Форум Поисковых Движений

VII-Несокрушимая и легендарная => Номера стрелковых дивизий с 100 по 149 => 71-"Царица полей" - пехота => 123-я сд => Тема начата: ШТатьянаЮ от 02 Мая 2013, 08:00:14



Название: Васильев Борис Петрович 1902 г.р.: офицер 245 сп 123 сд
Отправлено: ШТатьянаЮ от 02 Мая 2013, 08:00:14
Здравствуйте!
Помогите, пожалуйста, нашей семье. Мы ищем информацию о нашем дедушке Васильеве Борисе Дмитриевиче: где жил, когда призывался, где воевал? Известно что он из Ленинграда, был лётчиком, по званию – предположительно, майор.
Пропал без вести где-то под Ленинградом.
Его детей привезли в Тамбовский детский дом для детей фронтовиков.
Информация из списков захоронения: Васильев Борис Дмитриевич. Воинское звание – майор. Дата смерти – 26.11.1943 года. Регион захоронения – Псковская область, Невельский район, в черте деревни Тимофеевка, Братская могила. Но, скорей всего, что это не тот Васильев.
Спасибо большое!


Название: Re: Васильев Борис Петрович 1902 г.р.: офицер 245 сп 123 сд
Отправлено: Sobkor от 02 Мая 2013, 08:41:07
ШТатьянаЮ, здравствуйте!
К сожалению, поиск практически невозможен из-за отсутствия максимально полных социально-демографических данных на разыскиваемого...


Название: Re: Васильев Борис Петрович 1902 г.р.: офицер 245 сп 123 сд
Отправлено: Сергей Кудрявцев от 02 Мая 2013, 08:55:45
Известно что он из Ленинграда, был лётчиком, по званию – предположительно, майор.
 Но, скорей всего, что это не тот Васильев.

Это Васильев не летчик. И вообще в ОБД и на подвигнарода только один майор с такими фамилией, именем и отчеством.
А на полных тезок в ОБД 26 записей (если убрать данные о захоронениях), но есть конечно и повторы. Потенциально может оказаться любой из них, раз Вы ни в чем не уверены. Плюс сюда еще если включить Книги Памяти (а о некоторых бойцах и офицерах информация есть только в них), то 35 записей


Название: Re: Васильев Борис Петрович 1902 г.р.: офицер 245 сп 123 сд
Отправлено: ШТатьянаЮ от 02 Мая 2013, 09:04:04
Спасибо. К сожалению, больше ничего неизвестно. Его младшая дочь (мама моего мужа) была маленькой , ей было года 3-4, когда попала в Тамбовский детский дом. Её сестре чуть старше. О своём отце обе ничего не помнят...


Название: Re: Васильев Борис Петрович 1902 г.р.: офицер 245 сп 123 сд
Отправлено: ШТатьянаЮ от 02 Мая 2013, 09:16:07

Потенциально может оказаться любой из них, раз Вы ни в чем не уверены. Плюс сюда еще если включить Книги Памяти (а о некоторых бойцах и офицерах информация есть только в них), то 35 записей

А как можно посмотреть эту информацию.


Название: Re: Васильев Борис Петрович 1902 г.р.: офицер 245 сп 123 сд
Отправлено: Сергей Кудрявцев от 02 Мая 2013, 09:41:51
В ОБД в расширенном поиске наберите Васильев Борис Дмитриевич. Только кроме стандартных галочек, которые там и так стоят, поставьте еще галочки у "В электронных Книгах Памяти" и "В печатных Книгах Памяти"


Название: Re: Васильев Борис Петрович 1902 г.р.: офицер 245 сп 123 сд
Отправлено: ШТатьянаЮ от 02 Мая 2013, 09:54:03
Спасибо. А как узнавать род войска. Где видно, что лётчик.


Название: Re: Васильев Борис Петрович 1902 г.р.: офицер 245 сп 123 сд
Отправлено: Sobkor от 02 Мая 2013, 09:55:18
Спасибо. К сожалению, больше ничего неизвестно. Его младшая дочь (мама моего мужа) была маленькой , ей было года 3-4, когда попала в Тамбовский детский дом. Её сестре чуть старше. О своём отце обе ничего не помнят...

