Форум Поисковых Движений

Здравствуйте, по просьбе друзей ищу могилу Легкова Александра Николаевича 1909 г. р. Служил 153 АП, красноармеец. Призван 1941 г. Осташковским РВК. Убит 4.09 1944 г. Похоронен: Эстония, р-н Роотси кв 4538.Очень хотелось бы узнать, что это за р-н, где он находится и где может быть захоронение на сегодняшний день? С уважением, Елена.

Уважаемая Елена, позовем в тему Владимира Викторовича Ермилова, он по картам мастер. А я пока только лишь нашла примерное расположение деревни Роотси. Проблема в том, что Роотси это и деревня, и в то же время на эстонском страна Швеция.. Я в поиск закладываю на эстонском название ROOTSI-мне выдает только о Швеции.
Вот поищу что найду более точное, отпишусь тут. красным выделила упоминания о деревне.

В ночь с субботы на воскресенье пограничникам трех кордонов и пограничному вертолету пришлось проводить спасательные операции на Чудском озере - в ледовом плену оказалось более двадцати рыболовов.
В субботу, около двух часов дня, пограничникам Варнья  любитель-рыболов Сергей сообщил по телефону, что шесть человек, находящиеся напротив деревни Колкья, в двух километрах от берега, не могут вернуться на землю, так как лед вокруг проваливается. Выслали наряд оценить ситуацию, в то же время на кордон позвонили местные жители, сообщив, что видят большую трещину у деревень Нина и  Роотси . Пограничники зафиксировали образовавшийся разлом льда от устья реки Эмайыги до Раннапунгерья  общей длиной около 60 километров.

http://mira-karta.ru/Estonia/Tartu-County/Nina/

ВОТ ТУТ РООТСИ
РООТСИКЮЛА
rootsiküla
Это и есть та самая деревня?
ТАРТУМАА
теперь будем искать сведения о захоронениях

НУ И НУ...
В ОБД МЕМОРИАЛ В КНИГЕ ПАМЯТИ ВЕДЬ НАПИСАНО ЧЕТКО

ПОХОРОНЕН --- в поселке СИНИМЯЭ

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/KPVS/01/KPTverOblTom4/00000162.png

погиб он в районе Роотси, Тартуский уезд, а похоронен в Синимяэ
?

В эстонском городе Синимяэ (Sinimae) на Северо-востоке страны близ границы с Россией..

наверное, я не в ту сторону ушла, пойду попрошу помощи у Ермилова-надо по карте квадрату искать..

Здравствуйте!
1-го сентября 98-я стрелковая дивизия (4, 166, 308 сп и 153 ап) в Пикасилла
Rootsi на правом берегу Вяйке-Эмайыги, к востоку от Пуртси, волость Пука.
Там и квадрат 4538 находится.
Создатели книги памяти ошиблись.
(http://www.hot.ee/pikasilla/rinne1.jpg)

(http://i752.photobucket.com/albums/xx166/radhost/rootsi.jpg)

Владимир Викторович, две Пикасилла - через реку.. ?
Значит, все-таки Тартуский регион, и Синимяэ не ИМЕЕТ отношения. Странно, правда? Из каких источников у редакции КНИГИ ПАМЯТИ сведения о Синимяэ?
Спасибо за карты, а что делать будем далее? Жду указаний:)

Будем просить у Ланы фотографию памятника с братской могилы.

Я сама Лане ту фотографию и отправляла. Это памятник в Пикасилла,

(http://s49.radikal.ru/i123/0909/28/49c3647e71bd.jpg) (http://www.radikal.ru)

есть еще фото памятной плиты с фамилией родственника Ланы, сегодня годовщина 4 сентября он погиб, да, Лана?

есть еще с гугла спутниково карты местонахождение этого памятника..
но я пока нигде не нашла-чтобы имя Легкова где-то было выбито-ищу

Да, Аннушка!
Легкова на той плите нет.
3 сентября 1944 г. их погибло 50 человек из батальона, по найденным документам ОБД.

Этот мемориал, погибшим в Тартусской и Прибалтийской операциях.


С уважением.
Лана

Огромное спасибо всем за помощь. Я полгода захожу на форум и всегда восхищают всеми вами. Такие "клубки" раскручиваете.Буду очень ждать, может что-то прояснится с захоронением. С уважением, Елена.

