|
Название: Ищу деда: Васильев Федор Иванович Отправлено: Инесса от 03 Сентября 2009, 18:49:09 Ищу деда: Васильев Федор Иванович 1909г.р., уроженец г.Варшава (Польша), командир роты ПВО 580 стрелкового полка 188 стрелковой дивизии, ст.лейтенант, пропал без вести в июле 1941г. В 1940,1941гг. – комендант г.Давлеканово, 717 стрелковый полк; в мае 1941г. отбыл на переформирование в г.Москва, последнее (известное) место дислокации г.Рига в составе 580 СП.Пожалуйста, помогите! Ищу любую информацию о нем.Спасибо!
(Инесса) Название: Re: Ищу деда: Васильев Федор Иванович Отправлено: Olga от 03 Сентября 2009, 20:10:52 Здравствуйте, Инесса!
Это ведь про Вашего деда?? http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/012/033-0170478-0066/00000442.jpg (http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/012/033-0170478-0066/00000442.jpg) (http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/012/033-0170478-0066/00000442.jpg) Название: Re: Ищу деда: Васильев Федор Иванович Отправлено: Инесса от 04 Сентября 2009, 10:22:20 Уважаемая, Ольга! Да, это действительно, о моем деде.Я пока в замешательстве, что же делать дальше?Что Вы можете посоветовать? спасибо.Инесса
Название: Re: Ищу деда: Васильев Федор Иванович Отправлено: Щербинин Сергей от 04 Сентября 2009, 15:31:05 Инесса!
Здесь приказ ГУК СА об исключении Вашего деда из списков как без вести пропавшего: http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/011/033-0595608-0004/00000619.JPG Увековечен в Книге Памяти Республики Башкортостан http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/KPVS/01/KPPamyatBashkortostanKN9/00000213.png Название: Re: Ищу деда: Васильев Федор Иванович Отправлено: Инесса от 04 Сентября 2009, 17:07:08 Сергей Владимирович! Спасибо Вам большое за внимание и ответ.Я рада любой информации.Сейчас моя задача проследить путь 188СД за июнь, июль 1941.Латышские поисковики мне обозначили примерное месторасположение этой дивизии.На начало июля -Литва, а потом Белоруссия и все - больше нигде ее следов нет.
Название: Re: Ищу деда: Васильев Федор Иванович Отправлено: Sobkor от 05 Сентября 2009, 23:36:59 Инесса, здравствуйте!
Вам бы лично выбраться в ЦАМО... Название: Re: Ищу деда: Васильев Федор Иванович Отправлено: Larissa от 06 Сентября 2009, 01:14:53 Здраствуйте, Инесса!
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/001/058-0818884-0015/00000243.JPG и далее (http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/001/058-0818884-0015/00000243.JPG) Название: Re: Ищу деда: Васильев Федор Иванович Отправлено: Larissa от 06 Сентября 2009, 01:16:53 http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/001/058-0818884-0029/00000268.JPG
(http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/001/058-0818884-0029/00000268.JPG) Сентябрь 41г - http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/001/058-0818884-0038/00000242.JPG Название: Re: Ищу деда: Васильев Федор Иванович Отправлено: Инесса от 06 Сентября 2009, 10:25:47 Огромное спасибо всем кто мне помогает!!!!!!!Сейчас сама выбраться в ЦАМО не могу-маленький ребенок, но как только чуть-чуть подрастет-обязательно.20 лет назад я уже искала деда, но безрезультатно, а сейчас уже появилась информация.Очень это этому рада.Написала запрос в военкомат призыва, но ответа не получила(пока).Подскажите, пожалуйста, как узнать номер части и номер роты (был командир роты)????
