Форум Поисковых Движений

IV-Судьбы солдатские => IV-Судьбы солдатские => 01-«Помогите установить судьбу!» => Тема начата: Vlad1372 от 06 Мая 2013, 19:36:16



Название: Васильевы Илья Васильевич и Григорий Васильевич
Отправлено: Vlad1372 от 06 Мая 2013, 19:36:16
Пропавшие без вести уроженцы деревни Вурман-Кибеки Шихазановского района Чувашии:
- Васильев Илья Васильевич 1904 г.р.;
- Васильев Григорий  Васильевич, примерно, 1921 г.р.
Упоминаний нигде нет, словно и не было людей. Помогите узнать что-нибудь про них: буду очень признателен!


Название: Re: Васильевы Илья Григорьевич и Григорий Васильевич
Отправлено: Sobkor от 06 Мая 2013, 19:44:02
Если призывались с родины и по мобилизации, то в местном военкомате это должно быть зафиксировано документально!..


Название: Re: Васильевы Илья Григорьевич и Григорий Васильевич
Отправлено: Vlad1372 от 06 Мая 2013, 19:58:55
Военкомата нет: он сгорел вместе с архивом!..


Название: Re: Васильевы Илья Григорьевич и Григорий Васильевич
Отправлено: Sobkor от 06 Мая 2013, 20:04:59
А что сохранили семейные легенды? Оба мужчины явно ведь уходили в армию в составе большой группы однополчан. Кто-то ж, наверное, из мобилизованных вместе с ними выжил и вернулся домой...


Название: Re: Васильевы Илья Григорьевич и Григорий Васильевич
Отправлено: Vlad1372 от 07 Мая 2013, 05:42:46
Тех кто знал ,в живых уж нет.Могли погибнуть при обороне Ленинграда,группа поиск вроде кого то находила,но это не точная информация.Одни говорили:погибли в Запорожье,другие про Ленинград.Дело в том ,что их пропало четверо,двоих мы нашли,так что вполне вероятно "поиск" нашел кого то из тех про кого мы знаем.


Название: Re: Васильевы Илья Григорьевич и Григорий Васильевич
Отправлено: Doroninpoisk от 07 Мая 2013, 07:44:50
Здравствуйте!
Не ваш?

Фамилия   ВАСИЛЬЕВ   
Имя   Григорий   
Отчество   Васильевич   
Дата рождения/Возраст   __.__.1922   
Дата выбытия   07.02.1944   
Название источника информации   Книга памяти. Чувашская республика. Том 4
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=412083486&id1=d96985517185af3fc40b03b9dbd2451a&path=KPVS/01/KPChuvashRespTom4/00000403.png

Фамилия   Васильев   
Имя   Григорий   
Отчество   Васильевич   
Воинское звание   мл. сержант   
Дата смерти   07.02.1944   
Страна захоронения   Россия   
Регион захоронения   Псковская обл.   
Место захоронения   Локнянский р-н, центр д. Липшани   
Могила   Братская могила   
Откуда перезахоронен   д. Семеновка
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=261087493&id1=4ee4b21ade14f8e4787b7f98ee33de29&path=%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F2/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_003/0048/83_%D0%9F%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C/00002583.png

Он же с искажением фамилии и отчества.

Фамилия   Васинцев   
Имя   Григорий   
Отчество   Виналевич   
Дата рождения/Возраст   __.__.1922   
Место рождения   Чувашская АССР, Шихазановский р-н, д. Ухманы   
Дата и место призыва   __.10.1941, Канашский РВК, Чувашская АССР, Канашский р-н   
Последнее место службы   штаб 33 сд   
Воинское звание   мл. сержант   
Причина выбытия   убит   
Дата выбытия   07.02.1944   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   18002   
Номер дела источника информации   205
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=53208614&id1=c693de99de285aa5ee3ecafe6893a2a4&path=Z/002/058-0018002-0205/00000081.jpg

И еще. Вы пишите что двоих братьев? нашли. Дайте на них ссылки, чтоб посмотреть РВК призыва и информацию о рождении и проживании.


Название: Re: Васильевы Илья Григорьевич и Григорий Васильевич
Отправлено: Vlad1372 от 07 Мая 2013, 07:53:22
Фамилия   Васильев   
Имя   Николай   
Отчество   Васильевич   
Дата рождения/Возраст   __.__.1902   
Место рождения   Чувашская АССР, Шихазановский р-н, д. Вурманкибек   
Дата и место призыва   Шихазановский РВК, Чувашская АССР, Шихазановский р-н   
Последнее место службы   141 СД   
Воинское звание   сержант   http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4751888
Причина выбытия   убит   
Дата выбытия   10.08.1942   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   818883

Фамилия   Васильев   
Имя   Александр   
Отчество   Васильевич   
Дата рождения/Возраст   __.__.1924   
Дата и место призыва   24.09.1942, Шихазановский РВК, Чувашская АССР, Шихазановский р-н   
Последнее место службы   329 сд   
Воинское звание   мл. сержант   
Место захоронения   Германия, г. Катбцее, вблизи д. Хазов   
Причина выбытия   убит   
Дата выбытия   21.04.1945   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62968891
Номер описи источника информации   18003   
Номер дела источника информации   749
Номер дела источника информации   1500


Название: Re: Васильевы Илья Григорьевич и Григорий Васильевич
Отправлено: Валентина Харитонова от 07 Мая 2013, 09:02:52
Влад, в названии темы Вы указываете Илья Григорьевич, а в тексте Илья Васильевич. Как правильно?


