|
Название: Сойнов Василий Дмитриевич 1902 г.р. Отправлено: Александр П от 19 Апреля 2013, 10:33:34 Уважаемые форумчане, здравствуйте!
Прошу помощи в правильном направлении поиска моего пропавшего без вести прадеда: Фамилия Сойнов Имя Василий Отчество Дмитриевич Дата рождения/Возраст 11.04.1902 Место рождения Московская обл., Щелковский р-н, п. Фряново Дата и место призыва 26.08.1941 Щелковский РВК, Московская обл. Воинское звание рядовой Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.11.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 3139 http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=8019977 Информации в военкоматах (Щелковский и Мособлвоенкомат) нет. В Щелковском военкомате сохранилась "Книга учета........", по которой узнал, в графе "Куда направлен" - 29.08.1941 г. - маршевый батальон ф-ка Свердлова. (http://f3.s.qip.ru/4g5aDr0v.jpg) (http://shot.qip.ru/00cosE-34g5aDr0v/) Ответ Мособлвоенкомат: (http://f2.s.qip.ru/4g5aDr0w.jpg) (http://shot.qip.ru/00cosE-24g5aDr0w/) (http://f3.s.qip.ru/4g5aDr0x.jpg) (http://shot.qip.ru/00cosE-34g5aDr0x/) Ответ Щелковский ВК: (http://f3.s.qip.ru/4g5aDr0y.jpg) (http://shot.qip.ru/00cosE-34g5aDr0y/) Название: Re: Сойнов Василий Дмитриевич 1902 г.р. Отправлено: Doroninpoisk от 19 Апреля 2013, 14:01:22 Здравствуйте!
Призывавшийся 26 августа Щелковским военкоматом попал в 7ДНО. Фамилия Исаев Имя Николай Отчество Васильевич Дата рождения/Возраст __.__.1905 Место рождения Куйбышевская обл., х. Чебоксаров Дата и место призыва 26.08.1941, Щелковский РВК, Московская обл., Щелковский р-н Последнее место службы Брянский фр. 1294 СП 3 Арм. Воинское звание красноармеец Причина выбытия ВМН Дата выбытия 16.01.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 818883 Номер дела источника информации 743 07 ДНО БАУМАНСКОГО РАЙОНА МОСКВЫ До 1.9.41 г.: 19, 20 и 21 стрелковый полк, 7 запасной стрелковый полк, 45-мм отдельный артиллерийский дивизион, 76-мм отдельный артиллерийский дивизион, отдельная самокатно-разведывательная рота , самоходно-артиллерийский полкр, отдельная рота связи, медико-санитарный батальон, автотранспортная рота. С 1.9.41 г.: 1294, 1296 и 1298 стрелковый полк, 974 артиллерийский полк, 698 отдельный зенитный артиллерийский дивизион, 473 разведывательная рота , 862 отдельный батальон связи, 496 медико-санитарный батальон, 335 отдельная рота химзащиты, 308 автотранспортная рота, 265 полевая хлебопекарня. Боевой период 30.7.41-26.9.41 Переименована в 29 стрелковая дивизия (I) 26.9.41 г. Седьмая дивизия народного ополчения Бауманского района была сформирована в школе № 353 (Бауманская улица, дом 40). Командиром дивизии был назначен комбриг Заикин Иван Васильевич (со 2-го июля по 11 октября). Первоначальный состав дивизии: 19-й, 20-й, 21-й стрелковые полки, 7-й запасной стрелковый полк, 45мм минометный отдельный дивизион, отдельная самокатная разведывательная рота (на велосипедах), саперная рота, орс, медсанбат, автотракторная рота. 30-го июля дивизия включается в состав 32-й армии. На восточный берег Днепра дивизия прибыла в конце июля 1941 г., предварительно выполнив задания по строительству огневых позиций в Подмосковье и на участках ржевско-вяземской обороны. Дивизия действовала в составе 32А. С 1-го сентября дивизия стала 29-й стрелковой, в нее входили: 1294-й, 1296-й, 1298-й стрелковые полки, 974-й артиллерийский полк, 698-й зенитно-артиллерийский дивизион, 473-я разведывательная рота, 862-й отдел боевого снабжения, 496-й медсанбат, 335-й орхз, 308-я автотракторная рота (6). В сентябре дивизия имела до 15000 человек личного состава и 33 танкетки, занимала оборону в районе юго-восточнее Дорогобужа. Название: Re: Сойнов Василий Дмитриевич 1902 г.р. Отправлено: Александр П от 19 Апреля 2013, 14:30:17 Здравствуйте!