Название: Re: Ищу деда: Васильев Федор Иванович Отправлено: Sobkor от 06 Сентября 2009, 13:32:45 Подскажите, пожалуйста, как узнать номер части и номер роты (был командир роты)???? Но они же Вам известны. Цитирую Вас же: "Командир роты ПВО 580 стрелкового полка 188 стрелковой дивизии"... Раз был офицером, то в ЦАМО должно храниться если не само личное дело, то, по меньшей мере, УПК - учётно-послужная карта. И ещё: раз к началу войны - представитель кадрового состава РККА, то УПК на него будет, по логике, и в Картотеке комначсостава Красной Армии, которая хранится в Москве в РГВА... Название: Re: Ищу деда: Васильев Федор Иванович Отправлено: Инесса от 06 Сентября 2009, 14:16:53 Юрий Петрович! Я просто не разбираюсь и думала, что внутри 188 дивизии
есть еще градация по частям и роты тоже имеют номера?!В моем понятии дивизии делятся на части, части на роты.Что-то не правильно? Название: Re: Ищу деда: Васильев Федор Иванович Отправлено: Sobkor от 06 Сентября 2009, 15:11:33 «Ранжир» по нисходящей:
-объединения - фронт, округ, флот, армия, флотилия, корпус и им равные; - соединения - дивизия и бригада и им равные; - части - полк, а также подразделения со статусом "отдельный" и им равные; - подразделения - батальон, рота (эскадрон, батарея), взвод, отделение, звено (в кавалерии) и им равные... Название: Re: Ищу деда: Васильев Федор Иванович Отправлено: Инесса от 06 Сентября 2009, 17:36:29 Значит мой следующий шаг-запрос РГВА учетно-послужной карты?Спасибо
Название: Re: Ищу деда: Васильев Федор Иванович Отправлено: Sobkor от 06 Сентября 2009, 17:38:14 Значит мой следующий шаг-запрос РГВА учетно-послужной карты?Спасибо...плюс запрос в ЦАМО в поисках личного дела или УПК... Название: Re: Ищу деда: Васильев Федор Иванович Отправлено: Инесса от 06 Сентября 2009, 18:16:48 Хорошо.Спасибо!
Название: Re: Ищу деда: Васильев Федор Иванович Отправлено: Инесса от 08 Сентября 2009, 09:26:57 Подскажите, пожалуйста, где можно найти списки артиллерийских училищ за период 1933-1940гг.?
Может ли человек попасть в немецкий плен и при этом не "засветиться" ни в каких документах?И какова вероятность этого? Название: Re: Ищу деда: Васильев Федор Иванович Отправлено: Larissa от 08 Сентября 2009, 09:34:17 Здраствуйте, Инесса!
Почитайте здесь http://genobooks.narod.ru/Arhiv_MO/arhiv_MO.htm Список артиллерийских военно-учебных заведений, подчиненных начальнику артиллерии Красной Армии 1. Артиллерийская ордена Ленина академия Красной Армии имени Дзержинского 2. Краснознаменные курсы усовершенствования командного состава артиллерии 3. 1-е Московское Краснознаменное артиллерийское училище имени Красина 4. Рязанское артиллерийское училище 5. Подольское артиллерийское училище ПТА 6. Тульское оружейно-техническое училище 7. 3-е Ленинградское артиллерийское училище 8. Тамбовское артиллерийско-оружейно-техническое училище 9. Сумское артиллерийское училище им. М.В.Фрунзе 10. Харьковское артиллерийское училище ПТА 11. 1-е Ростовское артиллерийское училище ПТА 12. 2-е Ростовское артиллерийское училище ПТА 13. 1-е Пензенское артиллерийское училище ПТА 14. 2-е Пензенское артиллерийское училище 15. 2-е Киевское артиллерийское училище 16. 1-е Ленинградское Краснознаменное артиллерийское училище им. Красного Октября 17. Смоленское артиллерийское училище 18. Одесское артиллерийское училище им. М.В.Фрунзе 19. 2-е Ленинградское Краснознаменное артиллерийское училище 20. Ленинградское Краснознаменное артиллерийско-техническое училище 21. 