|
Название: ДВА кладбища советских военнопленных в Дальгов-Дёберитц, земля Бранденбург Отправлено: Вахмистр от 14 Марта 2013, 13:40:58 ДВА кладбища советских военнопленных в Дальгов-Дёберитц.
Понадобилось несколько лет, чтобы разобраться в противоречивой информации вокруг этих кладбищ советских военнопленных времен Второй Мировой войны... И только благодаря многолетней и результативной работе инициативных граждан Германии, история этих кладбищ стала более прозрачной... Основная заслуга в этом принадлежит: - Диана Франц-Шёнфельд (Diana Franz-Schönfeld) - Андреас Крюгер (Andreas Krüger) - Мартин Конрат (Martin Conrath) и их многочисленным помошникам... P.S. Просьба к модераторам Форума, оставить эту тему в этом разделе, т.к. история этого кладбища еще не закончена! Название: Re: Кладбище советских военнопленных в Дальгов/Деберитц, земля Бранденбург. Отправлено: Вахмистр от 14 Марта 2013, 18:37:15 Было/есть несколько причин, создававшие/создающие путаницу в истории 7 кладбищ Дальгов/Деберитц: 1. Минимальное кол-во архивных документов, разбросанных после войны по архивам разных стран... 2. Различные названия кладбищ в различных архивных документах... 3. Расположение кладбищ на закрытых военных территориях (военный полигон и военные городки)... Написанно множество работ и брошюр по истории военных городков и полигона Дальгов\Деберитц, которые постепенно вели к разгадке этого исторического ребуса... Но, вышедшая в апреле 2012 года историческая работа группы немецких историков, позволила более четко оформить, собранную за многие годы, информацию... Diana Franz-Schönfeld/ Andreas Krüger/ Martin Conrath Zur Geschichte der Döberitzer Heide Supplemente#11 http://www.mc-mk.de/GdDH/PDF/Stix_Supplemente11.pdf (http://www.mc-mk.de/GdDH/PDF/Stix_Supplemente11.pdf) Несколько раз прочитал этот, достойный уважения исторический труд, и все равно, многое не смог понять... Лишь встретившись, 18 января 2013 года с одним из авторов этой работы, Мартином Конрат, и получив ответы на многие свои вопросы, картина для меня немного прояснилась, хотя вопросы еще остались... (http://s020.radikal.ru/i700/1303/3a/b645f65ab31b.jpg) Автограф одного из авторов - приглашение к совместной работе! ;) Название: Re: Кладбище советских военнопленных в Дальгов/Деберитц, земля Бранденбург. Отправлено: Вахмистр от 14 Марта 2013, 18:53:15 Если Вы не историк-германист, занимающийся доскональным изучением истории этого края, а любознательный русскоговорящий гражданин или потомок, погибшего в этой местности, родственника, то Вам будет достаточно знать только о 4 воинских кладбищах!
(http://i057.radikal.ru/1303/02/d869131b1cd5.jpg) 1. Кладбище военнопленных Первой Мировой войны, Галгенберг. (Kriegsgefangenen-Friedhof, 1914-18) http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=31691.0 (http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=31691.0) 2. Войсковое кладбище (Heerenstandfriedhof) 3. Новое кладбище военнопленных Второй Мировой войны (Neuer Kriegsgefangenen-Friedhof) 4. Советское воинское кладбище (Sowjetische Ehrenfriedhof) http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=3612.0 (http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=3612.0) Название: Re: Кладбище советских военнопленных в Дальгов/Деберитц, земля Бранденбург. Отправлено: Вахмистр от 14 Марта 2013, 20:02:30 Войсковое кладбище (Heerenstandfriedhof)
В немецких документах имеет несколько названий: - Standortfreidhof Tr.Üb.Pl.Döberitz, - Friedhof Truppenüb. Döberitz, - Friedhof Döberitz Tr.Üb.Pl., - Standortfriedhof Döberitz, - Garnison-Friedhof Döberitz, - Standortfriedhof Döberitzer Hasenheidenberg, - Waldfriedhof Döberitzer Hasenheidenberg, - Friedhof Döberitz (http://s43.radikal.ru/i099/1303/4e/64cfaed3fecd.jpg) вход на войсковое кладбище в начале 1950г.