Форум Поисковых Движений

IV-Судьбы солдатские => IV-Судьбы солдатские => 21-Умершие в госпиталях и медсанбатах => Тема начата: ЧудоСвета от 15 Сентября 2009, 12:44:03



Название: Найти могилу деда в Австрии: Показаньев Виктор Григорьевич, 1925 г.р.
Отправлено: ЧудоСвета от 15 Сентября 2009, 12:44:03
Большая просьба помочь в поиске могилы деда!
Мой дед- Показаньев Виктор Григорьевич, 1925 гр. Был призван Мишкинским РВК, Курганской области. Последнее письмо от  него пришло 9 мая 1945г, п/п 18195-А, из Вены.
Предположительно заболел и умер в госпитале. Но где находится его могила никто не знает!


Название: Re: Найти могилу деда в Австрии
Отправлено: Щербинин Сергей от 15 Сентября 2009, 13:03:14
Здравствуйте, ЧудоСвета!

Данные из Книги Памяти Вам известны?

Фамилия   ПОКАЗАНЬЕВ
Имя   Виктор
Отчество   Григорьевич
Дата рождения   __.__.1925
Дата выбытия   18.05.1945
Название источника информации   Книга памяти. Курганская область. Том 14

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/KPVS/01/KPKurgOblTom14/00000250.png

А это результаты его поисков, проведенные в 1955 году:

Фамилия   Показаньев
Имя   Виктор
Отчество   Григорьевич
Дата рождения   __.__.1925
Место рождения   Курганская обл., Юргамышский р-н, д. Степановка
Дата и место призыва   Мишкинский РВК, Курганская обл., Мишкинский р-н
Последнее место службы   п/п 18195-А (5-й отдельный моторизованный противотанковый огнеметный батальон)
Воинское звание   рядовой
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.05.1945
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977528
Номер дела источника информации   60

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/008/058-0977528-0060/00000391.JPG
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/008/058-0977528-0060/00000392.JPG
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/008/058-0977528-0060/00000393.JPG

Здесь упоминается информация из письма сослуживца о том, что он заболел тропической малярией и был отправлен в госпиталь в н.п. Нойленбах в 60-120 км от Вены.
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/008/058-0977528-0060/00000394.JPG

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/008/058-0977528-0060/00000395.JPG


Название: Re: Найти могилу деда в Австрии
Отправлено: Щербинин Сергей от 15 Сентября 2009, 13:08:53
А это не про него?

Фамилия   Познаньев
Имя   Виктор
Отчество   Григорьевич
Дата рождения   __.__.1925
Место рождения   Курганская обл., Мишкинский р-н, Мишкинский с/с
Дата и место призыва   Мишкинский РВК, Курганская обл., Мишкинский р-н
Последнее место службы   5 ОМСБ
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   умер от болезни (брюшной тиф)
Дата выбытия   18.05.1945
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18003
Номер дела источника информации   945

Похоронен в н.п. Штейн, Австрия
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/058-0018003-0945/00000223.jpg


Название: Re: Найти могилу деда в Австрии: Показаньев Виктор Григорьевич, 1925 г.р.
Отправлено: ЧудоСвета от 17 Сентября 2009, 11:16:36
Здравствуйте, ЧудоСвета!

Данные из Книги Памяти Вам известны?

Фамилия   ПОКАЗАНЬЕВ
Имя   Виктор
Отчество   Григорьевич
Дата рождения   __.__.1925
Дата выбытия   18.05.1945
Название источника информации   Книга памяти. Курганская область. Том 14

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/KPVS/01/KPKurgOblTom14/00000250.png

А это результаты его поисков, проведенные в 1955 году:

Фамилия   Показаньев
Имя   Виктор
Отчество   Григорьевич
Дата рождения   __.__.1925
Место рождения   Курганская обл., Юргамышский р-н, д. Степановка
Дата и место призыва   Мишкинский РВК, Курганская обл., Мишкинский р-н
Последнее место службы   п/п 18195-А (5-й отдельный моторизованный противотанковый огнеметный батальон)
Воинское звание   рядовой
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.05.1945
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977528
Номер дела источника информации   60