Спасибо за отклик! Исаев Н.В. по "Книге учета...." был направлен в Мытищинский РВК. (http://f4.s.qip.ru/4g5aDr0A.jpg) (http://shot.qip.ru/00cosE-44g5aDr0A/) На записи куда был направлен вообще стоит ориентироваться? Название: Re: Сойнов Василий Дмитриевич 1902 г.р. Отправлено: Doroninpoisk от 19 Апреля 2013, 15:20:10 Если делать выборку в ОБД призванных 26 августа Щелковским РВК, то большинство попало в разные ДНО. Есть и 18 ДНО.
Есть 5 ДНО. В нее набирали как раз с фабрики Свердлова, но в июле. 05 ДНО ФРУНЗЕНСКОГО РАЙОНА МОСКВЫ До 1.9.41 г.: 1, 2 и 3 стрелковый полк, 5 запасной стрелковый полк, танковая рота, 45-мм отдельный артиллерийский дивизион, 76-мм отдельный артиллерийский дивизион, отдельная самокатно-разведывательная рота , самоходно-артиллерийский полкр, отдельная рота связи, медико-санитарный батальон, автотранспортная рота. С 1.9.41 г.: 1288, 1290 и 1292 стрелковый полк, 972 артиллерийский полк, 696 отдельный зенитный артиллерийский дивизион, 471 разведывательная рота , 860 отдельный батальон связи, 494 медико-санитарный батальон, 333 отдельная рота химзащиты, 330 автотранспортная рота, 263 полевая хлебопекарня. Боевой период 30.7.41-26.9.41 Переименована в 113 стрелковая дивизия (II) 26.9.41 г. Дивизия фрунзенского района Москвы формировалась в Московском государственном педагогическом институте иностранных языков (Метростроивская ул. д. 38). В июле 1941 г. сюда пришли добровольцы - рабочие, инженеры, служащие с заводов "Каучук", "Электросвет", шелкоотделочной фабрики имени Свердлова и шелкоткацкого комбината "Красная Роза", Наркомстроя, Управления строительства Дворца Советов, различных организаций и предприятий. Большой отряд составляли преподаватели и студенты Московского государственного педагогического института имени Ленина, Московского государственного педагогического института иностранных языков, 1-го Московского государственного медицинского института. Дивизия народного ополчения Фрунзенского района Москвы начала формироваться сразу же после митинга, состоявшегося 4 июля в МГПИ. 9-го июля дивизия выступила из Москвы по Старокалужскому шоссе в район станции Катуары, в 30 км от столицы. Потом местом расположения стал район деревни Тишнево под Боровском. С Ржевско-Вяземского направления дивизию передислоцировали через Медынь и Юхнов в район деревни Большая Бобровка. Первоначальный состав дивизии был: 1-й, 2-й, 3-й стрелковые полки, 5-й запасной стрелковый полк, транспортная рота, 45мм отдельный минометный дивизион. 30-го июля дивизия вошла в состав 33-й армии Резервного фронта 12-го сентября ополченской дивизии присвоили общеармейский номер, и она стала именоваться 113 стрелковой дивизией (4). Состав дивизии стал таким: 1288-й, 1290-й, 1292-й стрелковые полки, 972-й артиллерийский полк. С 26-го сентября в дивизию вошел 239-й отдельный истрибительный противотанковый дивизион. К концу сентября дивизия под командованием генерал-майора Преснякова А. И. была выдвинута на рубеж реки Шуйцы и западнее Спас-Деменска, в район д. Жорелево, и заняла оборону( в составе 43-й армии) Если Исаева и вашего деда направили в разные пути, то пожалуй 7 ДНО можно исключить. Вообще я к чему. Практически на 90 процентов ваш прадед попал в одну из ДНО формировавшихся в Москве. И еще. Ничего не видно на ваших фото. Вы бы их в другой проге выкладывали. Можно ведь взять людей из книги учета и пробить по ОБД. А так ваши доки бесполезны. Их не видно. Ну например прога http://shot.qip.ru/ Название: Re: Сойнов Василий Дмитриевич 1902 г.р. Отправлено: Александр П от 19 Апреля 2013, 17:57:40 Спасибо!