- фото Гуннара Штранденес Это небольшое (50Х150м) старое военное кладбища (основанное в 1900г.) было расположено юго-западнее современного общинного кладбища. На аэрофотоснимке от 07.04.1945 года четко видны его контуры... (http://s54.radikal.ru/i145/1303/75/270dd9208184.jpg) На этом кладбище к концу войны (по имеющимся документам и словам очевидцев) имелось около 2.000 могил, во многих из которых находилось по нескольку человек. Здесь нашли свой последний покой и союзники фашисткой Германии, и союзники антигитлеровской каолиции, включая совестких военнопленных, умерших в Берлине и его окресностях... К сожалению, по словам очевидцев, советские военные, отвечающие за состояние полигона, самым циничным образом отнеслись к этому кладбищу - после 50-х гг. его постепенно сравняли с землей! ??? :( Имело ли место перезахоронение советских военнопленных - ПОКА неизвестно! На сегодняшний день еще можно найти небольшие фрагменты фундамента часовни и некоторые признаки войскового кладбища... :'( Название: Re: Кладбище советских военнопленных в Дальгов/Деберитц, земля Бранденбург. Отправлено: Вахмистр от 15 Марта 2013, 13:25:58 Новое кладбище военнопленных (Neuer Kriegsgefangenen-Friedhof)
В начале 1942 года, когда число советских военнопленных значительно выросло и, как следствие, возросло число умерших от болезней и истощения, встал вопрос о месте их захоронения. Было решено, не увеличивать в размерах Войсковое кладбище (Heerenstandfriedhof), которое находилось на территори полигона и доставляло "регулярное беспокойство служащим полигона" с частыми захоронениями. Для этого решили создать отдельное кладбище для военнопленных... В середине 1942 года у местного фермера Эмиля Шютце (Emil Schütze) нацисты в принудительном порядке "купили" (но деньги заплатить "забыли") участок земли, недалеко от Гамбургского шоссе. Поэтому, официально, по сей день семья Эмиля Шютце является законным хозяином земли, на котором расположено это кладбище... (http://i052.radikal.ru/1303/1f/81720cf726ad.jpg) (http://s018.radikal.ru/i508/1303/8e/744fdd8b6845.jpg) На фото 1945 и 1992 годов видно, как видоизменилась местность, на которой располагалось кладбище. Для знатоков немецкого языка: статья в MAZ от 21.04.2012, где авторы работы отвечают на ворпросы корреспондента: http://www.maerkischeallgemeine.de/cms/beitrag/12314473/61759/Historiker-haben-unweit-des-einstigen-Truppenuebungsplatzes-einen-Friedhof.html (http://www.maerkischeallgemeine.de/cms/beitrag/12314473/61759/Historiker-haben-unweit-des-einstigen-Truppenuebungsplatzes-einen-Friedhof.html) Название: Re: Кладбище советских военнопленных в Дальгов/Деберитц, земля Бранденбург. Отправлено: Вахмистр от 15 Марта 2013, 15:12:53 Противоречивая информация в документах не позволяет однозначно нарисовать судьбу кладбища. :(
Доподлинно известно, что общая площадь кладбища около 1,2 га: - 31.07.1942 года на участке №9 имелось 63 могилы (около 100 кв.м.) - 07.09.1942 года на участке №6 имелось 158 могил (около 250 кв.м.) - 13.11.1942 года на участке №8 имелось 649 могил (около 1.500 кв.м.) Доподлинное число захороненных на этом кладбище НЕ ИЗВЕСТНО! Т.к. кладбище не подчинялось общине, то в общинной "Книге умерших" (Sterbebuch) и в Книге погребения (Liegebuch) нет никаких данных на этот счет! Документация по кладбищу велась отдельно и куда она делась после войны - загадка загадок! :( Поэтому, только наличие копий ПК-1 в ОБД-Мемориал (с указанием места захоронения) и одиночные документы из ГАРФ дают нам возможность иметь некоторое представление о этом кладбище... Общее число захороненных на этом кладбище оценивается около 2.000 человек! По окончанию войны, союзники по анти-гитлеровской коалиции (американцы, англичане и французы) эксгумировали своих военнослужащих... Наш уважаемый эксперт, Синюченко Владимир Николаевич, нашел эти документы на "пыльных" полках ГАРФ, подтверждающие факт перезахоронения союзниками: Всевидящее око офицеров-связи и их доклады, позволяют узнать о имевших место перезахоронениях осенью 1946 года. (http://s52.radikal.ru/i137/1303/d6/59379ae048a7.jpg) (http://s019.radikal.ru/i642/1303/7c/4d245222235c.jpg) Имеет ли этот запрос отношение к этому