Форум Поисковых Движений

IV-Судьбы солдатские => IV-Судьбы солдатские => 21-Умершие в госпиталях и медсанбатах => Тема начата: Лукьянов Андрей от 15 Марта 2013, 21:45:55



Название: Гусев Михаил Иванович 1899 г.р.
Отправлено: Лукьянов Андрей от 15 Марта 2013, 21:45:55
Здравствуйте!
Обращаюсь к Вам за помощью с новой просьбой. Мой сосед в возрасте 83 года ищет место захоронения своего отца. Что о нем известно: Гусев Михаил Иванович 1899 г.р.
Призван был в 1942 году Белозерским РВК Вологодской области.
Умер от ран 7 апреля 1942 года в эвакопункте № 226, который находился в то время в районе г. Малая Вишера, ныне Новгородская, а в то время Ленинградская обл.
Если что-то можно узнать, помогите пожалуйста.
С глубоким уважением, Лукьянов Андрей.


Название: Re: Гусев Михаил Иванович 1899 г.р.
Отправлено: Sobkor от 15 Марта 2013, 22:09:50
Ветерану следовало бы сделать запросы в ЦАМО и Архив военно-медицинских документов...


Название: Re: Гусев Михаил Иванович 1899 г.р.
Отправлено: Лукьянов Андрей от 15 Марта 2013, 22:20:06
 Он еще в советское время делал через военкомат запрос в ЦАМО, но большего узнать не удалось, ездил с внуком в Малую Вишеру, побывал, как он говорит на всех имеющихся там воинских захоронениях, но ничего не нашел...


Название: Re: Гусев Михаил Иванович 1899 г.р.
Отправлено: Sobkor от 15 Марта 2013, 22:27:47
Основной массив документов медучреждений Красной Армии - в Архиве военно-медицинских документов. Сюда запрос следует сделать обязательно!


Название: Re: Гусев Михаил Иванович 1899 г.р.
Отправлено: Лукьянов Андрей от 18 Марта 2013, 17:40:32
 В свое время он делал запрос и в Архив военно-медицинских документов, но там ответили, что ни какой информацией они не располагают и отослали его в ЦАМО, где заявили, что вообще такой воин нигде не числится.
 Подскажите пожалуйста можно ли отследить месторасположение эвакопункта № 266, в котором находился розыскиваемый, на момент  смерти 7 апреля 1942г. и если да, то как это сделать?
 С уважением, Лукьянов Андрей.


Название: Re: Гусев Михаил Иванович 1899 г.р.
Отправлено: Sobkor от 18 Марта 2013, 17:50:30
В состав эвакуационного пункта обычно входит не только собственный стационар для санбольных, но и несколько госпиталей.
Структуру ЭП-266 и место дислокации его управления по состоянию на апрель 1942-го Вам смогут подсказать только в Архиве военно-медицинских документов...


Название: Re: Гусев Михаил Иванович 1899 г.р.
Отправлено: начкар@ от 18 Марта 2013, 20:23:33

Умер от ран 7 апреля 1942 года в эвакопункте № 226


откуда эти данные?


Название: Re: Гусев Михаил Иванович 1899 г.р.
Отправлено: Лукьянов Андрей от 19 Марта 2013, 21:07:48
 Есть извещение  № 208 за подписью военного комиссара с печатью, на которой обозначен номер ЭП, а так же Книга памяти по Белозерскому району, стр. 89, п. 813.
 С уважением, Лукьянов Андрей.


Название: Re: Гусев Михаил Иванович 1899 г.р.
Отправлено: Sobkor от 19 Марта 2013, 21:14:17
Есть извещение  № 208 за подписью военного комиссара с печатью, на которой обозначен номер ЭП

Ну если на руках такой документ, то к чему прочие поиски?! Извещения-оригинала достаточно, чтобы увековечить имя павшего по месту гибели!