Извиняюсь, всё подправил. В "Книге учёта..." написано: "Направлен 29.08.1941 г. марш. бат. ф-ка Свердлова". Пока не пойму, это фабрика Свердлова, которая находилась в Москве, или та фабрика, которая в п. Свердловский? Если марш. батальон действительно формировался на фабрике Свердлова в Москве, то очень похоже на 5 МСДНО. Название: Re: Сойнов Василий Дмитриевич 1902 г.р. Отправлено: Doroninpoisk от 19 Апреля 2013, 19:49:58 А вы можете фамилии призванных вместе с вашим прадедом более точно написать, а то я не могу разобрать.
Интересуют Смуренкий? И.К. Сафронов? ? Сапухин? И.А. Их четверых вместе отправили в марш. батальон. Название: Re: Сойнов Василий Дмитриевич 1902 г.р. Отправлено: Александр П от 19 Апреля 2013, 20:22:11 Предполагаю (сам точно не могу разобрать окончание), что фамилии следующие:
Смуренк-ов (ин) И.К. отправлен 28.08.41 Сафронов П.М. отправлен 28.08.41 Сапух(к)ин И.А. отправлен 29.08.41 - с окончанием в этой фамилии возникают трудности, не могу разобрать. Только даты различаются одним днем. Пытался их по ОБД посмотреть - не получается. Еще есть маленький вопросик. В этой таблице в последней графе (озаглавлена "Примечание") проставлены даты - есть предположения. что они могут означать? Название: Re: Сойнов Василий Дмитриевич 1902 г.р. Отправлено: Doroninpoisk от 19 Апреля 2013, 20:46:15 На счет дат не знаю. Может время убытия на фронт?
Сафронов Фамилия Сафронов Имя Петр Отчество Михайлович Дата рождения/Возраст __.__.1900 Место рождения Московская обл., Щелковский р-н, д. Лукманиха Последнее место службы 78 МСД Воинское звание рядовой Причина выбытия попал в плен (освобожден) Дата выбытия 14.10.1941 Название источника информации РГВА Номер ящика 99 Фамилия Сафронов Имя Петр Отчество Михайлович Дата рождения/Возраст __.__.1900 Место рождения Московская обл., Щелковский р-н, д. Сукманиха Последнее место службы ополчен. див. Воинское звание рядовой Причина выбытия попал в плен (освобожден) Дата выбытия 14.10.1941 Название источника информации РГВА Номер ящика 99 Название: Re: Сойнов Василий Дмитриевич 1902 г.р. Отправлено: Doroninpoisk от 19 Апреля 2013, 20:53:11 Сапук(х)ин И.А.