Доброго времени суток!

Тоже придерживаюсь мнения Владимира Викторовича.

Легков Александр Николаевич - 1909 г.
Дата и место призыва - 1941 г., Осташковский РВК, Калининская обл., Осташковский р-н
Последнее место службы   98 сд
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   04.09.1944 г.

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/003/058-0018002-0860/00000270.jpg

30.08.1944 г. 153 АП уже  нес потери в районе Пикассилы ( след. страница)

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/003/058-0018002-0860/00000271.jpg

А вообще 98 СД несла большие потери в этот период в районе Кульдсепа (незнаю как правильно пишется, в разных донесениях по разному).
 

ЛЕГКОВ Александр Николаевич - 1919 г.
Место рождения -  Городец, Ореховский с/с
Дата и место призыва - 1939 г.
Дата выбытия 09.1944 г.

Книга памяти. Тверская область. Том 4
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/KPVS/01/KPTverOblTom4/00000162.png

В Синимяэ возможно числится полный тезка ( хотя много как разночтений, так и много общего: п. Городец относится к Осташковскому району и Ореховскому с/с ), по всей вероятности в Книге Памяти очень много ошибок.

http://www.striborg.ee/forum/userpix/368_23_Pikasilla_1_1.jpg

Аннушка, вроде бы эти снимки с Мемориала в Пикасилла ?

http://lori.ru/610590
http://lori.ru/611303
http://lori.ru/612261
http://lori.ru/612252

С уважением.
Лана

Да, Ланочка, это волость Пука. Пикасиллаские мемориалы.
Добыть бы крупные фото для прочтения всех имён.

Ань, Лана, уточните, пожалуйста, местонахождение мемориала.

д.Пикасилла (Pikasilla) есть в волости Ласва (Lasva vald) - Выруский уезд.

Но, скорее это -
д.Пикасилла  (Pikasilla) в волости Пыдрала (Põdrala vald) - Валгаский уезд. Там есть братская могила. В описании по регистру памятников указано:
Находится в непосредственной близости к шоссе. Монумент из трех геом.фигур, установленных друг на друга.
На средней фигуре укреплена памятная доска, на которой выбит текст: " Герой Советского Союза летчик лейтенант Яков Яковлевич Ляхов, погиб 17 сентября 1944 г. в боях за освобождение г. Валга"
(Keskmisele tahukale on kinnitatud mälestustahvel, millele on sisse raiutud tekst:” Nõukogude Liidu kangelane lendur leitnant/ Jakov Jakovi p. Ljahhov langenud 17. septembril/ 1944 Valga vabastamise lahingutes/ герой советского союза летчик лейтенант Я/ Якоб Яковлевич Ляхов, погиб 17. сентября/ в боях за освобождение г.Валга”.)
Gо донесению л-нт Ляхов  захоронен в г.Валга.
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/012/033-0594260-0071/00000122.jpg (http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/012/033-0594260-0071/00000122.jpg)

Волость Пука, Валгаский уезд. Тут 4 братских захоронения.
д.Соонтага  (k.Soontaga) - Братская могила в д.Соонтага находится на краю шоссе Тарту-Валга, на берегу озера. В основании обелиска мраморная доскаа с именами погибших. Известно 146 фамилий бойцов, обозначено из них 25.

д.Куйгатси  (k.Kuigatsi) - известно 110 фамилий бойцов, однако обозначены из них - 15

д.Колли  (k.Kolli) - Братская могила находится на краю дороги Пука-Пикасилла. Известны имена 102 бойцов.

д.Аакре (k.Aakre) - Братская могила в д.Аакре находится в парке. Текст на монументе на эстонском и русском языках:” Nõukogude armee võitlejaile kes langesid Aakre vabastamisel 1944 VIII.”
«Бойцам Советской Армии павшим при освобождении Акре».
Захоронено 44 бойца


По внешнему виду памятника на фото, похоже на описание в регистре братской могилы в деревне Колли. Указан трехступенчатый обелиск и памятные плиты у подножья   с именами (102 павших).