Название: Re: Васильевы Илья Григорьевич и Григорий Васильевич
Отправлено: Vlad1372 от 07 Мая 2013, 09:10:41
Правильно – Илья Васильевич.
Илья и Николай –братья.
Григорий и Александр – сыновья Ильи, в Книге Памяти района у всех и фамилии и отчества одинаковы. Все пропали без вести...


Название: Re: Васильевы Илья Васильевич и Григорий Васильевич
Отправлено: Валентина Харитонова от 07 Мая 2013, 09:15:15
Если Григорий сын Ильи, то почему у него отчество Васильевич?


Название: Re: Васильевы Илья Васильевич и Григорий Васильевич
Отправлено: Vlad1372 от 07 Мая 2013, 09:26:27
может и неправильно,так записано в книге памяти.спросить счас не с кого.


Название: Re: Васильевы Илья Васильевич и Григорий Васильевич
Отправлено: Валентина Харитонова от 07 Мая 2013, 09:31:24
Надо устанавливать точные демографические данные. По Илье можно запросить областной архив, по Григорию - районный отдел Загса. Без этого никак.

Были ли у Ильи еще дети, может Вам известен приблизительно их возраст?


Название: Re: Васильевы Илья Васильевич и Григорий Васильевич
Отправлено: Vlad1372 от 07 Мая 2013, 09:40:06
спасибо,так и сделаю.других детей нет.


Название: Re: Васильевы Илья Васильевич и Григорий Васильевич
Отправлено: Валентина Харитонова от 07 Мая 2013, 09:49:03
Если будет нужно, я могу прислать Вам удобный бланк для запроса в областной архив. Тогда сбросьте мне на почту свой электронный адрес.


Название: Re: Васильевы Илья Григорьевич и Григорий Васильевич
Отправлено: Vlad1372 от 08 Мая 2013, 11:27:16
Здравствуйте!
Не ваш?

Фамилия   ВАСИЛЬЕВ   
Имя   Григорий   
Отчество   Васильевич   
Дата рождения/Возраст   __.__.1922   
Дата выбытия   07.02.1944   
Название источника информации   Книга памяти. Чувашская республика. Том 4
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=412083486&id1=d96985517185af3fc40b03b9dbd2451a&path=KPVS/01/KPChuvashRespTom4/00000403.png

Фамилия   Васильев   
Имя   Григорий   
Отчество   Васильевич   
Воинское звание   мл. сержант   
Дата смерти   07.02.1944   
Страна захоронения   Россия   
Регион захоронения   Псковская обл.   
Место захоронения   Локнянский р-н, центр д. Липшани   
Могила   Братская могила   
Откуда перезахоронен   д. Семеновка
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=261087493&id1=4ee4b21ade14f8e4787b7f98ee33de29&path=%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F2/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_003/0048/83_%D0%9F%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C/00002583.png

Он же с искажением фамилии и отчества.

Фамилия   Васинцев   
Имя   Григорий   
Отчество   Виналевич   
Дата рождения/Возраст   __.__.1922   
Место рождения   Чувашская АССР, Шихазановский р-н, д. Ухманы   
Дата и место призыва   __.10.1941, Канашский РВК, Чувашская АССР, Канашский р-н   
Последнее место службы   штаб 33 сд   
Воинское звание   мл. сержант   
Причина выбытия   убит   
Дата выбытия   07.02.1944   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   18002   
Номер дела источника информации   205
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=53208614&id1=c693de99de285aa5ee3ecafe6893a2a4&path=Z/002/058-0018002-0205/00000081.jpg

И еще. Вы пишите что двоих братьев? нашли. Дайте на них ссылки, чтоб посмотреть РВК призыва и информацию о рождении и проживани     нет,это я уже видел,ссылки выложил


Название: Re: Васильевы Илья Васильевич и Григорий Васильевич
Отправлено: Vlad1372 от 08 Мая 2013, 11:31:14
Мать Григория и Александра звали Васса, но женой Ильи может быть указана другая женщина, так как он был два раза женат...


Название: Re: Васильевы Илья Васильевич и Григорий Васильевич
Отправлено: Валентина Харитонова от 08 Мая 2013, 16:07:11
Мать Григория и Александра звали Васса...

Если исходить из того, что Александр и Григорий родные сыновья Ильи, то они могли носить фамилию Ильин: Ильин Александр Ильич, Ильин Григорий Ильич.
Абсолютно ли Вы уверены, что их мать звали Васса?   