Вам бы начать поиск с личного изучения архивного фонда того самого Тамбовского детского дома. Не исключено, что в бумагах отыщутся какие-либо сведения о родителях...
А чтобы узнать, о каком именно детдоме идёт речь и где сейчас хранятся его архивные фонды, сделайте запрос в Управление культуры и архивного дела Тамбовской обладминистрации...


Название: Re: Васильев Борис Петрович 1902 г.р.: офицер 245 сп 123 сд
Отправлено: Сергей Кудрявцев от 02 Мая 2013, 09:56:26
А женщина знает где она родилась? Ну и в каком году конечно.
Просто-таки странно как она оказалась в Тамбове. Если эвакуировали из Ленинграда, это как то странно везти так далеко совсем маленьких детей. Я живу в Ярославле, к нам в область много очень ленинградцев эвакуировали, в том числе и детей. И то немало (опять же и детей) в дороге умерло. Поэтому до Тамбова как-то проблематично было везти-уже могли никого и не доставить


Название: Re: Васильев Борис Петрович 1902 г.р.: офицер 245 сп 123 сд
Отправлено: Sobkor от 02 Мая 2013, 09:58:55
А женщина знает где она родилась? Ну и в каком году конечно.
Просто-таки странно как она оказалась в Тамбове. Если эвакуировали из Ленинграда, это как то странно везти так далеко совсем маленьких детей. Я живу в Ярославле, к нам в область много очень ленинградцев эвакуировали, в том числе и детей. И то немало (опять же и детей) в дороге умерло. Поэтому до Тамбова как-то проблематично было везти-уже могли никого и не доставить

На самом деле детей из блокадного Ленинграда развезли по всей стране! Поэтому нет ничего удивительного, что кто-то попал в Тамбов...
А вот идея поискать метрики в органах ЗАГСа Санкт-Петербурга – крайне перспективная!


Название: Re: Васильев Борис Петрович 1902 г.р.: офицер 245 сп 123 сд
Отправлено: Сергей Кудрявцев от 02 Мая 2013, 10:06:36
На самом деле детей из блокадного Ленинграда развезли по всей стране! Поэтому нет ничего удивительного, что кто-то попал в Тамбов...
А вот идея поискать метрики в органах ЗАГСа Санкт-Петербурга – крайне перспективная!

Да, вот нашёл: уже в первые месяцы войны в Тамбовскую область прибыли 25 детских домов и один Дом ребёнка, в них было 3200 детей.
Но откуда эти детские дома не указано. Как раз спрашивал место рождения, чтобы подумали о восстановлении свидетельства о рождении; так потенциально хотя бы год рождения отца можно будет узнать.


Название: Re: Васильев Борис Петрович 1902 г.р.: офицер 245 сп 123 сд
Отправлено: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 02 Мая 2013, 10:28:47
Уважаемые коллеги!
Вот отсюда - http://gaspito.ru/index.php/publication/36-podborki/75-detdom : на 11.11.1942 "в Тамбовской области имеется 44 детских дома, в том числе 23 эвакуированных и 3 вновь организованных из детей-одиночек, оставшихся по той или иной причине без родителей. В детдомах имеется 4525 детей в возрасте от 3 до 14 лет и незначительная часть 15-16 лет. Из них эвакуированных – 2518 человек". В дальнейшем число детских домов в Тамбовской области увеличивалось.
Но том сайте есть около десятков комментариев, а точнее - вопросов, но, к сожалению, автор публикации на них не отвечает...
Уважаемой Татьяне нужно будет найти очень много первичной информации о её погибшем деде, прежде, чем выяснять его военную судьбу. Откуда в семье информация, что он был лётчиком в звании майора? Достоверна ли она?
С уважением - К.Б.Стрельбицкий