кладбищу или к Войсковому кладбищу ПОКА остается загадкой! (http://s57.radikal.ru/i157/1303/9a/711105396766.jpg) Название: Re: Кладбище советских военнопленных в Дальгов/Деберитц, земля Бранденбург. Отправлено: Вахмистр от 15 Марта 2013, 16:19:22 Если вернемся к работе немецких исследователей "Zur Geschichte der Döberitzer Heide", http://www.mc-mk.de/GdDH/PDF/Stix_Supplemente11.pdf (http://www.mc-mk.de/GdDH/PDF/Stix_Supplemente11.pdf) то на страницах 40-88 мы видим труд достойный уважения! Обработав все имеющиеся у них в наличии ПК-1, авторы составили таблицу из которой четко видно, что - часто у подряд захороненные военопленные указанны различные "наименования кладбищ", - советские военнопленные захоранивались на отдельных участках: участок №2 - с 09.12.1943 по 12.02.1945 участок №3 - с 13.11.1941 по 01.05.1942 участок №3а - с 01.05.1942 по 31.07.1942 участок №4 - участок №5 - участок №6 - с 07.09.1942 по 10.11.1942 участок №7 - участок №8 - с 13.11.1942 по 27.11.1943 участок №9 - с 31.07.1942 по 07.09.1942 Есть все основания полагать, что учет погибших советских военнопленных велся в одном месте, а вот хоронили их - на обоих кладбищах! Таким образом, количество уже известных захороненных военнопленных на обоих кладбищах составляет около 1.000! Название: Re: Кладбище советских военнопленных в Дальгов/Деберитц, земля Бранденбург. Отправлено: Вахмистр от 15 Марта 2013, 16:22:16 Цитировать Уважаемый Эдуард! Александр, внимательно прочитав "ценные разъяснения" по сути Вашего запроса у "коллег", я о...л (в смысле - онемел). :( "...пленные не сидели в лагерях, это не уголовники, они работать поехали в Германию и работали по рабочим командам..." "да, их работать повезли! не пешком же пошли!" Большей некомпетентности я еще ПОКА не встречал! ??? Грустно от того, что некомпетентные люди, которые не имеют элементарных знаний о войне, берутся не только рассуждать о войне, но и поучать других! :( Название: Re: Кладбище советских военнопленных в Дальгов/Деберитц, земля Бранденбург. Отправлено: Вахмистр от 15 Марта 2013, 17:10:19 Что стало с советскими военнопленными, захороненными на обоих кладбищах в Дальгов/Деберитц?
Вопрос ПОКА открытый, т.к. никаких документов по этому поводу найти ПОКА не удалось! Например, доктор Диттинг мне много раз повторял, что когда в 60-х строилась скоростная дорога В5 Берлин-Гамбург, то якобы останки советских военнопленных были перезахороненны на мемориал Берлин-Панков! Но никаких документальных подтверждений этому доводу, кроме " ходили слухи" или "жители говорили" ПОКА мне не предоставил! :( То, что советских военнопленных никто не перезахоранивал - грустная реальность! Поэтому настало время объединенными усилиями решить эту "затянувшуюся проблему"! Именно по этой причине, я встречался 18.01.2013 с одним из авторов работы Мартином Конрат, который вместе со своими немецкими единомышленниками обещал помочь "расшевелить местные органы власти и хозяев земельного участка"... В феврале этого года обсуждал этот вопрос с руководителем военно-мемориального отдела Посольства Российской Федерации в ФРГ, Кукиным Владимиром Викторовичем: "...Внести в план мероприятий такой большой проект, как перенос ТРЕХ кладбищ - вопрос не одного дня, ведь надо решить не только техническую задачу по переносу, а так же, юридическую и финансовую..." Но, самое главное, что у российской стороны есть желание, а значит, скоро будет результат! ;) В апреле встречаемся с Главой Народного Союза Германии по уходу за военными захоронениями земли Бранденбург, Оливером Брайтхаупт, и будем обсуждать план ближайших совместных мероприятий на этот год... Стучитесь и Вам откроется! Название: Re: Кладбище советских военнопленных в Дальгов/Деберитц, земля Бранденбург. Отправлено: Вахмистр от 01 Апреля 2013, 14:03:51 Цитировать Эдуард Михайлович, Александр, думаю, что по Вами найденным в ОБД документам можно сказать, что Ваш дед, Агарков Филипп Петрович, 1905гр. (http://s005.radikal.ru/i210/1304/9c/bcb991b6b549.jpg) умер 28.01.1943 года в резервном лазарете №128, и был захоронен 04.02.1943 года на Новом кладбище военопленных Деберитц - участок 8, ряд 3, могила 37! Это же подтверждают исследования наших немецких коллег: (http://i019.radikal.ru/1304/85/f9f27c8e50b1.jpg) Именно немецкие исследователи, в своей последней работе (см.