один год! Иное дело что суммы, чаще всего, выделяются скромные, но и тем не менее!
А какую общественную организацию Вы всё-таки представляете?

Цитата: Nick-69 от 09 Марта 2013, 20:12:35

В перспективе: государство только что заявило о возможности поддержки НКО патриотической направленности...

Глупость! Система таких грантов существует уже не один год! Иное дело что суммы, чаще всего, выделяются скромные, но и тем не менее!
А какую общественную организацию Вы всё-таки представляете?

Пока не могу похвастаться представительством чего-либо и кого-либо, кроме самого себя.

Я экологией занимаюсь. Общественная организацию "ПЛОТИНА". Патриотическая тема в нашем Уставе не прописана. НО про гранты я подумаю. Отчётность по ним тяжелая. Я думаю, что надо собрать данные по спискам на "мемориале", в военкоматам, а потом искать средства на Москву. Надо понимать, зачем туда ехать, что искать.  Упреждая вопросы: занимаюсь этой темой потому, что сам с Ангары, два деда воевало. Возраст заставляет.
С Уважением,
Алексей Колпаков

Юрий Петрович, помогите разобраться.
Вопросы по архивам.
1. Когда работаешь с данными на "Мемориале", на имя погибшего или пропавшего без вести даются данные об архивном деле:
Фамилия   [неразборчиво]   
Имя      
Отчество      
Место рождения   Красноярский край, Удерейский р-н, Партизанский с/с   
Дата и место призыва   Удерейский РВК, Красноярский край, Удерейский р-н   
Последнее место службы   378 СД 1254 СП   
Воинское звание   красноармеец   
Причина выбытия   убит   
Дата выбытия   15.03.1942   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   1699   
Номер описи источника информации   2   
Номер дела источника информации   6

Скажите, пожалуйста, в самом Деле военнослужащего могут быть данные по захоронению,  а также какие-либо ещё сведения, не вошедшие в краткую интренет-справку?

2. Если мы собрали данные по солдатам нашего района, то дадут ли нам их личные дела? НА сайте Архива сказано, что "в случае исследования архивных документов, касающихся персональных данных, - нотариально заверенная доверенность от лица или его ближайших родственников на право допуска к документам".

3. Один из гостей на нашем форуме утверждает: "Что значат последние строчки под каждой из "найденных" фамилий? Это значит. Что данные давно описаны и внесены в реестр подольского архива Министерства обороны. Реестр есть в открытом доступе инета.И можно не напрягать глаза. А просто полистать списки там. О любой армии,дивизии.полке и даже батальоне. О году и по месту захоронения".
Есть ли такой реестр по дивизии и полкам? И есть ли он в электронном виде?

Заранее благодарен за ответ! Нам из Красноярска доехать до Москвы непросто, а работа в архиве ещё требует длительного времени. Поэтому хотелось бы максимально собрать не выезжая, на местах.

 

Возможно речь идет о данном бойце:

9723282
Информация из донесения о безвозвратных потерях
Фамилия   Колесников   
Имя   Сергей   
Отчество   Федорович   
Место рождения   Красноярский край, Удерейский р-н, Партизанский с/с   
Дата и место призыва   Удобинский РВК, Краснодарский край, Удобинский р-н   
Последнее место службы   378 СД 1254 СП   
Воинское звание   красноармеец   
Причина выбытия   убит   
Дата выбытия   15.03.1942   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   1699   
Номер описи источника информации   2   
Номер дела источника информации   5

http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=9723281&id1=87d035c1cd0ca297dc07617f5b8289f0&path=TV/006/1699-0000002-0005/00000119.jpg

382 СД
п СОКУРОВ\САККУРОВ\Г.П. 01.42, п ШИШЛОВ В.И., п КАРЦЕВ К.Е. попал в плен 1942

1265 СП
м ДОРМИДОНТОВ И.А. погиб 02.42

1267 СП
м КРАСУЛЯК П.Л. 01.42 пропал б\в, попал в плен 06.42, п\п МУХИН 05.42

1269 СП
м ГОРОХОВ 03.42, м,п\п,п МЕЛЬНИКОВ П.Ф.05.42

946 АП
к СМЯГЛОВСКИЙ А.И. пропал б\в 06.42

20 февраля 1942 года 1244 стрелковый полк 374-й стрелковой дивизии был переименован в 1269 стрелковый полк 382 стрелковой дивизии.

С чем это связано? Моя версия.

До 17 января 1942 года 374 СД обороняла фронт на правом берегу реки Волхов Чудовского района Ленинградской области от совхоза Большевик до деревни Дымно.

С 17 января дивизия, оставив на месте 1244 СП, перебрасывается в распоряжение оперативной группы генерал-майора Коровникова 2-й Ударной Армии, переходит в район: 2 км западнее дер. Костылево.

1244 СП (командир, подполковник Назиров Баки Гутаулевич) остался прикрывать всю линию обороны, от Большевика до Дымно.

Во втором эшелоне находилась 382 стрелковая дивизия. Скорее всего из двух стрелковых полков набрали один, и так как территориально он входил в зону действия 382-й СД, 1244 полк переименовали в 1269-й.

В мае - июне 1269 СП находился в окружении в районе Мясной Бор. Командир полка Назиров Б. Г. попал в плен.

Начальником штаба 1269 СП стал бывший начштаба 1244 СП - майор Суслов Павел Филиппович, 1908 года рождения, летом 1942 года он попал в плен, где находился 3 года, остался жив, после войны награжден Орденом Отечественной войны 2 степени.

В дальнейшем 374-я СД воевала двух полковым составом: 1242 и 1246 стрелковые полки.