Хотя по карте, Колли от Пикасилла далековато будет!

http://s44.radikal.ru/i106/0909/73/ca0592136417.jpg (http://s44.radikal.ru/i106/0909/73/ca0592136417.jpg)
(http://s44.radikal.ru/i106/0909/73/ca0592136417.jpg)

Погибшие ю-в Рулли, (найденные Ланой в донесении http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/003/058-0018002-1078/00000205.jpg (http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/003/058-0018002-1078/00000205.jpg)), скорее всего перезахоронены в Йыгевесте. Хотя...

Будем искать, кто поблизости и может сфотографировать все захоронения.

Процитирую из переписки:
"...я была сегодня на братском кладбище. Там, на панихиде по павшим воинам я встретила председателя ветеранского совета ... Совсем недавно они все данные о захоронениях в Валгаском уезде передали в Москву, и все фотографии братских захоронений..."

1-го сентября 98-я стрелковая дивизия (4, 166, 308 сп и 153 ап) в Пикасилла
Rootsi на правом берегу Вяйке-Эмайыги, к востоку от Пуртси, волость Пука.
Там и квадрат 4538 находится.
Создатели книги памяти ошиблись.

ВЛАДИМИР ВИКТОРОВИЧ, Где-то на картах есть прямо такое написание ПИКАСИЛЛА-РООТСИ?

Анна Ахмедовна, между названиями Пикасилла и Rootsi мной пропущена большая, жирная точка.

Прошу прощения, не заметила.
Так на чем мы остановились?

Доброго времени суток!

Остановились , что этот мемориал относится к д.Пикасилла (Pikasilla) в волости Пыдрала (Põdrala vald) - Валгаский уезд.
Оля, насколько я поняла мемориал находится, где ты обвела кружочком Пикасиллу, на перекрестке дорог.

С уважением.
Лана

Лана, мне вот кажется, что эта братская могила находится в волости Пука в д.Колли. Как-то по описанию в регистре она более подходит.
Но, может я не права.
А кружочками я для наглядности обвела деревни, в которых братские захоронения и заодно д.Рулли, где погибли бойцы, которых ты указывала ранее.
Села и задумалась, где же в результате тот меморил, который нужен ???  ::)

А что если полистать донесения и глянуть, есть ли там схема захоронения?

Согласен с Ольгой, эта братская могила находится в д.Колли волости Пука.
 http://register.muinas.ee/?menuID=monument&action=view&id=4477

Текст слева от первого изображения  на странице(позиции в Пикасилла 01.09.1944)  может кто перевести?
http://www.hot.ee/pikasilla/lahingud1944.html

я переведу

Добрый вечер всем. Очень хотелось бы узнать, есть ли в Эстонии списки захоронений  по братским могилам, как например по Калининградской обл.? Если есть, то где можно посмотреть? С уважением, Елена.

извините, что задержала обещанный перевод.

Положение, что фронт на почти 2 недели стоял на линии Вяйке-Эмайэги, вовсе не означает прекращение боевых действий.  Самый тяжелая часть боев в этот период легла на 122 стрелковый корпус 98 стрелковой дивизии, который прибыл в Пискасилла 26-27 августа.

Подразделения дивизии не остановились на восточном берегу реки, а начали сходу форсирование, в ночь на 28 августа 4 и 166 батальоны полка вышли на западный берег Вяйке-Эмайыги. К 30 августа в районе Пикасилла сформировалась такая расстановка сил, как показано на схеме.

http://s11.radikal.ru/i184/0909/fa/29e5b79f1523.jpg (http://s11.radikal.ru/i184/0909/fa/29e5b79f1523.jpg)
(http://s11.radikal.ru/i184/0909/fa/29e5b79f1523.jpg)

На этой же схеме приведены также установленные гитлеровцами к этой дате огневые точки.
Западный берег Вяйке-Эмайыги - сплошной бесприютный луг без малейшего куста. Это значит, что в дополнении к пустоши этот луг до виднеющегося вдали склона – там  пролегала немецкая линия защиты – плотно заминирована по сложной системе. (Речь о западном береге).

Вообще кажется, что защита врагов была в Пикасилла, по меньшей мере в начале сентября, сильнее, чем на других прилегающих по берегу  Вяйке-Эмайыги отрезках фронта. Даже в устье Выртсярве на маленьком Петасааре (острове) располагался свой гарнизон. Очевидно нацисты ждали другого направления удара наших войск – из Пикасилла через Суйслепа – Мустла и Вильянди на Пярну. В действительности направление удара с самого начала было задано через Тырва и Рухья (Руйена) на Ригу.