выше, в начале темы) дают нам возможность узнать где находился/находится 8 участок! (http://s019.radikal.ru/i627/1304/40/42f333a37ffb.jpg) (http://s017.radikal.ru/i418/1304/fb/182ef02a9d52.jpg) Честно сказать, я сам ПОКА не был на месте Нового кладбища военнопленных в Деберитц, поэтому если Вы хотите, то можем вместе посетить это место и посмотреть, как оно выглядит в действительности! Цитировать Эдуард Михайлович, Название: Re: Кладбище советских военнопленных в Дальгов/Деберитц, земля Бранденбург. Отправлено: Вахмистр от 01 Апреля 2013, 15:12:26 29 марта 2013 года - страстная пятница (Karfreitag) католической пасхи (Ostern) - благодатная дата для поиска! ;) Более пятидесяти лет не было столь зимней пасхи: затянувшаяся "по-сибирски снежная зима", не по-весеннему ветренно-снежная погода.. :( В связи с тем, что на огороженной защитными барьерами скоростной дороге В5 нельзя останавливаться и нет возможности съехать, то мы решили припарковать машину в Эльстале (Elstahl), где располагалась в 1936 году Олимпийская деревня и оттуда начать наш поиск. (http://s017.radikal.ru/i428/1304/c8/60888aa92a7f.jpg) Вышли к скоростной дороге, вернее сказать, к велосипедно-прогулочной дорожке вдоль нее: (http://s05.radikal.ru/i178/1304/e5/63b9abb8a857.jpg) Название: Re: Кладбище советских военнопленных в Дальгов/Деберитц, земля Бранденбург. Отправлено: Вахмистр от 01 Апреля 2013, 15:38:36 Привязать приготовленные фотографии к самой местности в такую погоду было нелегким делом! :(
(http://s020.radikal.ru/i708/1304/bd/69742a75b78c.jpg) основным ориентиром выбрали излюбленный объект всех военных: одиноко стоящее дерево в поле! ;D (http://s019.radikal.ru/i602/1304/67/7591b6def3e2.jpg) Вот оно: зимнее Новое кладбище военнопленных! (http://s017.radikal.ru/i408/1304/23/2e910a7ae7ba.jpg) (http://i051.radikal.ru/1304/5a/d6617e9356a6.jpg) (http://s019.radikal.ru/i611/1304/3a/73f6dbb15dc0.jpg) (http://s018.radikal.ru/i517/1304/cb/c7dff32265d4.jpg) (http://i054.radikal.ru/1304/3e/fa1040a68af4.jpg) Начали выбираться к 8 участку! (http://s019.radikal.ru/i618/1304/90/a389ce8598da.jpg) (http://s020.radikal.ru/i702/1304/d9/eb60c8623056.jpg) (http://s019.radikal.ru/i620/1304/2d/79f36dd23889.jpg) Название: Re: Кладбище советских военнопленных в Дальгов/Деберитц, земля Бранденбург. Отправлено: Вахмистр от 01 Апреля 2013, 16:14:26 "Уточнились" на местности!
(http://s017.radikal.ru/i406/1304/7a/3f76bae511dd.jpg) (http://s58.radikal.ru/i161/1304/c1/a29fdf5b6e4b.jpg) Александр выбрал дерево, на которое бережно повесил привезенный православный крестик! За многие годы, это был ПЕРВЫЙ христианский знак, появившийся на этом кладбище! (http://s43.radikal.ru/i100/1304/16/20ed10b75fe2.jpg) (http://s019.radikal.ru/i625/1304/c8/e859a0cdbb74.jpg) (http://s018.radikal.ru/i523/1304/cc/6d8ed904d9f1.jpg) (http://i052.radikal.ru/1304/99/a8faf8502ee5.jpg) (http://s004.radikal.ru/i205/1304/73/ba600fc3a07c.jpg) Заженная свеча - неотъемлимый атрибут душевной связи с погибшими! (http://s018.radikal.ru/i502/1304/f4/0cabe605c185.jpg) (http://s004.radikal.ru/i206/1304/47/f0cf0a240cad.jpg) (http://s020.radikal.ru/i721/1304/1c/ad5e45fac1cb.jpg) (http://s019.radikal.ru/i631/1304/c6/9f7e6e812e7e.jpg) "... Господи! Ты отъял еси от нас присных наших, но не лиши нас Твоея милости, услыши молитву нашу и прими милостиво отшедших к Тебе приснопоминаемых нами рабов Твоих; воззови их в чертог Твой, яко доблих воинов, положивших живот свой за веру и отечество на полях сражений; приими их в сонмы избранных Твоих, яко послуживших Тебе верою и правдою, и упокой их во царствии Твоем, яко мученников, отошедших к Тебе израненными, изъязвленными и в страшных мучениях