Фамилия скорее всего Сапухин. В ОБД есть Сапухин из Щелкова. Погиб уже на срочной службе в 1949 году. Скорее всего сын Сапухина И.А. Фамилия Сапухин Имя Евгений Отчество Ильич Дата рождения/Возраст __.__.1927 Место рождения Московская обл., г. Щелково, п. Д. Воронок 12-1 Дата и место призыва Щелковский РВК Последнее место службы СБФ, крейсер 'Чапаев' Воинское звание матрос Причина выбытия погиб Дата выбытия 02.10.1949 Название источника информации ЦВМА Номер ящика Картотека безвозвратных потерь Следовательно Сапухина звали Илья. Но ни в ОБД, ни на Подвиге Народа его нет. Нет и Смуренкова нигде. Название: Re: Сойнов Василий Дмитриевич 1902 г.р. Отправлено: Александр П от 21 Апреля 2013, 20:06:45 На счет дат не знаю. Может время убытия на фронт? Спасибо огромное за помощь!!! А 78 МСД я так понимаю это 78 стрелковая дивизия? Или какая то другая? Название: Re: Сойнов Василий Дмитриевич 1902 г.р. Отправлено: Doroninpoisk от 22 Апреля 2013, 12:11:05 Наврядли. Так как 78 МСД не было. И скорее всего здесь напутано.
А вот во втором документе у Сафронова указано ополченческая дивизия. То есть все таки какая то ДНО. В 78 СД Сафронов не мог служить, так как дивизия вступила в войну только 31 октября 1941 года. Название: Re: Сойнов Василий Дмитриевич 1902 г.р. Отправлено: Александр П от 22 Апреля 2013, 15:53:40 Наврядли. Так как 78 МСД не было. И скорее всего здесь напутано. Осталось определить какая ДНО. Как это сделать пока не представляю. Спасибо за помощь! Название: Re: Сойнов Василий Дмитриевич 1902 г.р. Отправлено: Александр П от 10 Ноября 2015, 13:46:49 Сапук(х)ин И.А. На ОБД появилась запись о Сапухине И.А. (Иван Андреевич) http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=30363292 Последнее место службы указано 477 сп 4 гв. сд (до 18.09.41 - 161 сд) В этом же списке ВПП указан Шипков Ф.И. (http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=30363291), который также был направлен из Щелковского РВК 29.08.1941 "Марш. бат. им. Свердлова" (по "алфавитке") Может ли это косвенно подтверждать, что прадед Сойнов В.Д., также был направлен в 477 сп 4 сд (до 18.09.41 - 161 сд) в начале сентября 1941 г. С 6.09.1941 г. 161 сд находилась на доукомплектовании в г. Калинин. Название: Re: Сойнов Василий Дмитриевич 1902 г.р. Отправлено: alexander -alex от 06 Декабря 2015, 02:49:40 Здравствуйте,Александр!
О дивизиях народного ополчения: http://smol1941.narod.ru/divnaropolh.htm Посмотрите , может Вам поможет в поиске: http://russianmemory.ru/ru/legion/proekt-d-n-o Информация из вышеприведенного сайта, Щелковский РВК МО: http://ru.scribd.com/doc/264356214/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%B8%D0%B7-%D0%A9%D1%91%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%A0%D0%92%D0%9A-%D0%9C%D0%9E - в этом списке есть: Журавчук А.А., который отправлен 28.08.41г. - Марш.б-н ф-ки Свердлова https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59241674 Фамилия Журавчук Имя Андрей Отчество Антонович Дата рождения/Возраст __.__.1902 Дата и место призыва Щелковский РВК, Московская обл., Щелковский р-н Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.12.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18004 Номер дела источника информации 1688 Также, вероятно он же: (в документе, уточняющем потери) https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=71563944&page=2 Номер донесения 6077 Тип донесения Донесения послевоенного периода Дата донесения 22.01.1946 Название части 11 Гв. сд https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=71563968 Фамилия Журавчук Имя Андрей Отчество Антонович Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18004 Номер дела источника информации 6 То есть Журавчук А.А. мог проходить службу(?) в 11 гвардейской стрелковой дивизии. - https://ru.wikipedia.org/wiki/11-%D1%8F_%D0%B3%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%8F но вероятней всего воевал и пропал без вести(погиб) в рядах 18сд(2ф). '' 11-я гвардейская стрелковая дивизия... ...Сформирована 5 января 1942 путём преобразования в гвардейскую 18-й стрелковой дивизии (2-го формирования), ранее именовавшейся 18-й Московской дивизией народного ополчения (Ленинградского района).'' Можно рассматривать в качестве версии ,что Ваш родственник воевал в 18 ДНО. Название: Re: Сойнов Василий Дмитриевич 1902 г.р. Отправлено: alexander -alex от 06 Декабря 2015, 18:15:00 Из вышеприведенного списка Щелковского РВК МО