Название: Re: Васильев Борис Петрович 1902 г.р.: офицер 245 сп 123 сд
Отправлено: ШТатьянаЮ от 02 Мая 2013, 11:36:51
Васильева Лидия Борисовна родилась 20.07.1938 в Ленинграде.  В Тамбове у них тетки по материнской линии были. Мать сама их в детдом отвозила, потом на фронт пошла.  Тамбов. Флотская 10 или Фоготская 10, дет.дом №9.
Самого свидетельства о рождении нет. Сохранилась копия. Год рождения отца и матери не видно, где  оформлялся документ непонятно, печать не читаема.
Цитата « В книге записей актов гражданского состояния о рождении за 1945 год июня месяца 20 числа произведена соответствующая запись №24. »


Название: Re: Васильев Борис Петрович 1902 г.р.: офицер 245 сп 123 сд
Отправлено: Сергей Кудрявцев от 02 Мая 2013, 11:41:19
Тогда надо обратиться в городской архив ЗАГС г. Санкт-Петербург и попытаться восстановить свидетельство о ее рождении. Начните с этого.


Название: Re: Васильев Борис Петрович 1902 г.р.: офицер 245 сп 123 сд
Отправлено: Caesar-79 от 02 Мая 2013, 11:50:43
Здравствуйте.
На http://www.podvignaroda.ru/ есть информация о награждениях Васильева Бориса Дмитриевича, подполковника ВВС, 1908 г.р. место рождения г.Ленинград.
В частности награждался в 1985 году Орден Отечественной войны II степени.


Название: Re: Васильев Борис Петрович 1902 г.р.: офицер 245 сп 123 сд
Отправлено: ШТатьянаЮ от 02 Мая 2013, 11:52:52
Спасибо большое.


Название: Re: Васильев Борис Петрович 1902 г.р.: офицер 245 сп 123 сд
Отправлено: Doroninpoisk от 02 Мая 2013, 12:02:39
Здравствуйте!
А тетка по маме это сестра отца? Если да ,то дайте ее данные. Может она где нибудь есть в ОБД или на подвиге народа. По ней можно будет узнать место рождения ее брата.


Название: Re: Васильев Борис Петрович 1902 г.р.: офицер 245 сп 123 сд
Отправлено: ШТатьянаЮ от 02 Мая 2013, 12:22:06
Здравствуйте!
А тетка по маме это сестра отца? Если да ,то дайте ее данные. Может она где нибудь есть в ОБД или на подвиге народа. По ней можно будет узнать место рождения ее брата.

Тетка, это сестра матери.


Название: Re: Васильев Борис Петрович 1902 г.р.: офицер 245 сп 123 сд
Отправлено: Doroninpoisk от 02 Мая 2013, 12:50:23
А точно. Сорри.
А может сохранились фотографии вашего деда в форме? И если летчик, то кадровый был? Или уже во время войны призывался? А может он был летчиком гражданской авиации?
И пропал он до того как детей определили в детдом или после?
А его жена вернулась с фронта? Как ее звали(вашу бабушку)?


Название: Re: Васильев Борис Петрович 1902 г.р.: офицер 245 сп 123 сд
Отправлено: Doroninpoisk от 02 Мая 2013, 13:22:25
Пока самый реальный кандидат на вашего дедушку.
Васильев Борис Дмитриевич 1908 гр. Уроженец Ленинграда. Начинал войну летчиком в Ленинграде. Имеет медаль "за  оборону Ленинграда". В 1942 году переведен на Черное море на штабную работу. Дослужился до подполковника.
Был трижды награжден. На 1985 год был жив.
Версия такая - если пропал еще до определения детей в детдом. То вполне вероятно что просто напросто потеряли связь родители. А пропал скорее всего с переводом на Черное море. Вероятно он думал что семья погибла в Ленинграде во время блокады. Таких историй множество.
http://www.podvignaroda.ru/?n=51147031
http://www.podvignaroda.ru/?n=50636866
http://www.podvignaroda.ru/?n=50798381


Название: Re: Васильев Борис Петрович 1902 г.р.: офицер 245 сп 123 сд
Отправлено: ШТатьянаЮ от 02 Мая 2013, 13:26:14
Борис Васильев родился в Ленинграде, был военным. Жена Аграфена Ивановна родилась в Тамбовской области. Уехала к мужу в Ленинград. Там у них 20.07.1938 года родилась дочь – Васильева Лидия Борисовна. Жили в большом доме (но в центре или ещё где-то – неизвестно), в квартире.
Во время войны Борис Васильев уехал на фронт, где бесследно и сгинул.
Аграфена Ивановна отвезла детей в Тамбовский детский дом. Сама уехала на фронт. Дети остались в Тамбовском детдоме № 9. Маму  Лидия Борисовна больше не видела. Фото нет. Только сестры в маленьком возрасте, ещё довоенное. По рассказам старшей сестры, отец был лётчиком...