предававшими дух свой; всели в небесный Твой град всех поминаемых нами рабов Твоих, яко воинов доблих, мужественно подвизавшихся в страшных бранех; облецы их тамо в виссон светел и чист, яко зде убеливших ризы своя в крови своей, и венцев мученических сподоби; сотвори их купно участниками в торжестве и славе победителей, ратоборствовавших под знаменем креста Твоего с миром, плотию и диаволом; водвори их сонме славных страстотерпцев, добропобедных мучеников, праведных и всех святых Твоих. Аминь." (http://s017.radikal.ru/i407/1304/ce/e11be1df0292.jpg) Название: Re: Кладбище советских военнопленных в Дальгов/Деберитц, земля Бранденбург. Отправлено: Вахмистр от 01 Апреля 2013, 17:25:50 Александр собрал немного немецкой земли с места захоронения деда,
чтобы отвезти ее на могилу его супруги, Агарковой Анастасии Семеновны, похороненной в с.Ровенка, Липецкой обл. (ранее, Воронежской обл.) (http://s019.radikal.ru/i611/1304/80/fbe25794c65c.jpg) (http://s018.radikal.ru/i514/1304/8c/f56b9b50e4ed.jpg) (http://s57.radikal.ru/i156/1304/51/10f7912eaa6c.jpg) Новое кладбище военнопленных со стороны дороги... (http://s58.radikal.ru/i161/1304/5c/d270668577f3.jpg) (http://s001.radikal.ru/i193/1304/bc/8cd949695cc8.jpg) P.S. Еще в одной российской семье стало одним "белым пятном" меньше! К сожалению, Александру Васильевичу Сычеву не удалось найти сохранившуюся могилу деда! :( Но тот важный шаг, который он сделал за несколько месяцев своих поисков - существенно продвинул его в "удалении белых пятен на родовом древе" и надеемся, принес ему душевное удовлетворение! Стучитесь! И Вам откроется! ;) Название: Re: Кладбище советских военнопленных в Дальгов/Деберитц, земля Бранденбург. Отправлено: Вахмистр от 03 Апреля 2013, 20:05:00 Цитировать Михалыч, Цитировать Собираясь в Германию, я реально понимал, на что могу рассчитывать, поскольку Google Maps в общем-то не оставлял никаких шансов на то, что я смогу найти хоть какое-то подобие могилы моего деда. Но мне ОЧЕНЬ ХОТЕЛОСЬ ОСТАВИТЬ ХОТЬ ЧТО-ТО на этом месте, чтобы оно перестало быть абстрактным, безликим участком земли неподалеку от законсервированной свалки, мимо которого по трассе мелькают машины. P.S. Общаясь с людьми, мне ОЧЕНЬ интересны их мысли, которые толкают их на благие поступки... Но одно дело - высказывать мысли в непринужденном разговоре, за уютным столом и совсем другое - бушующий вихрь мыслей выстроить в четкий письменный ряд, да еще выставить на всеобщее обозрение! Именно поэтому, я попросил Александра Васильевича написать о своих впечатлениях, так сказать, по свежим следам... ;) HUT AB! P.P.S. Видно "новые русские" основательно достали Александра Васильевича, раз он придумал им в противовес новую категорию русских - "правильный русский человек" и рискнул меня туда записать! ;) А мне много лет говорили, что я - "неправильный русский"! ;D Значит, истина где-то посередине! ;) Название: Re: Кладбище советских военнопленных в Дальгов/Деберитц, земля Бранденбург. Отправлено: Вахмистр от 30 Июля 2013, 17:04:39 Цитировать Здравствуйте, Эдуард! Ольга, если Вы уже внимательно прочитали до этого поста, то скорее всего, уже получили самые важные ответы на Ваши вопросы... Осталось только набраться смелости и приехать на поле, которое было (и ПОКА есть) кладбище военнопленных... с уважением, Название: Re: Кладбище советских военнопленных в Дальгов/Деберитц, земля Бранденбург Отправлено: Вахмистр от 05 Сентября 2013, 08:48:35 Цитировать Добрый день, Эдуарл Михайлович. Сергей, Ваш дед захоронен на Войсковом кладбище Деберитц (Standortfriedhof Tr.Üb.Pl. Döberitz) на участке 3А, в 3 ряду, в могиле 8. Этот участок находится в нескольких сотнях метрах от нынешнего советского воинского кладбища Дальгов-Деберитц (см. в теме выше)... С уважением, Название: Re: Кладбище советских военнопленных в Дальгов/Деберитц, земля Бранденбург Отправлено: Вахмистр от 12 Сентября 2013, 11:51:53 Наконец-то, мы нашли время и возможность, чтобы посетить место расположения Войскового кладбища.