Кирилов В.М. - 29.08.41 ф-ка Свердлова. https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=87263575 Фамилия Кирилов Имя Василий Отчество Михайлович Место рождения Московская обл., Щелковский р-н, г. Щелково, Нов.-Фабрика Последнее место службы 122 тбр Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия 25.11.1941 Название источника информации ВК Московской обл. Номер дела источника информации 1 Он же: https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1858626 Фамилия Кирилов Имя Василий Отчество Михайлович Дата рождения/Возраст __.__.1913 Дата и место призыва Щелковский РВК, Московская обл., Щелковский р-н Последнее место службы 122 ТБр. Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия 25.11.1941 Место выбытия Ленинградская обл., Мгинский р-н, д. Малая Влоя Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 818883 Номер дела источника информации 562 Из этого же списка: Калугин В.И. - 28.08.41 ф-ка Свердлова https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=52219478 Фамилия Калугин Имя Василий Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1902 Дата и место призыва Щелковский РВК, Московская обл., Щелковский р-н Последнее место службы ЗФ 22 Гв. отд. мин. див. Воинское звание сержант Причина выбытия умер от ран Дата выбытия 28.03.1942 Место выбытия Московская обл. Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 818883 Номер дела источника информации 1398 Из списка: Шипков Ф.И. - ф-ка Свердлова, о котором Вы ранее упоминали https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3637895 Фамилия Шипков Имя Федор Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1900 Место рождения Московская обл., Щелковский р-н, п. Свердлова, 18-13 Дата и место призыва Щелковский РВК, Московская обл., Щелковский р-н Последнее место службы 93 сд Воинское звание красноармеец Причина выбытия убит Дата выбытия 13.03.1943 Первичное место захоронения Смоленская обл., Бельский р-н, г. Белый, южная окраина Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18001 Номер дела источника информации 1105 К сожалению ''зацепка'': - сборный пункт ф-ка Свердлова, пока не подсказывает место службы Вашего родственника. Название: Re: Сойнов Василий Дмитриевич 1902 г.р. Отправлено: Александр П от 09 Декабря 2015, 16:07:58 Здравствуйте,Александр! Добрый день, Александр! О дивизиях народного ополчения: http://smol1941.narod.ru/divnaropolh.htm Спасибо, это я читал! Посмотрите , может Вам поможет в поиске: http://russianmemory.ru/ru/legion/proekt-d-n-o Виталию я передал фотографии из военкомата, по которым была сделана набивка. Журавчик А.А. был направлен 28.08.41, а мой прадед 29.08.41 Как одну из версий я и рассматриваю 18 ДНО. Но в свете новых данных на бойцов, которые были направлены 29.08.41, то появляется ещё версия с 477 сп. 4сд. Название: Re: Сойнов Василий Дмитриевич 1902 г.р. Отправлено: Александр П от 09 Декабря 2015, 16:23:18 Из вышеприведенного списка Щелковского РВК МО Кирилов В.М. - смотрел. 122 тбр, также как и 477 сп находилась в районе Синявино-Тихвина Калугин В.И. - опять же направлен 28.08.41, а прадед 29.08.41 Шипков Ф.И., как и Сапухин И.А. (в алфавитке следующий по списку после прадеда), которые также были направлены на сборный пункт 29.08.41 г. Пока вижу "зацепку" в последних двух бойцах. Надо в ЦАМО ехать смотреть фонд 477 сп 4 сд. Версия пока такая. Про сборный пункт "ф-ка Свердлова" вообще непонятно где он находился. Александр, спасибо за информацию и помощь! Название: Re: Сойнов Василий Дмитриевич 1902 г.р. Отправлено: alexander -alex от 09 Декабря 2015, 20:57:43 Добрый вечер, Александр!