Название: Re: Васильевы Илья Васильевич и Григорий Васильевич
Отправлено: Валентина Харитонова от 08 Мая 2013, 16:58:49
Посмотрите эту запись. Возможно это о Григории.

54373996
Информация из донесения о безвозвратных потерях
      
Фамилия   Ильин   
Имя   Григорий   
Отчество   Ильич   
Дата рождения/Возраст   __.__.1924   
Место рождения   Чувашская АССР, Ибресинский р-н, Кировский с/с, п. Эконом   
Дата и место призыва   Ибресинский РВК, Чувашская АССР, Ибресинский р-н   
Последнее место службы   263 сд   
Воинское звание   ст. сержант   
Причина выбытия   убит   
Дата выбытия   12.10.1944   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   18002   
Номер дела источника информации   1222   
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54373996

Маму его звали Васильева Марфа Никитична.


Название: Re: Васильевы Илья Васильевич и Григорий Васильевич
Отправлено: Валентина Харитонова от 08 Мая 2013, 20:20:59
Эта запись возможно об Александре.

59895819
Информация из документов, уточняющих потери
      
Фамилия   Ильин   
Имя   Александр   
Отчество   Ильич   
Дата рождения/Возраст   __.__.1922   
Дата и место призыва   __.10.1940 Ибресинский РВК, Чувашская АССР, Ибресинский р-н   
Воинское звание   красноармеец   
Причина выбытия   пропал без вести   
Дата выбытия   __.02.1942   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   977520   
Номер дела источника информации   59   
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=59895819

В донесении военкомата указано имя матери Александра -Ильина Марфа Ефимовна, его место рождения-дер. Кибеки Шихазанского района.



Название: Re: Васильевы Илья Васильевич и Григорий Васильевич
Отправлено: Vlad1372 от 12 Мая 2013, 08:43:03
Спасибо огромное!
Это, похоже, они и есть!
Знаем, что туда кто-то из них переехал. Возможно, там что-нибудь ещё узнаем, съезжу я туда!
Осталось выяснить про Илью...


Название: Васильев Илья Васильевич и Ильин Александр Ильич
Отправлено: Vlad1372 от 12 Мая 2013, 12:06:16
Васильев Илья Васильевич 1901 г.р предположительно,уроженец д.Вурман -Кибеки Шихазановского р-на ЧАССР,призывался  шихазановским РВК.Ильин Александр Ильич 1922 г.р.уроженец п.Эконом Ибресинского р-на ЧАССР ,возможно будет указан первый же адрес,пропал без вести в конце 1941г.В конце 80х прошла информация что кого то из них нашла группа поиск на территории Украины.Буду признателен если поможете найти какую -либо информацию.


Название: Re: Васильевы Илья Васильевич и Григорий Васильевич
Отправлено: Валентина Харитонова от 12 Мая 2013, 14:51:03
Возможно, эта запись об отце Александра Ильина.

54818060
Информация из донесения о безвозвратных потерях
      
Фамилия   Васильев   
Имя   Илья   
Отчество   Васильевич   
Дата рождения/Возраст   __.__.1898   
Место рождения   Чувашская АССР, Ибресинский р-н   
Дата и место призыва   Ибресинский РВК, Чувашская АССР, Ибресинский р-н   
Последнее место службы   11 Гв. СД   
Воинское звание   рядовой   
Причина выбытия   убит   
Дата выбытия   15.12.1943   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   18002   
Номер дела источника информации   35   
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54818060

Жена Мария Ефимовна.



Название: Re: Васильевы Илья Васильевич и Григорий Васильевич
Отправлено: Валентина Харитонова от 12 Мая 2013, 14:57:46
Влад, в документе указано, что Александр Ильин родиля в 1922 году в д. Кибеки. Поселок Эконом, если верить информации в сети, начал строиться в 1927 году.


Название: Re: Васильевы Илья Васильевич и Григорий Васильевич
Отправлено: Vlad1372 от 12 Мая 2013, 17:44:34
я уже посмотрел,да так и есть.они точно родились в д.Вурман-Кибеки,и Илья и его дети.Только почему написано Эконом?


Название: Re: Васильевы Илья Васильевич и Григорий Васильевич
Отправлено: Vlad1372 от 12 Мая 2013, 17:51:36
похоже это точно они.Отец,когда был жив ,говорил что туда кто то переехал и звали его с собой,но он остался.Только в книге памяти они в другом районе.Спасибо огромное!!!


Название: Re: Васильевы Илья Васильевич и Григорий Васильевич
Отправлено: Валентина Харитонова от 12 Мая 2013, 19:01:47
Только в книге памяти они в другом районе.
Как я понимаю, Шихазанский район теперь входит в Канашский. А деревня Вурман-Кибеки находится сейчас в Вурнарском районе.


Название: Re: Васильевы Илья Васильевич и Григорий Васильевич
Отправлено: Валентина Харитонова от 12 Мая 2013, 19:03:00
я уже посмотрел,да так и есть.они точно родились в д.Вурман-Кибеки,и Илья и его дети.Только почему написано Эконом?
Архивы Вам в помощь!