|
Название: Портупея, на которой выцарапано: «Ч.Н. 1940» Отправлено: marshal1985 от 12 Марта 2013, 17:49:42 Добрый день!
Как установить личность по инициалам? Информация следующая: у украинского пгт Оржица Обнаружены останки советского офицера. Он погиб в сентябре 1941-го. При останках обнаружена портупея, на обратной стороне которой выцарапано: "Ч.Н. 1940". Вопрос, реально определить этого человека по инициалам? Название: Re: Портупея, на которой выцарапано: «Ч.Н. 1940» Отправлено: АПО Память от 12 Марта 2013, 18:03:42 ...район гибели Украина, пгт. Оржица, дата гибели 1941 г., сентябрь месяц, ... Здравствуйте 1. Уточните место, правильно ли: Оржица (укр. Оржиця) — посёлок городского типа, Оржицкий поселковый совет, Оржицкий район, Полтавская область... 2. Почему считаете "дата гибели 1941 г., сентябрь месяц"? 3. Что имеется ввиду под названием "пояс(офицерский)"? 4. Желательно фото этого предмета и надписи Название: Re: Портупея, на которой выцарапано: «Ч.Н. 1940» Отправлено: marshal1985 от 13 Марта 2013, 07:54:52 1.Да все верно
2.http://rkka.kiev.ua/?page_id=4402 3.Офицерский это точно 4.Фото не могу сделать,эта находка была сделана 2 года назад,пояс в музее,а я переехал в другой город жить. То что Ч.Н.1940 это железно.Подскажите как установить судьбу? Название: Re: Портупея, на которой выцарапано: «Ч.Н. 1940» Отправлено: Sobkor от 13 Марта 2013, 08:08:57 Подскажите как установить судьбу? Судьба владельца известна: тот погиб в бою! А вот имя – это только если удача улыбнётся. Всё, что можно посоветовать: мониторьте ОБД!.. Название: Re: Портупея, на которой выцарапано: «Ч.Н. 1940» Отправлено: marshal1985 от 13 Марта 2013, 08:37:29 Не факт,он мог попасть в плен,то что его сейчас уже нет в живы это конечно 100%.
http://io.ua/22437512 Название: Re: Портупея, на которой выцарапано: «Ч.Н. 1940» Отправлено: АПО Память от 13 Марта 2013, 09:10:02 1.Да все верно 1. http://maps.google.ru/maps?q=%D0%9E%D1%80%D0%B6%D0%B8%D1%86%D0%B0,+%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%82%D0%B0%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C,+%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0&hl=ru&ie=UTF8&sll=49.768848,32.926025&sspn=1.163714,2.90863&oq=%D0%BE%D1%80%D0%B6%D0%B8%D1%86%D0%B0+%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%82%D0%B0%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C,+%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0&t=h&hnear=%D0%9E%D1%80%D0%B6%D0%B8%D1%86%D0%B0,+%D0%9E%D1%80%D0%B6%D0%B8%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD,+%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%82%D0%B0%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C,+%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0&z=14 2. Период предполагаемой гибели воина нельзя ограничивать, т.к. в этом районе время немецко-фашистской оккупации 1941-1943 О боях 117-й сд http://117sd.nsknet.ru/info/glava-xiii-boi-v-okruzhenii/133-boi-v-orzhice/ Название: Re: Портупея, на которой выцарапано: «Ч.Н. 1940» Отправлено: marshal1985 от 13 Марта 2013, 09:17:23 Да,но военные действия происходили именно в 1941 году.Очень долго описывать почему я в этом уверен на 99%,я проанализировал много информации за несколько лет,вообщем это точная информация,сейчас ОБД на тех.работе.Я думаю надо в поле имя и фамилия просто поставить Ч и Н,и лопатить весь архив
Название: Re: Портупея, на которой выцарапано: «Ч.Н. 1940» Отправлено: marshal1985 от 13 Марта 2013, 09:21:58 http://117sd.nsknet.ru/info/glava-xiii-boi-v-okruzhenii/133-boi-v-orzhice/