1-е Томское артиллерийское училище 22. 2-е Томское артиллерийское училище 23. Днепропетровское артиллерийское училище 24. 1-е Киевское Краснознаменное артиллерийское училище им. С.М.Кирова 25. Тбилисское артиллерийское училище им. 26 Бакинских комиссаров 26. Лепельское минометное училище Источник: приказ НКО № 0356 от 20.09.1941 г. Название: Re: Ищу деда: Васильев Федор Иванович Отправлено: Геннадий Кушелев от 08 Сентября 2009, 10:25:02 Может ли человек попасть в немецкий плен и при этом не "засветиться" ниЕсли дошел живым (не был расстрелян либо умер от ран) до пункта, где немцами или их союзниками проводилась первичная регистрация, обыск и допрос, то "не засветиться" не мог. Другое дело, что никому не известны (и уже не будут известны) имена всех попавших в плен из-за того, что часть документов утеряна или уничтожена. Или находится в других странах и, скорее всего, даже их копий не имеется в России. Недавно натолкнулся в Сети на информацию о том, что в Нац. архиве США в Вашингтоне обнаружена некая книга учета узников шталага Флоссенбург. Есть ли она в ОБД, больш-о-о-й вопрос.Есть документы по военнопленным в региональных архивах России. Наконец, позор России - неотсканированные или отсутствующие в ОБД карты советских военнопленных-офицеров. Весь мир знает имена даже генералов Красной Армии, бывших в плену, но КТО-ТО с упорством, достойным лучшего применения не только тормозит это, но и не называет срока опубликования этих документов. Так что ответ будет прост: "фифти-фифти". Или "камси-камса". Название: Re: Ищу деда: Васильев Федор Иванович Отправлено: Инесса от 08 Сентября 2009, 11:26:39 Спасибо Лариса и Геннадий!Как вы считаете, если отправить запросы в эти арт.училища дадут ли мне информацию о курсантах тех лет(конкретно, о деде)? И еще: получила информацию о нахождении в плену во Франции нескольких Васильевых.Как вы считаете, может быть шанс?
Название: Re: Ищу деда: Васильев Федор Иванович Отправлено: Sobkor от 08 Сентября 2009, 11:44:04 Инесса, в предвоенный период офицеров-артиллеристов готовили и окружные полугодичные по сроку обучения Курсы младших лейтенантов.
Свои артучилища были, к слову сказать, и на флоте... Архивные документы военных училищ того периода времени частично в РГВА, и частично в ЦАМО. Чтобы делать туда запросы надо, как минимум, знать точное название училища, а аткже период учёбы в нём разыскиваемого воина... Название: Re: Ищу деда: Васильев Федор Иванович Отправлено: Геннадий Кушелев от 08 Сентября 2009, 11:52:37 Спасибо Лариса и Геннадий!Как вы считаете, если отправить запросы в эти арт.училища дадут ли мне информацию о курсантах тех лет(конкретно, о деде)? И еще: получила информацию о нахождении в плену во Франции нескольких Васильевых.Как вы считаете, может быть шанс?Информацию из Франции Вы получили из каких-то секретных источников? Раскрыть ее можете? Сайты артучилищ ищите в Сети. Только сайты могут быть, а училища, возможно, давно уже почили в бозе. Название: Re: Ищу деда: Васильев Федор Иванович Отправлено: Инесса от 08 Сентября 2009, 11:57:49 Юрий Петрович!В присланной Ольгой информации написано, что он призывался дважды, 1-й раз с1929по1933г., а потом в 1940г.Я так поняла, что он в это время учился, хотела выяснить где!
Название: Re: Ищу деда: Васильев Федор Иванович Отправлено: Инесса от 08 Сентября 2009, 12:00:12 Геннадий! Информацию мне дали на генеалогическом сайте.Я ведь ничего о нем не знаю, кроме 1940 и середина 1941г.