Название: Re: Гусев Михаил Иванович 1899 г.р.
Отправлено: Лукьянов Андрей от 19 Марта 2013, 21:35:29
Юрий Петрович, как раз в том и дело, что неизвестно ни место гибели, ни место захоронения. Цитирую текст извещения: "Гусев Михаил Иванович Вологодская обл., Белозерский РВК в бою за социалистическую Родину, верный воинской присяге, проявив героизм и мужество, был ранен и умер 7 апреля 1942 г. в 20 часов.
Военный комиссар старший политрук (подпись) Мальцев".


Название: Re: Гусев Михаил Иванович 1899 г.р.
Отправлено: начкар@ от 19 Марта 2013, 23:29:39
Такое же извещение?
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/009/000321/00000145.JPG&id=13178814&id=13178814&id1=445a90cf0b7f9bd44ea0341229c53e29
(http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/009/000321/00000145.JPG&id=13178814&id=13178814&id1=445a90cf0b7f9bd44ea0341229c53e29)


Название: Re: Гусев Михаил Иванович 1899 г.р.
Отправлено: Лукьянов Андрей от 20 Марта 2013, 05:48:15
 Да, извещение похожее, только круглая печать с номером ЭП.


Название: Re: Гусев Михаил Иванович 1899 г.р.
Отправлено: Sobkor от 20 Марта 2013, 06:44:07
Юрий Петрович, как раз в том и дело, что неизвестно ни место гибели, ни место захоронения. Цитирую текст извещения: "Гусев Михаил Иванович Вологодская обл., Белозерский РВК в бою за социалистическую Родину, верный воинской присяге, проявив героизм и мужество, был ранен и умер 7 апреля 1942 г. в 20 часов.
Военный комиссар старший политрук (подпись) Мальцев".


Сделайте запрос в Архив военно-медицинских документов на предмет места дислокации ЭП-226 по состоянию на начало апреля 1942-го.


Название: Re: Гусев Михаил Иванович 1899 г.р.
Отправлено: Sobkor от 20 Марта 2013, 06:51:03
Такое же извещение?
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/009/000321/00000145.JPG&id=13178814&id=13178814&id1=445a90cf0b7f9bd44ea0341229c53e29
(http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/009/000321/00000145.JPG&id=13178814&id=13178814&id1=445a90cf0b7f9bd44ea0341229c53e29)

Ильинский район входил в состав Смоленской области в 1929-1944 гг. Летом 1944 года был передан в состав новообразованной Великолукской области. Ныне его бывшая территория, надо полагать, в составе современной Псковской области...


Название: Re: Гусев Михаил Иванович 1899 г.р.
Отправлено: начкар@ от 20 Марта 2013, 08:27:43
В апреле он именовался ЭП № 2:
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/003/058-%D0%90-0083627-8360/00000061.jpg&id=62436169&id=62436169&id1=8de1928bd335651615d5935a3a23697f
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/003/058-%D0%90-0083627-8360/00000062.jpg&id=62436170&id=62436170&id1=b6f2a9a48f90e52513b2d6e85e410d4d
(http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/003/058-%D0%90-0083627-8360/00000061.jpg&id=62436169&id=62436169&id1=8de1928bd335651615d5935a3a23697f)
(http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/003/058-%D0%90-0083627-8360/00000062.jpg&id=62436170&id=62436170&id1=b6f2a9a48f90e52513b2d6e85e410d4d)

А в мае - уже ЭП № 226:
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/003/058-%D0%90-0083627-8360/00000063.jpg&id=62436171&id=62436171&id1=bb4e534b28bb809886a5148d8d30e3aa
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/003/058-%D0%90-0083627-8360/00000064.jpg&id=62436172&id=62436172&id1=4d32f8471c5a7be4aee32f75e46a0a2a
(http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/003/058-%D0%90-0083627-8360/00000063.jpg&id=62436171&id=62436171&id1=bb4e534b28bb809886a5148d8d30e3aa)
(http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/003/058-%D0%90-0083627-8360/00000064.jpg&id=62436172&id=62436172&id1=4d32f8471c5a7be4aee32f75e46a0a2a)

Располагался в двух деревнях:
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/003/058-%D0%90-0083627-8360/00000145.jpg&id=62436253&id=62436253&id1=ff2cf7565ab9b1e1d7146b10f398b7b9
(http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/003/058-%D0%90-0083627-8360/00000145.jpg&id=62436253&id=62436253&id1=ff2cf7565ab9b1e1d7146b10f398b7b9)

Списки начинаются именно с 7 апреля, но Гусева в них нет...