Несмотря на вышеупомянутые обстоятельства, нашим соединениям удалось расширить первоначально занятый плацдарм на 2 км от реки. Затем были вынуждены из-за ожесточенного огня артиллерии отступить. Под покровом темноты утром 4 сентября враг предпринял контратаку вдоль дороги ведущей от Пикасилла к Лиива. Первую атаку удачно отбили. Примерно через час контратака немцев повторилась в том же направлении, но уже при поддержке более ожесточенного огня артиллерии.
Наши соединения не отошли и теперь. Сражение было яростным и  переходило урывками в рукопашную. Атаки немцев повторялись через короткие промежутки времени, до утра и особенно яростной была последняя атака, в ходе которой вышеназванная дорога переходила из рук в руки. Видя в своих попытках неудачи, противник прервал свою активную деятельность до полудня. Но и тогда начавшаяся контратака немцев не дала желаемых результатов. Только в ночь на 6 сентября у врага получилось отбросить наши соединения к берегу реки.

Наши батальоны потеряли в ходе тех сражений  около 400 человек, причем не достигли очевидного успеха, который был бы, если б удалось дать в поддержку стрелковых корпусов танки и самоходную артиллерию. Они, однако, из-за отсутствия моста вынуждены были стоять на восточном берегу реки. Но эти сражения были не напрасны.  Они убедили немецкое военное руководство, что Пикасилла  самое вероятное наше будущее место прорыва, в связи с чем сюда бросили больше соединений с южных позиций. Наряду с тем враг потерял здесь до 14 сентября более  700 человек погибшими и был вынужден сдать свою огневую систему, что облегчило позже нашим соединениям боевую деятельность.

На других отрезках фронта 67 армии в период с 1-13 сентября происходил в основном обмен артиллерийским огнем и только время от времени наши небольшие формирования предпринимали вылазки разведывательного характера. В основном полки занимались боевыми учениями и с усердием готовились к предстоящим наступательным операциям.

Как видно из донесений о составе наших войск, не было в их числе ни одного национального соединения. Более того, по известным данным в ликвидации и прорыве защитной линии «Валга» принимали участие некоторые латыши, но ни одного эстонца. Понятно, что такое положение вещей обуславливало некоторые опасения и сомнения  нашего военного руководства. Это вполне понятно, потому что Эстония была ведь очень молодой советской республикой и знания бойцов о ней были ограничены. В то же время, многие солдаты знали о предавших родину и народ фашистах,  и о зверствах на Украине, Белоруссии и в Псковской области карательных отрядов СС, состоящих из уехавших перед войной в Германию балтийских немцев.

Ольга, большое спасибо за превосходный перевод!
Квадрат 4538 в системе координат 1932 года почти совпадал с квадратом, в котором находится хутор Кулли. Роотси далековато от него находится.
С уважением.
Владимир.

Огромное спасибо всем, ВЫ молодцы! Побольше бы таких людей в жизни встречалось, может и жить было бы интересней. Я вообще "запала" на этот форум. Теперь обращаю внимание на все братские могилы вдоль дорог и населённых пунктах. Может и этих солдат кто-то ищет...Всегда захожу в раздел-"Погибшие и похороненные в Беларуси". Может и я смогла бы кому-то помочь?? Я живу в г. Светлогорске, Гомельской обл. Город в лесу, а лес весь в окопах и землянках до сих пор. А есть ли на хуторе Кулли какие либо захоронения?

Доброго времени суток!

Олечка, огромное спасибо за перевод !!!

А я Вас опять запутать, вот выдержка :
"...
К концу августа войска фронта вышли на рубеж р. Эмайыги, восточный берег озера Выртсъярв,
 восточнее Валги, р. Гауя (до Леясциемса), где встретили ожесточённое сопротивление пр-ка.
 Отразив контрудары подошедших вражеских резервов, сов. войска 6 сентября перешли к обороне.