Название: Re: Ищу деда: Васильев Федор Иванович Отправлено: Sobkor от 08 Сентября 2009, 12:45:48 Юрий Петрович!В присланной Ольгой информации написано, что он призывался дважды, 1-й раз с1929по1933г., а потом в 1940г.Я так поняла, что он в это время учился, хотела выяснить где! Но в данном случае чтобы вести поиск надо знать, после мобилизации, имевшей место в 1940 году, домой потом был отпущен или же оставлен в кадрах Красной Армии? Срок военных сборов никогда не превышал трёх месяцев. В кадровом же составе тогда оставляли лиц, имевших среднее-техническое или высшее образование. В связи с этим вопрос к Инессе, какое образование имел разыскиваемый Вами воин? Название: Re: Ищу деда: Васильев Федор Иванович Отправлено: Инесса от 08 Сентября 2009, 17:33:39 Юрий Петрович, с весны 1940 года был комендантом г.Давлеканово. На счет образования не имею понятия.
Название: Re: Ищу деда: Васильев Федор Иванович Отправлено: Sobkor от 08 Сентября 2009, 17:42:52 Ну раз был назначен военным комендантом, то образование, надо полагать, имел соответствующее.
В Вашем случае надо делать два запроса: - в РГВА - чтобы поискали фамилию дорогого Вам воина в картотеке комначсостава кадрового состава Красной Армии; - в ЦАМО - на предмет поиска личного дела или УПК - учётно-послужной карты... Название: Re: Ищу деда: Васильев Федор Иванович Отправлено: Инесса от 08 Сентября 2009, 17:57:59 Спасибо
Название: Re: Ищу деда: Васильев Федор Иванович Отправлено: Инесса от 10 Сентября 2009, 08:34:35 Здравствуйте!Выяснила, что он учился в Ташкенте в артиллерийском училище или 1929-1933, или 1933-1940 в какой-то из этих периодов.Оно до сих пор существует.Возможно ли, что архивы еще сохранились в училище?Я понимаю, что эта вся информация должна быть в учетной карточки офицера, но ответы из архивов идут до года, поэтому пытаюсь его судьбу выяснить всеми возможными способами.И попутно вопрос, может он не по теме, но относится к моему деду.Как выяснить адреса детдомов за 1909-1929г в Ташкенте и могут ли храниться там архивы(наверно это уже не реально)?У меня не получилось найти.Дед туда попал в возрасте 4 лет-это поможет мне выяснить его судьбу до фронта.Спасибо!
Название: Re: Ищу деда: Васильев Федор Иванович Отправлено: Sobkor от 10 Сентября 2009, 09:25:59 Инесса, повторяю: документы военных училищ довоенного периода - в РГВА; фронтового периода - в ЦАМО.
По состоянию на 1920-е-1930-е гг. в Ташкенте дислоцировалась Объединённая Среднеазиатская военная школа, где производилась подготовка краскомов для пехоты, конницы и артиллерии. Впоследствии уже в послевоенный период она была перобразована в Ташкентское высшее общевойсковое командное училище имени В.И. Ленина... Название: Re: Ищу деда: Васильев Федор Иванович Отправлено: Инесса от 11 Сентября 2009, 11:33:23 Спасибо!Как Вы считаете, все документы из училища должны храниться в РГВА или какие-то могут быть только в архиве училища и имеет смысл сделать запрос туда тоже?И еще: РГВА работает только по письменным запросам или при личном обращении тоже?И нужно ли доказывать при этом родство?(слышала такое)
Название: Re: Ищу деда: Васильев Федор Иванович Отправлено: Sobkor от 11 Сентября 2009, 21:19:08 Инесса, я же чётко написал про РГВА и ЦАМО. Но коль уж Вы того требуете, сделаю дополнительные разъяснения: да, разумеется, что все документы, подлежащие хранению, - в архивах, а вот не подлежащие длительному хранению уничтожаются по акту...