Думаю , что это местная фабрика Свердлова в Щелковском районе. http://www.schelkovo.tv/ta/teks1.php - она есть в списке на этой странице. Наберите в компе - Фабрика Свердлова в Щелково. Не думаю , что из Подмосковья своим ходом народ добирался на сборный пункт в Москву на фабрику Свердлова. Название: Re: Сойнов Василий Дмитриевич 1902 г.р. Отправлено: Александр П от 10 Декабря 2015, 09:48:21 Добрый вечер, Александр! На сколько известно от старожил п. Свердловский, сборного пункта на фабрике им. Свердлова в п. Свердловский не было. Название: Re: Сойнов Василий Дмитриевич 1902 г.р. Отправлено: Валентина Харитонова от 10 Декабря 2015, 14:30:03 Осталось определить какая ДНО. Как это сделать пока не представляю. Для этого надо в Щелковском военкомате получить выборку из алфавитной книги отправленных 29.08.1941 года на фабрику Свердлова. Возможно, речь идет о 4-й ДНО. Название: Re: Сойнов Василий Дмитриевич 1902 г.р. Отправлено: Александр П от 10 Декабря 2015, 16:40:57 Осталось определить какая ДНО. Как это сделать пока не представляю. Я сфотографировал алфавитку на дату отправки. И выписал бойцов с датой 29.08. - получилось 13 человек. (http://f1.s.qip.ru/~12ssF4SdH.jpg) (http://shot.qip.ru/00P1lx-112ssF4SdH/) Название: Re: Сойнов Василий Дмитриевич 1902 г.р. Отправлено: Александр П от 10 Декабря 2015, 17:01:28 Осталось определить какая ДНО. Как это сделать пока не представляю. Почему 4 ДНО? В 4 ДНО из Щелковского района направляли в июле 1941 г. Вроде с московской фабрики им. Свердлова призывали в 5 ДНО Название: Re: Сойнов Василий Дмитриевич 1902 г.р. Отправлено: Валентина Харитонова от 10 Декабря 2015, 18:04:00 Я сфотографировал алфавитку на дату отправки. И выписал бойцов с датой 29.08. - получилось 13 человек. Правильно ли я понимаю, что всего 13 человек было отправлено из Щелковского РВК 29.08.1941 года на фабрику Свердлова? Из представленного списка 3 человека (Ратников, Сапухин, Шипков) воевали в 4-й гв. сд. Это серьезный аргумент в пользу этой версии. Как я понимаю, и 4-я ДНО, и 4-я гв. сд в сентябре дислоцировались в Калининской области. Вероятно, пополнялись маршевыми командами и из Московской области. Название: Re: Сойнов Василий Дмитриевич 1902 г.р. Отправлено: alexander -alex от 10 Декабря 2015, 19:10:04 На сколько известно от старожил п. Свердловский, сборного пункта на фабрике им. Свердлова в п. Свердловский не было. Может быть. Но тогда интересное совпадение, в которое я не очень верю: Щипков , жил в поселке Свердова, возможно работал на фабрике Свердлова , вероятно на фабрике до войны работало пол-поселка и направился он в Москву на сборный пункт фабрики Свердлова? Название: Re: Сойнов Василий Дмитриевич 1902 г.р. Отправлено: Александр П от 11 Декабря 2015, 12:18:52 Я сфотографировал алфавитку на дату отправки. И выписал бойцов с датой 29.08. - получилось 13 человек. Да, я обнаружил только 13 человек с датой отправки 29.08. Про Ратникова, спасибо, я его как-то упустил. Получается 3 человека точно попали в одно подразделение - 477 сп 4 гв.сд. Да 4 гв. сд с 6 сентября 1941 г. находилась в г. Калинине на переформировании. Теперь, я думаю, дорога в ЦАМО смотреть фонды 4 гв. сд. Название: Re: Сойнов Василий Дмитриевич 1902 г.р. Отправлено: Александр П от 11 Декабря 2015, 13:09:49 На сколько известно от старожил п. Свердловский, сборного пункта на фабрике им. Свердлова в п. Свердловский не было. В этом-то моменте и не понятно, что это за фабрика Свердлова. Сам военкомат находился в Щелково, т.е. всех направляли в райцентр. По идее военкомат и должен быть сборным пунктом. Или я ошибаюсь Название: Re: Сойнов Василий Дмитриевич 1902 г.р. Отправлено: Валентина Харитонова от 11 Декабря 2015, 17:00:50 Похоже, сборный пункт Щелковского РВК был на фабрике Свердлова в поселке Свердловский.