В немецких документах имеет несколько названий этого кладбища: - Standortfreidhof Tr.Üb.Pl.Döberitz, - Friedhof Truppenüb. Döberitz, - Friedhof Döberitz Tr.Üb.Pl., - Standortfriedhof Döberitz, - Garnison-Friedhof Döberitz, - Standortfriedhof Döberitzer Hasenheidenberg, - Waldfriedhof Döberitzer Hasenheidenberg, - Friedhof Döberitz Основным документом, который подсказывает нам местонахождение этого кладбища, является аэрофотосъемка от 07.04.1945 года. (http://i43.tinypic.com/vnfj9x.jpg) Вплоть до 1993 года ЗГВ (Западная Группа Войск) использовала эту часть полигона, для "оттачивания и шлифовки" тактической и боевой подготовки... А теперь это территория - заповедник, который сохранил на своей поверхности глубокие "эстетические шрамы" в виде многочисленных окопов, траншей, танковых и орудийных позиций и т.д.... (http://i44.tinypic.com/ngx4bo.jpg) (http://i43.tinypic.com/33fffxl.jpg) (http://i40.tinypic.com/1zoyvph.jpg) (http://i43.tinypic.com/f5anvt.jpg) (http://i40.tinypic.com/2z73cxi.jpg) (http://i40.tinypic.com/2csh26d.jpg) Повсюду виднеются тут и там вспомогательные строения, валяющиеся бетонные столбы и т.д. (http://i41.tinypic.com/2zggdco.jpg) (http://i42.tinypic.com/2pph84x.jpg) (http://i44.tinypic.com/2mzy1hi.jpg) но зачем нужны были шпалы сваленные в кучу: отдельные и соединенные между собой - осталось загадкой! ??? (http://i42.tinypic.com/ojpgd3.jpg) (http://i41.tinypic.com/29tmj8.jpg) (http://i41.tinypic.com/2aakjef.jpg) Название: Re: Кладбище советских военнопленных в Дальгов/Деберитц, земля Бранденбург Отправлено: Вахмистр от 12 Сентября 2013, 12:52:02 Блуждая по разросшемуся мелколесью, с ограниченной 15-20метров видимостью,
мы пытались найти хоть что-нибудь указывающее на местоположения Войскового кладбища. Наконец-таки нашли! ;D Это был явно могильный камень, лежащий в одиночестве на поверхности! (http://i40.tinypic.com/28wll0.jpg) (http://i39.tinypic.com/330u2gw.jpg) (http://i43.tinypic.com/28a435t.jpg) а чуть поодаль нашли кучу клинкельных кирпичей (Klinkerziegel), которые могли быть только от одного элемента кладбища - его входных ворот! (http://i42.tinypic.com/n37l2v.jpg) (http://i43.tinypic.com/2w4kzzt.jpg) (http://i43.tinypic.com/ixwphx.jpg) а потом ДВА элемента, четко указывающих на свое назначение! (http://i43.tinypic.com/2vcffrd.jpg) (http://i40.tinypic.com/2prd6a8.jpg) (http://i40.tinypic.com/ra3rj8.jpg) (http://i43.tinypic.com/rbayhf.jpg) (http://i41.tinypic.com/2n0lvte.jpg) "Amtsdirektor, .... Grunwald, ..04.67-22.06.56 ...drund Grunwald, geb.Eich, 27.02.77-14.11.42" Вывод: Войсковое кладбище, как таковое, НЕ СУЩЕСТВУЕТ, в связи с многолетним циничным его разрушением советскими войсками, а последние 20 лет - природой и временем! :( Название: Re: ДВА кладбища советских военнопленных в Дальгов-Дёберитц, земля Бранденбург Отправлено: Вахмистр от 05 Ноября 2013, 11:05:53 Цитировать Здравствуйте, Эдуард! 03.11.2013 приехали родственники, погибшего 17.09.1943 года в плену красноармейца Ондина Георгия Пантелеевича: - дочь Валетина Георгиевна; - внучка Ольга Петровна; - праправнук Орест Петрович Пришлось изрядно поплутать по заросшему полигону (вот уж точно, "лешак кружил"), прежде, чем вышли к кладбищу. ??? (http://i42.tinypic.com/t8kay9.jpg) Орест принес светлый полевой камень с восточной окраины кладбища (там, где по нашему предположению хоронили советских военнопленных)... (http://i39.tinypic.com/102qmow.jpg) Так как ПОКА (без предварительных исследований) невозможно точно определить участок, где были захороненны советские военнопленные, то решили из обломков кирпичей входных ворот сделать "временный обелиск", водрузить на него принесенный светлый полевой камень и там провести поминальный обряд... (http://i43.tinypic.com/2jam3cm.jpg) (http://i40.tinypic.com/x5v489.jpg) (http://i42.tinypic.com/2mmdyzt.jpg) (http://i43.tinypic.com/33cn8l0.jpg) (http://i44.tinypic.com/23u7es9.jpg) чтобы в последствии было легче выйти на наш обелиск (входные ворота кладбища), то рядом растущее дерево пометили красной материей... (http://i41.tinypic.com/5b3gjn.jpg) P.S. ОЧЕНЬ рад, что родственников красноармейца Ондина Г.П. не остановил тот факт, что кладбища, как такового, не существует! Уверен, что эта поездка принесла ВСЕМ ее участникам душевное удовлетворение и, что не менее важно, благодатью повисла над забытым кладбищем! Имеющий желание ищет возможности, а не имеющий - причины!!! Название: Re: ДВА кладбища советских военнопленных в Дальгов-Дёберитц, земля Бранденбург Отправлено: Вахмистр от 03 Декабря 2013, 14:47:04 Цитировать Здравствуйте, Эдуард! Название: Re: ДВА кладбища советских военнопленных в Дальгов-Дёберитц, земля Бранденбург Отправлено: Вахмистр от 20 Декабря 2013, 11:06:16 Здравствуйте, добрые люди! Здравствуйте,Эдуард Михайлович! Татьяна, согласно имеющихся документов, Ваш дед, Завалишин Иван Степанович, действительно был захоронен на Новом кладбище в Дальгов-Деберитц: 8 участок, 1 ряд, могила 28... Фамилия Завалишин Имя Иван Отчество Степанович Дата рождения/Возраст __.