Название: Re: Гусев Михаил Иванович 1899 г.р.
Отправлено: начкар@ от 20 Марта 2013, 08:34:35
Деревни Уссодица и Лощины сейчас в составе Западнодвинского района Тверской области...


Название: Re: Гусев Михаил Иванович 1899 г.р.
Отправлено: Лукьянов Андрей от 23 Марта 2013, 08:45:33
 Спасибо за предоставленную информацию о дислокации ЭП №226, она совпадает с официальной, по запросу в УФМС Смоленской области. Но как объяснить в таком случае следуещее:
 Сын Гусева М.И. вспоминает из разговоров сослуживцев сразу по окончании войны, о том, что часть под временным номером сформировалась в Череповце (Вологодская обл.) и пешком они были отправлены в район Малой Вишеры, (Новгородская обл.)4 Ударная Армия . Последнее письмо от отца датировано 16 марта 1942 из Череповца. Расстояние составляет порядка 400 км. Гусев М.И. служил в артиллерийской топографической разведке и был ранен пулей снайпера утром 7 апреля, а вечером уже умер. А если верить данным о дислокации ЭП №226, то он находился в это время километрах в пятистах по карте от места ранения. Как такое может быть? И в извещении о смерти стоит номер ЭП 226, а не ЭП 2., я попробую его отсканировать и разместить, если удастся.
 С уважением Лукьянов Андрей.


Название: Re: Гусев Михаил Иванович 1899 г.р.
Отправлено: Sobkor от 23 Марта 2013, 09:10:38
А если верить данным о дислокации ЭП №226, то он находился в это время километрах в пятистах по карте от места ранения. Как такое может быть?
А что в этом факте такого необычного?! В данном случае ЭП, по сути, выполнял роль отсутствующих здесь медсанбатов...

И в извещении о смерти стоит номер ЭП 226, а не ЭП 2., я попробую его отсканировать и разместить, если удастся.
Сначала данному эвакуационному пункту был присвоен "сквозной" номер "2", однако потом, чуть позже, вышестоящие штабы по каким-то причинам присвоили этому медучреждению новый "сквозной" номер – "226". В целом типичная ситуация для военного времени!..


Название: Re: Гусев Михаил Иванович 1899 г.р.
Отправлено: Лукьянов Андрей от 23 Марта 2013, 10:37:51
 В таком случае место дислокации ЭП в поиске захоронения  практически ничего не дает?...


Название: Re: Гусев Михаил Иванович 1899 г.р.
Отправлено: Sobkor от 23 Марта 2013, 10:56:34
В таком случае место дислокации ЭП в поиске захоронения  практически ничего не дает?...

Напротив! Теперь понятно, что дорогой Вам воин был погребён в одной из двух тверских деревнях – или в Уссодице, или же в Лощины.
Теперь через тамошние власти и местных краеведов начинайте выяснять послевоенную судьбу санитарных воинских захоронений, созданных ЭП-2/ЭП-226 в тех двух деревнях...


Название: Re: Гусев Михаил Иванович 1899 г.р.
Отправлено: Лукьянов Андрей от 23 Марта 2013, 13:47:17
 Юрий Петрович, объясните мне пожалуйста, как возможно ранение и смерть от раны в один день и в одном месте (район Малой Вишеры), а захоронение от места ранения через 400-500 км(д.Лещины или д.Уссодица)? Я искренне этого не представляю.
 С уважением, Лукьянов Андрей.   


Название: Re: Гусев Михаил Иванович 1899 г.р.
Отправлено: Sobkor от 23 Марта 2013, 14:07:44
Юрий Петрович, объясните мне пожалуйста, как возможно ранение и смерть от раны в один день и в одном месте (район Малой Вишеры), а захоронение от места ранения через 400-500 км(д.Лещины или д.Уссодица)? Я искренне этого не представляю.
С уважением, Лукьянов Андрей.   