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/008/058-0977528-0060/00000391.JPG
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/008/058-0977528-0060/00000392.JPG
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/008/058-0977528-0060/00000393.JPG

Здесь упоминается информация из письма сослуживца о том, что он заболел тропической малярией и был отправлен в госпиталь в н.п. Нойленбах в 60-120 км от Вены.
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/008/058-0977528-0060/00000394.JPG

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/008/058-0977528-0060/00000395.JPG

Сергей, добрый день! После того, как дед не вернулся с войны, его сестра в 1955 году писала во многие организации, с целью выяснить его судьбу. Тогда и появился этот запрос
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/008/058-0977528-0060/00000394.JPG
Не было найдено никаких документов, точно свидетельствующих о его смерти и месте захоронения, а в Книге памяти была запись о том, что он пропал безвести.
После розысков какой то момент, было принято решение, сделать ссылку на захоронение в Нойленбахе в Книге памяти. Но в том, что дед похоронен именно там, никто не уверен, и документальных подтверждений этому нет!
Как Вы думаете, возможно ли найти какие до документы госпиталей, находившихся в Австрии, или сделать запрос в какой нибудь архив?
Или может быть есть поименные списки солдат, похороненных в Австрии?


Название: Re: Найти могилу деда в Австрии: Показаньев Виктор Григорьевич, 1925 г.р.
Отправлено: ЧудоСвета от 17 Сентября 2009, 11:26:00
А это не про него?

Фамилия   Познаньев
Имя   Виктор
Отчество   Григорьевич
Дата рождения   __.__.1925
Место рождения   Курганская обл., Мишкинский р-н, Мишкинский с/с
Дата и место призыва   Мишкинский РВК, Курганская обл., Мишкинский р-н
Последнее место службы   5 ОМСБ
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   умер от болезни (брюшной тиф)
Дата выбытия   18.05.1945
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18003
Номер дела источника информации   945

Похоронен в н.п. Штейн, Австрия
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/002/058-0018003-0945/00000223.jpg

Сергей! А этот документ мне не встречался! Вероятно, что это так же про него.
Как Вы думаете, кем составлен этот Именной список? Каким то госпиталем?
И если действительно от похоронен в п.Штейн, можно ли узнать, есть ли именные таблички на этом захоронении?
Большое спасибо за ваши отклик!!!


Название: Найти могилу деда в Австрии: Показаньев Виктор Григорьевич, 1925 г.р.
Отправлено: Щербинин Сергей от 17 Сентября 2009, 11:59:48
Здравствуйте!

Как Вы думаете, возможно ли найти какие до документы госпиталей, находившихся в Австрии, или сделать запрос в какой нибудь архив?
Или может быть есть поименные списки солдат, похороненных в Австрии?

Рекомендую Вам обратиться в Архив военно-медицинских документов при Военно-медицинском музее, сообщить известные Вам данные (указывая два варианта фамилии).
И хотя он, судя по донесению ПЭП № 123, умер от болезни в день поступления в лечебное учреждение, какой-то еще документальный след в Архиве должен быть. Из ответа Архива Вы, возможно, узнаете, в каком именно лечебном учреждении он умер. Зная номер учреждения, можно определить место его дислокации в тот период.
Что касается места его современного захоронения, то насчет этого еще предстоит поработать. Вполне вероято, что в послевоенное время проводилось перезахоронение (это мое предположение).

Попробуйте поискать в ОБД всех, кто был похоронен в н.п. Штейн. Возможно, у кого-то будет указано место перезахоронения.


Название: Re: Найти могилу деда в Австрии: Показаньев Виктор Григорьевич, 1925 г.р.
Отправлено: ЧудоСвета от 17 Сентября 2009, 13:05:26
Здравствуйте!
Рекомендую Вам обратиться в Архив военно-медицинских документов при Военно-медицинском музее, сообщить известные Вам данные (указывая два варианта фамилии).
И хотя он, судя по донесению ПЭП № 123, умер от болезни в день поступления в лечебное учреждение, какой-то еще документальный след в Архиве должен быть. Из ответа Архива Вы, возможно, узнаете, в каком именно лечебном учреждении он умер. Зная номер учреждения, можно определить место его дислокации в тот период.
Что касается места его современного захоронения, то насчет этого еще предстоит поработать. Вполне вероято, что в послевоенное время проводилось перезахоронение (это мое предположение).