__.1904 Дата и место призыва Молотовский РВК, Ставропольский край, Молотовский р-н Последнее место службы п/п 1958 Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.08.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18004 Номер дела источника информации 1821 http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=66810327&id1=436cb897d1cdd8614feb1096b6b3aec8&path=Z/007/058-0018004-1821/00000256.jpg (http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=66810327&id1=436cb897d1cdd8614feb1096b6b3aec8&path=Z/007/058-0018004-1821/00000256.jpg) Фамилия Завалишин Имя Иван Отчество Степанович Дата рождения/Возраст __.__.1904 Место рождения Ставропольский край, Молотовский р-н, с. Молотовское Дата и место призыва 08.11.1941 Молотовский РВК, Ставропольский край, Молотовский р-н Последнее место службы ППС 1958 Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.08.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18004 Номер дела источника информации 280 http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=57195296&id1=a6346c6f0b40dc561893d541ed78ebec&path=Z/004/058-0018004-0280/00000205.jpg (http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=57195296&id1=a6346c6f0b40dc561893d541ed78ebec&path=Z/004/058-0018004-0280/00000205.jpg) Фамилия Завалишин Имя Иван Отчество Степанович Дата рождения/Возраст __.__.1904 Дата и место призыва 08.11.1941 Молотовский РВК, Ставропольский край, Молотовский р-н Последнее место службы ППС 1958 Воинское звание красноармеец Причина выбытия погиб в плену Дата выбытия 22.11.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 900 http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=61712920&id1=527f5e84a773d6ceb1b5a0a2a5db0dc0&path=Z/006/058-0977520-0900/00000186.jpg (http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=61712920&id1=527f5e84a773d6ceb1b5a0a2a5db0dc0&path=Z/006/058-0977520-0900/00000186.jpg) Фамилия Завалишин Имя Иван Отчество Степанович Дата рождения/Возраст 09.08.1904 Место рождения Орджоникидзевский край Лагерный номер 43998 Дата пленения 17.06.1942 Место пленения Миллерово Лагерь шталаг VIII F (318) Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Место захоронения Берлин Фамилия на латинице Sawalischin Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1479 http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300079721&id1=8591d1e47d7e07bc594771f95857ab09&path=SVS/001/058-0977520-1479/00000165.jpg (http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300079721&id1=8591d1e47d7e07bc594771f95857ab09&path=SVS/001/058-0977520-1479/00000165.jpg) http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300079723&id1=d8c1cb2a7103217640def91f9876e7cb&path=SVS/001/058-0977520-1479/00000166.jpg (http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300079723&id1=d8c1cb2a7103217640def91f9876e7cb&path=SVS/001/058-0977520-1479/00000166.jpg) Фамилия Завалишин Имя Иван Отчество Судьба погиб в плену Дата смерти 23.11.1942 Место захоронения Деберитц Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации A-71744 Номер дела источника информации 4 http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=67702075&id1=5d262564b6be127f8f1e19c2b2fb8e16&path=Z/008/058-A-0071744-0004/00000239.jpg (http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=67702075&id1=5d262564b6be127f8f1e19c2b2fb8e16&path=Z/008/058-A-0071744-0004/00000239.jpg) Фамилия Завалишин Имя Иван Отчество Судьба погиб в плену Дата смерти 23.11.1942 Место захоронения Германия, Дебериц Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации A-71744 Номер дела источника информации 3 http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=81859613&id1=fdd63626e0154164261d0a2eaef016bd&path=Z/013/058-A-0071744-0003/00000125.jpg (http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=81859613&id1=fdd63626e0154164261d0a2eaef016bd&path=Z/013/058-A-0071744-0003/00000125.jpg) Название: Re: ДВА кладбища советских военнопленных в Дальгов-Дёберитц, земля Бранденбург Отправлено: Вахмистр от 20 Декабря 2013, 11:34:00 Авторы исторического труда "К истории деберитцкой пустоши" добросовестнейшим образом собрали и