Алексей Грязнов погиб геройской смертью в сентябрьскую ночь тысяча девятьсот сорок четвертого года
 при высадке десанта на побережье Эстонии. Батальон моряков попал в засаду. Дрались до последнего патрона.
 Не стало патронов — взялись за штыки и кинжалы. На эстонской земле, в нескольких сотнях метров
от озера Выртсъярв стоит скромный памятник с высеченными на гранитной плите именами.
Есть там и имя Алексея Грязнова. Говорят, что во время шторма заливает этот берег и лишь только место,
где стоит памятник, остается нетронутым..."

Фамилия- Грязнов Алексей выбита на плите на фасаде мемориала...


С уважением.
Лана

Друзья.. КУЛЛИ И КОЛЛИ это одно и то же?
на карте под КУЛЛИ находится Гости..
почему 2 Пикасилла? через речку...
может как в России - Большое Пикасилла и Малое?:)

Вот в этой школе есть музей по Грязнову. Они ездили в Пикасиллу. Может они помогут быстрее прояснить ситуацию.

http://74203s030.edusite.ru/p4aa1.html

Там есть файл :"музей боевой и трудовой славы в школе" . Весит много, да еще и в формате ррт, который нужно перевести в pdf .

Вобщем, там есть фотография и написано :Обелиск павшим героям у деревни Пикасилла"...

http://s52.radikal.ru/i136/0909/f8/cb66e7ad61fd.jpg



С уважением.
Лана

Лана!

По регистру памятников, только одна братская могила в том районе прописана на берегу озера

Волость Пука, Валгаский уезд. д.Соонтага (k.Soontaga) - Братская могила в д.Соонтага находится на краю шоссе Тарту-Валга, на берегу озера. В основании обелиска мраморная доска с именами погибших. Известно 146 фамилий бойцов, обозначено из них 25.

Оля, возможно это все же другой мемориал.

Мемориал есть и в д.Соонтага, и в д. Пикасилла (справа таблица):
http://www.walk.ee/old_site/arhiv/nr52/

"...Затем они посетили братскую могилу в Пикасилла..."
http://www.spravedlivo-online.ru/online_corr/news/relis.php?news=2146 (http://www.spravedlivo-online.ru/online_corr/news/relis.php?news=2146)  - Аннушки ссылка.

Ляхова на этом мемориале нет. У него вероятно отдельный памятник, где-то читала, что он находится в 3-х км от Пикасилла.

С уважением.
Лана

Я что-то совсем запуталась, кого и какую могилу мы ищем???

Добрый вечер всем! Мы ищем могилу Легкова Александра Николаевича, который погиб в р-не Роотси, квадрат 4538.

"86. Неудачная огневая позиция у домика, нанесенного на карту


(По сообщению сержанта Веселова)
Отходя под нашим нажимом, противник оказывал упорное сопротивление и закрепился на западном берегу реки Вяйке-Эма-Йыги.

20 августа 1944 года наша батарея с хода заняла огневую позицию у отдельного домика на опушке леса, северо-западнее населённого пункта Пикасила (рис. 31). Стоять здесь долго мы не рассчитывали, а потому орудийных окопов и ровиков для расчёта не отрывали.

Личный состав батареи расположился в домике. Два дня батарея вела огонь с этой огневой позиции, не подвергаясь обстрелу противника. На третий день, под вечер, неожиданно разорвался снаряд недалеко от нашего домика. В этот момент над нами пролетел немецкий самолёт-разведчик. Возможно, что он корректировал огонь. Но так как стрельба не продолжалась, мы решили, что этот снаряд был случайным. Ночью не успели мы уснуть, как дом подвергся артиллерийскому обстрелу. В течение 30 минут противник обстреливал нас.

Один снаряд попал в угол соседней комнаты — ранило трёх человек, два снаряда пробили крышу и разорвались на чердаке.
Мы в своей комнате остались невредимы, но этот случай послужил нам уроком, — мы поняли, какую сделали ошибку, не оборудовав огневую позицию, как этого требует устав.


Вывод
Боевой устав артиллерии требует, чтобы в районе огневой позиции не было выделяющихся местных предметов, облегчающих противнику ориентирование и пристрелку.

Устав также требует, чтобы для орудия и расчёта отрывались окопы и укрытия, тщательно замаскированные от воздушного и наземного наблюдения."
http://il2.is74.ru/airwar/militera-mirror/science/boy_artillerii_2/index.html
(http://il2.is74.ru/airwar/militera-mirror/science/boy_artillerii_2/s031.gif)