Попробуйте поискать в ОБД всех, кто был похоронен в н.п. Штейн. Возможно, у кого-то будет указано место перезахоронения.

Сергей! Спасибо!
Еще вопрос: как Вы смогли найти документ на фамилию "Познаньев"?



Название: Re: Найти могилу деда в Австрии: Показаньев Виктор Григорьевич, 1925 г.р.
Отправлено: Щербинин Сергей от 17 Сентября 2009, 14:31:08
Еще вопрос: как Вы смогли найти документ на фамилию "Познаньев"?

В окне поиска вставил "Виктор Григорьевич 18.05.1945"


Название: Re: Найти могилу деда в Австрии: Показаньев Виктор Григорьевич, 1925 г.р.
Отправлено: ЧудоСвета от 18 Сентября 2009, 06:08:44
Еще вопрос: как Вы смогли найти документ на фамилию "Познаньев"?

В окне поиска вставил "Виктор Григорьевич 18.05.1945"

На счет "Познаньева"! В информации о нем указан отец Григорий Алексеевич. А отчество отца моего деда Александрович. Так что возможно, что это и не мой дед.
Но опять же в Книге памяти Курганской области такой фамилии нет. Во всяком случае я не нашла ничего о нем...


Название: Re: Найти могилу деда в Австрии: Показаньев Виктор Григорьевич, 1925 г.р.
Отправлено: Щербинин Сергей от 18 Сентября 2009, 08:17:58
ЧудоСвета!

Сравните:

Познаньев Виктор Григорьевич, 1925 г.р.,
Курганская обл., Мишкинский р-н, Мишкинский с/с
Мишкинский РВК, Курганская обл., Мишкинский р-н

Показаньев Виктор Григорьевич, 1925 г.р.
Курганская обл., Юргамышский р-н, д. Степановка
Мишкинский РВК, Курганская обл., Мишкинский р-н

Не совпадают фамилии и район, где родился.
Сделайте запрос в ВК Мишкинского района Курганской области с просьбой уточнить: призывался ли из этого военкомата Познаньев Виктор Григорьевич, 1925 г.р.

Насчет несовпадения отчества отца  у Познаньева и Показаньева – возможно, это еще одна ошибка писаря.
Многое может подтвердить или опровергнуть ответ из Архива военно-медицинских документов при Военно-медицинском музее (АВМД при ВММ).

К Книгам Памяти, как к источнику информации, у меня лично очень скептическое отношение. 


Название: Re: Найти могилу деда в Австрии: Показаньев Виктор Григорьевич, 1925 г.р.
Отправлено: ЧудоСвета от 18 Сентября 2009, 17:07:26
Сергей!
На сайте Мемориал искала захоронеии в п.Штейн и не смогла ничего найти ...! У вас есть какая то информация об этом захоронении?


Название: Re: Найти могилу деда в Австрии: Показаньев Виктор Григорьевич, 1925 г.р.
Отправлено: Щербинин Сергей от 18 Сентября 2009, 17:22:40
По Австрии у меня нет никакой информации. Но здесь на Форуме кем-то упоминалась книга с перечнем всех современных захоронений на территории Австрии...


Название: Re: Найти могилу деда в Австрии: Показаньев Виктор Григорьевич, 1925 г.р.
Отправлено: АПО Память от 18 Сентября 2009, 22:03:32
По Австрии у меня нет никакой информации. Но здесь на Форуме кем-то упоминалась книга с перечнем всех современных захоронений на территории Австрии...
Здравствуйте!
вот ссылка
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=1255.msg36122#msg36122


Название: Re: Найти могилу деда в Австрии: Показаньев Виктор Григорьевич, 1925 г.р.
Отправлено: Щербинин Сергей от 19 Сентября 2009, 00:09:51
Благодарю Вас, уважаемый Александр Валерьевич!