обработали ВСЮ имеющуюся информацию, которую, для простоты восприятия, оформили в таблицы и схемы... Авторам, за их ценный труд - наш ЗЕМНОЙ ПОКЛОН! стр.60: часть общей хронологической таблицы (http://i074.radikal.ru/1312/e9/18137c879199.jpg) стр.90: общий вид плана кладбища (http://i016.radikal.ru/1312/a5/2dfae8307371.jpg) Название: Re: ДВА кладбища советских военнопленных в Дальгов-Дёберитц, земля Бранденбург Отправлено: Вахмистр от 06 Марта 2014, 11:58:51 Цитировать Здравствуйте, Эдуард. Фамилия Подмогильный Имя Дмитрий Отчество Кузьмич Дата рождения/Возраст __.__.1894 Место рождения Ростовская обл., Азовский р-н, Круглое Дата и место призыва __.__.1941 Азовский РВК, Ростовская обл., Азовский р-н Воинское звание рядовой Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.05.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18004 Номер дела источника информации 617 http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=59269395&id1=29743507968148ee1034f9c1bb2998ae&path=Z/005/058-0018004-0617/00000023.jpg Фамилия Подмогильный Имя Дмитрий Отчество Кузьмич Дата рождения/Возраст __.__.1895 Место рождения Ростовская обл. Лагерный номер 47129 Дата пленения 23.07.1942 Место пленения Ростов Лагерь шталаг VIII F (318) Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Фамилия на латинице Podmogilnyj Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1784 http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300163468&id1=3cbfe93ba84f98c6d659c21b711e24d4&path=SVS/001/058-0977520-1784/00000041.jpg http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300163470&id1=bac464f40c0ce6cdb0404cdceb87e6c8&path=SVS/001/058-0977520-1784/00000042.jpg Ирина, прекрасно понимаю, что чувства Вас переполняют, но, честно сказать, Вашего вопроса ПОКА не понял! ??? с уважением, Название: Re: ДВА кладбища советских военнопленных в Дальгов-Дёберитц, земля Бранденбург Отправлено: Вахмистр от 07 Марта 2014, 14:34:00 Цитировать Здравствуйте, Эдуард! Ирина, думаю, что если Вы внимательно прочитали эту тему, то Вам должно стать понятным, что: - Ваш дед, Дмитрия Кузьмич Подмогильный, был захоронен со своими товарищами не на полигоне (Heeerenstandfriedhof), а на Krieggefangenenfriedhof, расположенный на частном поле... - Это кладбище, действительно, одной своей стороной доходит или точнее сказать, "почти доходит" до скоростной дороги Б5, что, возможно, уже имело свои последствия! - НИКАКИХ опознавательных знаков, указывающих о существовании кладбища или надгробных элементов на этом кладище - НЕТ! - НИКТО не разрешит несанкционированные поисковые (читай, землянные) работы на частной территории и тем более "индивидуальную эксгумацию с дальнейшим перезахоронением в Россию"! - НИКТО не может запретить родственникам при посещении места погребения оставить там именную плиту! О наших планах по "восстановлению" этих кладбищ, а также возможности и степени Вашего участия в этом - можем обсудить позже! с уважением, Название: Re: ДВА кладбища советских военнопленных в Дальгов-Дёберитц, земля Бранденбург Отправлено: Вахмистр от 10 Марта 2014, 18:25:31 Цитировать Здравствуйте, Эдуард Михайлович. Название: Re: ДВА кладбища советских военнопленных в Дальгов-Дёберитц, земля Бранденбург Отправлено: Вахмистр от 16 Сентября 2014, 23:09:20 14 сентября 2014 года Татьяна, внучка Завалишина Ивана Степановича, погибшего 22.11.1942 года и зпахороненного на 8 участке, посетила кладбище и оставила православный крестик на "Дереве Памяти"! Теперь на "Дереве Памяти" ДВА православных крестика!!! (http://s017.radikal.ru/i443/1409/fb/d7d099f47ae6.jpg) (http://s56.radikal.ru/i151/1409/f9/4327bf486d11.jpg) (http://s008.radikal.ru/i304/1409/77/e86e59a8c31a.jpg) (http://s57.radikal.ru/i155/1409/a0/76a2f0720df6.jpg) (http://s019.radikal.ru/i628/1409/b0/f17593b2b7ab.jpg) (http://s52.radikal.ru/i135/1409/77/bb1f43554108.jpg) Название: Re: ДВА кладбища советских военнопленных в Дальгов-Дёберитц, земля Бранденбург Отправлено: Вахмистр от 07 Октября 2014, 10:51:27 Мой дедушка Завалишин Иван Степанович ушел на фронт в ноябре 1941 года. Название: Re: ДВА кладбища советских военнопленных в Дальгов-Дёберитц, земля Бранденбург Отправлено: Вахмистр от 13 Ноября 2020, 19:30:56 Цитировать Добрый вечер Эдуард Михайлович! Название: Re: ДВА кладбища советских военнопленных в Дальгов-Дёберитц, земля Бранденбург Отправлено: Вахмистр от 13 Ноября 2020, 19:37:14 Уважаемая Людмила Станиславна, внимательно прочитав эту тему, Вы понимаете о весьма непростой ситуации, которая сложилась вокруг этих двух кладбищ военнопленных... Рекомендую Вам написать элестронное письмо-запрос Титковой Ольге Ивановне, руководителю военно-мемориального отдела Посольства РФ в Германии. В силу своих должностных обязанностей она ОБЯЗАННА рассмотреть Ваше письмо и принять ВСЕ(!) меры к установлению действительного места захоронения Вашего дяди и увековечиванию его имени... с уважением, |