это подтверждает что 1941 год судьбоносный.Именно в Оржице была точно знаю 97 СД Название: Re: Портупея, на которой выцарапано: «Ч.Н. 1940» Отправлено: Sobkor от 13 Марта 2013, 14:36:10 это подтверждает что 1941 год судьбоносный.Именно в Оржице была точно знаю 97 СД Правильное официальное наименование: 97-я стрелковая дивизия (I ф)... Название: Re: Портупея, на которой выцарапано: «Ч.Н. 1940» Отправлено: Владимир Федорук от 13 Марта 2013, 16:35:27 Офицеров более по 97 сд и 1941 году как будто нет. Информация из приказа об исключении из списков Номер записи 73981324 Фамилия Чижевский Имя Николай Отчество Васильевич Дата рождения __.__.1914 Место рождения Украинская ССР, Винницкая обл., г. Бар Последнее место службы 97 СД 69 СП Воинское звание мл. воентехник Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.09.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 563783 Номер дела источника информации 19 Номер записи 74828844 Фамилия Чижевский Имя Николай Отчество Васильевич Последнее место службы 69 СП 97 СД Воинское звание мл. воентехник Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.08.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 11458 Номер дела источника информации 646 Название: Re: Портупея, на которой выцарапано: «Ч.Н. 1940» Отправлено: Владимир Федорук от 13 Марта 2013, 16:39:35 Номер записи 5082484
Фамилия Чижевский Имя Николай Отчество Васильевич Дата рождения __.__.1914 Место рождения Винницкая обл., г. Бар Дата и место призыва __.__.1935 Последнее место службы 1 Белорусский фронт 69 СП 97 СД Воинское звание мл. воен. техник Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.09.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 11458 Номер дела источника информации 475 Название: Re: Портупея, на которой выцарапано: «Ч.Н. 1940» Отправлено: marshal1985 от 13 Марта 2013, 17:14:52 В 1941 году в сентябре не было 1 белорусского фронта.И не факт что только с 97-й СД,там было много частей разных дивизий,я думаю надо искать всех Ч.Н. 1941 год сентябрь,а потом уже думать,хотя это уже зацепка.Спасибо
Название: Re: Портупея, на которой выцарапано: «Ч.Н. 1940» Отправлено: Sobkor от 13 Марта 2013, 17:20:51 А пряжка на портупеи современного образца или же с пятиконечной звездой?
Название: Re: Портупея, на которой выцарапано: «Ч.Н. 1940» Отправлено: marshal1985 от 13 Марта 2013, 17:41:42 с пятиконечной звездой
Название: Re: Портупея, на которой выцарапано: «Ч.Н. 1940» Отправлено: Sobkor от 13 Марта 2013, 17:48:50 с пятиконечной звездой В этом случае, как минимум, на 90 %, что офицер погиб именно в сорок первом. При этом велика вероятность, что это представитель или административно-хозяйственного состава, или же военно-технического: именно они на фронте преимущественно продолжали носить такие портупеи... Название: Re: Портупея, на которой выцарапано: «Ч.Н. 1940» Отправлено: marshal1985 от 13 Марта 2013, 17:52:09 Да.А еще я сегодня нашел просто бесценный материал,хроника с Оржицы,просто супер))))))))))
(http://vk.com/video9448721_164891562)Только 4 мин,а оригинал 20 мин. Название: Re: Портупея, на которой выцарапано: «Ч.Н. 1940» Отправлено: marshal1985 от 14 Марта 2013, 09:57:54 Почему в ОБД когда я ввожу буквы Ч и Н нет результата?
Название: Re: Портупея, на которой выцарапано: «Ч.Н. 1940» Отправлено: АПО Память от 14 Марта 2013, 10:49:52 Почему в ОБД когда я ввожу буквы Ч и Н нет результата? Вводить надо с звездочкой Ч* Н* можно еще добавить "1941" Один из результатов 57184705 Информация из документов, уточняющих потери Фамилия Черняев Имя Николай Отчество Николаевич Дата рождения/Возраст __.__.1918 Место рождения Вологодская обл., Череповецкий р-н, Жидиховский с/с, д. Плосково Дата и место призыва 04.09.1941 Череповецкий РВК, Вологодская обл., Череповецкий р-н Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.__.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18004 Номер дела источника информации 271 Название: Re: Портупея, на которой выцарапано: «Ч.Н. 1940» Отправлено: marshal1985 от 14 Марта 2013, 10:53:05 А где 1941 добавить в каком поле?