Название: Re: Ищу деда: Васильев Федор Иванович Отправлено: Инесса от 14 Сентября 2009, 14:24:27 Спасибо!
Проследила путь 188 сд за июнь-начало июля 1941г.Может кто-то знает: есть ли в этих местах поисковые отряды? Если есть, то как с ними связаться?! Вот данные: 22.06.41-7, 8, 9 узлы обороны Ковенского укрепленного района на рубеже Кунигишки, Ковнишки, Мялуцишки, Венкшнупе, один батальон для прикрытия 10 узла-район Морги, Ивашки, Калвария. 24.06.41-оборона Кунушкяй, Картис, Марпу-тишкяй. 25.06.41-маршрут Ионава, Каунас, лесн.Вадай, Будос. 26.06.41-отход через р.Вилия у Гегужине. 27.06.41-сосред-ся в р-не Ренгеле, Юзефово, оз.Поезерце 29.06.41-сосред-ся в р-не Мейронис. 30.06.41-маршрут Кретоны, Цейнине, Мелегяны, Тверечь. Сосред-ся в районе Велька Весь. 05.07.41-Жбичь, Силково. Далее информации пока нет. Название: Re: Ищу деда: Васильев Федор Иванович Отправлено: МОРЗЕ от 30 Сентября 2009, 16:51:30 д.Кунигишки(ныне называется пос.Паевонис)
Обратитесь, Инесса, к эксперту Новиченко Александру. http://greif.uni-greifswald.de/geogreif/geogreif-content/upload/rs/N-34-58-nord.jpg может, эта карта вам поможет? Название: Re: Ищу деда: Васильев Федор Иванович Отправлено: Инесса от 01 Октября 2009, 09:04:40 Спасибо, Анна Ахмедовна, за информацию!По карте я постараюсь проследить путь, а вот Новиченко Александр, к моему большому сожалению, не отвечает.Я тоже на него очень надеялась, он многим помогает.Еще раз огромное спасибо!!!
Название: Re: Ищу деда: Васильев Федор Иванович Отправлено: Геннадий Кушелев от 01 Октября 2009, 10:47:51 Здравствуйте, Инесса!
Вот это Вы прочли? http://victory.mil.ru/lib/books/h/nwf/12.html Название: Re: Ищу деда: Васильев Федор Иванович Отправлено: МОРЗЕ от 01 Октября 2009, 11:24:18 Геннадий Юрьевич, спасибо за ссылку. Мне тоже пригодилась. а о 580 сп я выделила цитаты для Инессы.
про первые минуты войны и о 580 сп Под командованием старшего лейтенанта С. М. Упирова храбро дрались с врагом и воины второго батальона 580-го стрелкового полка. Многие воины, в их числе командир пулеметного взвода лейтенант В. И. Петров, погибли в бою, но не отступили. **** В начале 20-х чисел июля по приказу командования армии дивизия провела успешные наступательные бои, чтобы не допустить выхода противника во фланг и тыл своих боевых соседей — 5, 23 и 33-й стрелковых дивизий в районе ст. Локня. В ходе этого наступления [332] части дивизии продвинулись на 6 км, уничтожили до полутора тысяч гитлеровцев, захватили трофеи и вместе с частями 23-й и 33-й дивизий сорвали план противника. При этом особо отличился 580-й стрелковый полк подполковника В. В. Ефремова и разведывательный батальон дивизии под командованием капитана Б. К. Портнова. В начале августа части дивизии вели упорные бои юго-восточнее г. Холм и оказались в окружении. Фашисты уже были готовы торжествовать победу, но это оказалось преждевременным. Проложив дорогу по болотам, в ночь с 5 на 6 августа части дивизии совершили смелый маневр, вышли на фланг 32-й пехотной дивизии противника и обратили в бегство ее пехотный полк. Больше 15 км с боями прошла дивизия, вернув свободу жителям Черновки, Стефановки и ряда других деревень. До 300 трупов оставили гитлеровцы на пути своего бегства. Оседлав шоссе Наход — Большое Устье и Наход — Каменка, дивизия больше месяца стояла щитом на пути вражеского наступления. С начала июля 1941 г. дивизия входила в состав соседней 27-й, а затем 34-й армии и, естественно, не все страницы ее боевой истории были полностью известны соседям, а следовательно и мне. Из всех событий этого периода мне лучше были известны октябрьские бои дивизии. 