Вы всего лишь считайтесь с фактами!
Боец умер в госпитале, куда был доставлен по факту полученного ранения. Боевым побратимам далеко нести/везти раненого не пришлось: госпиталь находился поблизости. Однако, увы, спасти героя не удалось, поскольку полученные раны оказались несовместимые с жизнью...


Название: Re: Гусев Михаил Иванович 1899 г.р.
Отправлено: Лукьянов Андрей от 24 Марта 2013, 19:25:19
 Да, факты вещь упрямая... Тогда хочется уточнить еще один факт из этой истории. Пожалуйста, подскажите, как можно узнать место дислокации 4 Ударной армии на март-апрель 1942 г.
 С большим уважением, Лукьянов Андрей.


Название: Re: Гусев Михаил Иванович 1899 г.р.
Отправлено: Sobkor от 24 Марта 2013, 19:39:27
Пожалуйста, подскажите, как можно узнать место дислокации 4 Ударной армии на март-апрель 1942 г.

Посмотрите на картах-схемах Великой Отечественной!


Название: Re: Гусев Михаил Иванович 1899 г.р.
Отправлено: Алёна Гневашева от 08 Октября 2013, 12:57:36
Андрей, добрый день!
У нас очень схожие ситуации! Мой прадед Петровский И.А. умер от ран 28.04.1942 в ЭП №226.
Но дело в том, что в составе действующей армии было два эвакоприемника №226.
Первый 226 ЭП был переименован из 2 ЭП 4 ударной армии (об этом уже шла речь в начале темы, автор сообщений - nachkar) и действовал с 20.05.1942 по 9.05.1945.
Второй 226 ЭП входил в состав 2 ударной и 67 армий и действовал в период времени с 10.03.1942 по 24.12.1943.
Я считаю, что в нашем с вами случае речь идёт о втором 226 ЭП. Не зря сослуживцы Гусева вспоминают Новгородскую область, весной 1942 года 2 ударная армия вела ожесточенные бои на территории нынешней Новгородской области, где попала в окружение в районе д.Мясной Бор.


Извещение о смерти
http://www.obd-memorial.ru/memorial/imagelink?path=807d4621-6a5f-4887-b3f4-ce02162bcdd9


Название: Re: Гусев Михаил Иванович 1899 г.р.
Отправлено: aif от 08 Октября 2013, 13:44:45
Здравствуйте, Алёна!

 В ОБД пока удалось наити информацию о дислокации ЭП-226(2 ударная и 67 А) на конец июля 1942 г. в Малая Вишера , Ленинградская область.

http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=51909873&id1=b99ade5201399a0c7151ca151d24386e&path=Z/002/058-0818883-1175/00000237.jpg

 Из Перечня №28...
226 эвакоприемник (он же ГПЭПс ЭП с 15.9.42) в действующей армии  10.3.42 -24.12.43. Расформирован.

Может проверить эту версию, а не только ЭП-226 4 уд А...


Название: Re: Гусев Михаил Иванович 1899 г.р.
Отправлено: Алёна Гневашева от 08 Октября 2013, 14:09:27
Здравствуйте, Алёна!

 В ОБД пока удалось наити информацию о дислокации ЭП-226(2 ударная и 67 А) на конец июля 1942 г. в Малая Вишера , Ленинградская область.

http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=51909873&id1=b99ade5201399a0c7151ca151d24386e&path=Z/002/058-0818883-1175/00000237.jpg

 Из Перечня №28...
226 эвакоприемник (он же ГПЭПс ЭП с 15.9.42) в действующей армии  10.3.42 -24.12.43. Расформирован.

Может проверить эту версию, а не только ЭП-226 4 уд А...

Анатолий Иванович, спасибо за ответ! Правда мне самой сегодня пришло озарение, что я веду поиск не в том направлении, поэтому свое предыдущее сообщение я исправила. мы просто размянулись во времени