К примеру: https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67470598 Хорошо бы спросить в военкомате не сохранились ли у них документы сборного пункта Щелковского РВК. Там могут храниться списки маршевых команд. Название: Re: Сойнов Василий Дмитриевич 1902 г.р. Отправлено: alexander -alex от 12 Декабря 2015, 14:42:06 На сколько известно от старожил п. Свердловский, сборного пункта на фабрике им. Свердлова в п. Свердловский не было. Я предполагаю , что сборный пункт был в клубе фабрики им.Свердлова в поселке Свердлова. Где то в списках ( в постах выше ) есть бойцы - Марш.б. кл. ф-ка Свердлова( как то, так) , предполагаю , что ''кл.'' это клуб. А если сборный пункт был в поселке , то не факт(!) , НО все же больше шансов, что поиск нужно продолжать в 4 ДНО так как: http://smol1941.narod.ru/divnaropolh.htm ''.....4. Куйбышевский район - формируется 4-я дно (преобразована в 110 сд). Пополняется из Лопасненского, Щелковского и Егорьевского районов..'' Я как то интересовался погибшим из 8 ДНО и понял, что собирали бойцов например: в школах и подобных местах с большими внутренними помещениями. Логика подсказывает , что люди могли там ночевать , греться , принимать пищу и т.д. Кстати, на выше упоминаемом сайте Виталия Семенова искал бойца в начале этого года - бойца по которому вообще не было данных кроме фамилии, имени и отчества - нашел в 8ДНО, ''вытягивая'' из правнучки погибшего по крупицам , что было написано в последнем письме с фронта. Повезло , что погибший написал , что находится в школе 83 в Москве , найти было не сложно - если интересно посмотрите, вдруг , что-то Вас натолкнет на нужную мысль: ( там красным шрифтом нумерация страниц 1 2 3 4 all - ''кликните мышкой'' - all и будет показываться вся (4-е страницы) информация темы, в соответствующей нужной хронологии ) - когда прочитаете, я ссылку уберу,т.к. тема о посторонних людях В информации из интернета - сегодня фабрика в п.Свердлова банкрот, но вроде бы в здании сидят, какие то фирмы или производство? Может в здании или отдельно - клуб? Мало вероятно, но в клубе могут быть останки музея ВОВ и из запыленного стенда можно понять, что было в клубе в 1941 году. Много раз на сайтах школ , я находил информацию , даже по фотографиям, которую нигде не найдешь. Если Вы живете в Москве, то самое страшное, Вы потеряете пару часов по ''пробкам'' до поселка Свердлова. В случае удачи Вы найдете ответ , который Вы ищете 2-а года - где же был сборный пункт? А ответ на этот вопрос может , что-то Вам прояснить. Тоже самое , если считаете нужным, можно проделать и в Москве, найдя ф-ку Свердлова, чтобы исключить её из списка. Название: Re: Сойнов Василий Дмитриевич 1902 г.р. Отправлено: Александр П от 14 Декабря 2015, 12:34:44 Похоже, сборный пункт Щелковского РВК был на фабрике Свердлова в поселке Свердловский. В военкомате ничего, кроме, Книги призванных не сохранилось. Название: Re: Сойнов Василий Дмитриевич 1902 г.р. Отправлено: Александр П от 14 Декабря 2015, 12:41:40 На сколько известно от старожил п. Свердловский, сборного пункта на фабрике им. Свердлова в п. Свердловский не было. Скорее всего, что действительно "кл." - это клуб фабрики им. Свердлова в п. Свердловский. К сожалению, в Щелковском ВК не сохранились документы по сборному пункту. 4 ДНО в только июле 1941 г. при формировании самой дивизии пополнилась щелковским батальоном (2 сб 3 сп 4ДНО). Проведя анализ мобилизованных до 28.08.1941 г. больше в эту дивизии не направляли. http://pougorec.kamrbb.ru Прочитал. Спасибо большое за помощь и информацию! Название: Re: Сойнов Василий Дмитриевич 1902 г.р. Отправлено: Александр П от 26 Июня 2018, 16:28:15 Посетил ЦАМО...