Название: Re: Портупея, на которой выцарапано: «Ч.Н. 1940» Отправлено: АПО Память от 14 Марта 2013, 14:11:19 А где 1941 добавить в каком поле? Для меня привычней работать в режиме "Раширенный поиск", там одно поле просто вводим: Ч* Н* "1941" Название: Re: Портупея, на которой выцарапано: «Ч.Н. 1940» Отправлено: marshal1985 от 14 Марта 2013, 14:49:26 Спасибо
Название: Re: Портупея, на которой выцарапано: «Ч.Н. 1940» Отправлено: marshal1985 от 14 Марта 2013, 14:52:35 "Извините, произошла ошибка".Все время
Название: Re: Портупея, на которой выцарапано: «Ч.Н. 1940» Отправлено: Владимир Федорук от 14 Марта 2013, 15:18:06 В донесении есть такой текст "В сентябре 1941 года в составе .... бывшего ЮЗФ погиб в окружении противника ......." Чижевский Николай Васильевич то же в составе 97 сд бывшего ЮЗФВ 1941 году в сентябре не было 1 белорусского фронта.И не факт что только с 97-й СД,там было много частей разных дивизий,я думаю надо искать всех Ч.Н. 1941 год сентябрь,а потом уже думать,хотя это уже зацепка.Спасибо Название: Re: Портупея, на которой выцарапано: «Ч.Н. 1940» Отправлено: Sobkor от 14 Марта 2013, 16:25:01 Чтобы было понятно: личные дела на сгинувших боях лета сорок первого офицеров, хранившиеся в Отделе кадров штаба бывшего Юго-Западного фронта (I ф), в 1944 году волей судеб (как бы по наследству, хотя прямого родства между теми фронтами нет) оказались в распоряжении Отдела кадров штаба 1-го Белорусского фронта (II ф). Поэтому те офицеры и были поданы в приказы ГУК НКО СССР на исключение из списков Красной Армии именно по линии 1-го Белорусского фронта (II ф)...
Название: Re: Портупея, на которой выцарапано: «Ч.Н. 1940» Отправлено: marshal1985 от 14 Марта 2013, 17:36:56 1940 я так понял это когда он офицера получил....
Название: Re: Портупея, на которой выцарапано: «Ч.Н. 1940» Отправлено: Sobkor от 14 Марта 2013, 18:11:47 1940 я так понял это когда он офицера получил.... Не исключено! Но, сами понимаете, что это всего лишь версия... Название: Re: Портупея, на которой выцарапано: «Ч.Н. 1940» Отправлено: marshal1985 от 14 Марта 2013, 19:41:10 Почему нельзя было полностью нацарапать :-\
Название: Re: Портупея, на которой выцарапано: «Ч.Н. 1940» Отправлено: marshal1985 от 14 Марта 2013, 19:41:37 ФИО
Название: Re: Портупея, на которой выцарапано: «Ч.Н. 1940» Отправлено: Sobkor от 14 Марта 2013, 19:53:45 Почему нельзя было полностью нацарапать :-\ А Вы разве в армии не служили? Название: Re: Портупея, на которой выцарапано: «Ч.Н. 1940» Отправлено: marshal1985 от 14 Марта 2013, 19:57:31 Я знаю.Вот вам и армия почти невозможно установить личность >:(
Название: Re: Портупея, на которой выцарапано: «Ч.Н. 1940» Отправлено: Sobkor от 14 Марта 2013, 20:10:45 Я знаю.Вот вам и армия почти невозможно установить личность >:( Ну коль служили, то должны знать, что предметы обмундирования и снаряжения владельцами как-либо помечаются не для случаев идентификации своей собственной личности, а сугубо для идентификации этих самых предметов обмундирования или снаряжения. Говоря проще, чтобы второпях (например, стремглав действуя по сигналу тревоги) по ошибке не взять чужое, как ровно, чтобы чужой не спутал твоё со своим. А если уж ошибка произошла, чтобы легко было бы у сослуживцев отыскать и вернуть своё... |