25 — 26 июня части дивизии вместе с другими соединениями армии вели упорные бои севернее Каунаса в районе Ионава, где к основным силам дивизии вместе с командиром 523-го стрелкового полка майором И. И. Бурлакиным присоединились остатки батальона Дудова. ** Со 2 по 8 июля части дивизии, продолжая отход, с боями переправлялись через Западную Двину; 13 июля дивизия получила задачу — принять фронт обороны 21-го механизированного корпуса, который привлекался командующим армией для участия в контрударе. Заняв оборону в районе Герусово и оседлав шоссейные дороги Опочка — Невель и Опочка — Новоржев, воины дивизии стали стеной на пути вражеского наступления. *** на 8 июля http://makeyev.msk.ru/pub/NeProhodiMimo/sbd_34.htm БОЕВОЙ ПРИКАЗ № 09 ШТАКОР 16 ЛЕС 3 км ЮЖНЕЕ ИДРИЦА 8.7.41 23.00 Карта 100 000 1. Сего числа части 11-й армии на основании директивы Военного совета Северо-Западного фронта входят в мое подчинение и к исходу дня 10.7.41 г. сосредоточиваются в районе Высоцкое (20 км северо-восточнее Опочка), Мякишево (20 км юго-восточнее Опочка), Кудеверь (45 км восточнее Опочка). 2. Выступление – немедленно по получении настоящего приказа в следующем порядке: – 29-й стрелковый корпус: а) правая колонна – 188-я стрелковая дивизия и части 126-й стрелковой дивизии под командованием генерал-майора Кузнецова. Маршрут: Юховичи, ст. Пруд, Князево, Балбуки, Гузнино, Алоля, Мошки Ляти; Название: Re: Ищу деда: Васильев Федор Иванович Отправлено: Инесса от 02 Октября 2009, 08:02:13 Анна Ахмедовна!Вот цитата из Вашего ответа:
С начала июля 1941 г. дивизия входила в состав соседней 27-й, а затем 34-й армии и, естественно, не все страницы ее боевой истории были полностью известны соседям, а следовательно и мне. Если всплыли 27 и 34 армии, то может быть есть какие-то документы о деде касаемо именно этих армий? Как Вы считаете? Ведь из списков СА он исключен как раз в июле 1941г.Огромное спасибо Вам!!!!! Название: Re: Ищу деда: Васильев Федор Иванович Отправлено: Sobkor от 02 Октября 2009, 08:54:43 С начала июля 1941 г. дивизия входила в состав соседней 27-й, а затем 34-й армии и, естественно, не все страницы ее боевой истории были полностью известны соседям, а следовательно и мне. Инесса, здравствуйте! Единственный способ узнать это - лично прибыть Вам в ЦАМО на правах частного исследователя... Название: Re: Ищу деда: Васильев Федор Иванович Отправлено: МОРЗЕ от 02 Октября 2009, 12:44:16 Инесса Юрьевна, всё, что я тут выкладываю - взято мной из источника под названием ИНТЕРНЕТ-РЕСУРС.
Генадий Юрьевич дал ссылку, я вам просто облегчила поиск, то есть выделила касающееся полка. Юрий Петрович прав, вам надо в Подольск ехать, ведь просто невозможно получить полный ответ из ЦАМО в письме-запросе. Штат сотрудников архива мал, запросов тысячи, сами понимаете. Если у вас есть в том регионе родные-близкие-друзья, просите их в Подольск съездить... |