К сожалению, в фонде 477 сп документов (Книга учета рядового и сержантского состава, Алфавитная книга и пр.) за 1941 г. не сохранилось. В фонде 160 сд также никаких документов по учету личного состава за 1941 г. нет. Направьте, пожалуйста, в нужное русло поиска. Какие ещё фонды можно/нужно посмотреть? Спасибо! Ранее было установлено по "Книге учета призванных....", что три бойца вместе с моим прадедом были направлены 29.08.1941 г., в графе куда направлены стоит отметка "марш. бат. ф-ка Свердлова". По ОБД оказались в 477 сп (с 17.03.42 - 3-й гв. сп) 160 сд (с 18.09.41 - 4-я гв. сд): Ратников Иван павлович, 1902 г.р., ВМН 01.10.1941 г. - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51510117 Сапухин Иван Андреевич, 1901 г.р. - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=30363292 Шипков Федор Иванович, 1900 г.р. - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=30363291 Название: Re: Сойнов Василий Дмитриевич 1902 г.р. Отправлено: Валентина Харитонова от 27 Июня 2018, 11:00:07 Какие ещё фонды можно/нужно посмотреть? Спасибо! Необходимо смотреть документы управления 161-й сд и всех ее полков (в т.ч раздаточные ведомости по всем ее полкам), документы управления 4-й гв. сд и всех ее полков ((в т.ч раздаточные ведомости по всем полкам). Если имел не стрелковый вус, то надо смотреть документы и других подразделений 161-й и 4-й гв. сд. Название: Re: Сойнов Василий Дмитриевич 1902 г.р. Отправлено: Александр П от 27 Июня 2018, 16:04:14 документы управления 161 сд и 4 гв. сд это один и тот же фонд, к сожалению за 1941 г. документов на хранении в ЦАМО нет. Точнее документы за интересующий период отсутствуют. Только с 1942 г. По военкоматовской "Книге призванных...." ВУС не стрелковый - 128.
Спасибо! Попробую смотреть другие части дивизии. Название: Re: Сойнов Василий Дмитриевич 1902 г.р. Отправлено: Валентина Харитонова от 27 Июня 2018, 16:17:23 А какие вус у Ратникова, Сапухина и Шипкова?
Название: Re: Сойнов Василий Дмитриевич 1902 г.р. Отправлено: Александр П от 27 Июня 2018, 16:33:15 Сапухин - 128
Ратников - 1 Шипков - 1 Название: Re: Сойнов Василий Дмитриевич 1902 г.р. Отправлено: Валентина Харитонова от 27 Июня 2018, 16:40:10 А у других мобилизованных, отправленных 29.08.1941, проявились места службы?
В ЦАМО не хранятся раздаточные ведомости за 1941 год 161 сд (4 гв. сд)? Название: Re: Сойнов Василий Дмитриевич 1902 г.р. Отправлено: Александр П от 27 Июня 2018, 16:48:20 Ещё раз проверил по ОБД тех, кто был отправлен 29.08.1941 - данных нет. Кого-то вообще нет ни на ОБД ни на Подвиге народа.
в фонде 161 сд (4 гв. сд) за сентябрь-декабрь 1941 г. нет никаких ведомостей. в фонде 477 сп есть книги учета, алфавитная книга, ведомости денежного довольствия, но начинается с апреля 1942 г. |