Название: Re: Васильев Борис Петрович 1902 г.р.: офицер 245 сп 123 сд
Отправлено: Doroninpoisk от 02 Мая 2013, 13:28:46
А куда мама-то делась? Пережила ли она войну?


Название: Re: Васильев Борис Петрович 1902 г.р.: офицер 245 сп 123 сд
Отправлено: Сергей Кудрявцев от 02 Мая 2013, 13:39:46
Друзья, надо восстановить свидетельство о рождении дочери разыскиваемого. Таким образом хотя бы год рождения её узнаем! А уж потом всё остальное. То, чем мы сейчас занимаемся, - это гадание на кофейной гуще: он, не он... Может, вообще не в Ленинграде родился, а, скажем, в Ярославской области. Ннапример, в Санкт-Петербурге было огромное количество отходников, да и просто переехавших в город, что называется в поисках лучшей доли.
Раз дочь 1938 года рождения, то почти на 100 процентов (в случае сохранности материалов) документы следует искать в архиве городского ЗАГСа...


Название: Re: Васильев Борис Петрович 1902 г.р.: офицер 245 сп 123 сд
Отправлено: Doroninpoisk от 02 Мая 2013, 15:09:37
По крайней мере, в ОБД нет ни одного Васильева Бориса Дмитриевича, у которого была бы жена Аграфена...


Название: Re: Васильев Борис Петрович 1902 г.р.: офицер 245 сп 123 сд
Отправлено: Sobkor от 02 Мая 2013, 16:07:57
Жена Аграфена Ивановна родилась в Тамбовской области. Уехала к мужу в Ленинград.  Там у них 20.07.1938 года родилась дочь – Васильева Лидия Борисовна. Жили в большом доме (в центре или где неизвестно), в квартире.

А свадьба где была – в Тамбове или в городе на Неве? В любом случае соответствующую запись следует искать в местных органах ЗАГС. Это поможет установить основные социально-демографические данные на главу семейства...


Название: Re: Васильев Борис Петрович 1902 г.р.: офицер 245 сп 123 сд
Отправлено: ШТатьянаЮ от 08 Мая 2013, 18:52:22
Добрый день!
Всем спасибо за помощь и советы!
Сделали запрос в госархива ЗАГСА Санкт-Петербурга. Ответа пока нет. Но думаю, что и не будет. Так как не понятно где выписывалось свидетельство о рождении Васильевой Лидии Борисовны в Ленинграде или в Тамбовском детском доме № 9 уже после войны. Цитата « В книге записей актов гражданского состояния о рождении за 1945 год июня месяца 20 числа произведена соответствующая запись № 24. »
Искала вручную всех Васильевых Борисов по системе ОБД «Мемориал». Сопоставляла все малочисленные данные. Нашли четверых подходящих Васильевых. Т.е это один и тот же человек, но с разными данными. Но помогла в большей степени информация о жене Кулагиной Аграфены Ивановны. Адрес в документах был ленинградский, но встретился и тамбовский, родственников жены.
Еще раз спасибо большое системе ОБД «Мемориал».
Вот что мы нашли: Васильев Борис Петрович 1902 года рождения.
Жена – Кулагина Аграфена Ивановна; первый адрес супруги: Ленинград, Миргородская, 14, квартира 11, а второй: Тамбов, улица Карла Маркса, 152.
Младший лейтенант по воинскому званию, командир взвода 245-го стрелкового полка 123-й стрелковой  ордена Ленина (впоследствии – вдобавок Лужская) дивизии.
Погиб 15 февраля 1942 года в боях на Ленинградском фронте.
Похоронен был в деревне Сарженка Парголовского района Ленинградской области.