Форум Поисковых Движений

IV-Судьбы солдатские => IV-Судьбы солдатские => 01-«Помогите установить судьбу!» => Тема начата: Sheila от 18 Сентября 2009, 08:04:23



Название: Шило Мартын/Мартин Семёнович
Отправлено: Sheila от 18 Сентября 2009, 08:04:23
Здравствуйте! Прошу помочь в расшифровке "п/п 502 п/я 7400 А". Какая это часть? дивизия? По всей видимости, в эту часть был призван мой прадед Шило Мартын (Мартин) Семенович 10 марта 1942 года в Приморском крае, Уссурийской области. Хотелось бы понять боевой путь этой части. По прадеду имеется информация, что пропал без вести в октябре 1943 года.
Ссылки на имеющиеся документы в ОБД:
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/KPVS/01/KPPrimorskKrTom3/00000157.png
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/006/058-0977520-0197/00000430.JPG


Название: Re: Шило Мартын/Мартин Семёнович
Отправлено: Sheila от 18 Сентября 2009, 16:52:48
Среди источников, возможно, имеющих отношение к моему прадеду рассматриваю:

1) Фамилия   Шило
Источники информации   Захоронения
Страна захоронения   Россия
Регион захоронения   Курская обл.
Место захоронения   восточная окраина г. Обояни
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Захоронения2/Передача_004/0031/60_Курская_область/00002871.JPG (http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Захоронения2/Передача_004/0031/60_Курская_область/00002871.JPG)

2) Фамилия   Шило
Последнее место службы   штаб 137 ОСБ
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   01.09.1942
Источники информации   ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/002/058-0818883-1450/00000140.jpg

3) Фамилия   Шило
Последнее место службы   453 ап
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   18.07.1943
Госпиталь   306 ОМСБ 309 сд
Источники информации   ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/003/058-A-0071693-1394/00000020.jpg

4) Фамилия   ШИЛО
Дата выбытия   01.09.1942
Источники информации   Книга Памяти
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/KPVS/01/KPLeningrOblTom14/00000176.png

5) Фамилия   ШИЛО
Дата выбытия   18.07.1943
Источники информации   Книга Памяти
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/KPVS/01/KPKurskOblTom11/00000031.png


Название: Re: Шило Мартын/Мартин Семёнович
Отправлено: Larissa от 18 Сентября 2009, 16:55:43
Здраствуйте, Надежда!

А откуда данные по п/п  и п/я ?


Название: Re: Шило Мартын/Мартин Семёнович
Отправлено: Щербинин Сергей от 18 Сентября 2009, 17:02:00
Фамилия   Шило
Последнее место службы   453 АП
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   18.07.1943
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977525
Номер дела источника информации   335

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/006/058-0977525-0335/00000261.jpg


Название: Re: Шило Мартын/Мартин Семёнович
Отправлено: Sheila от 18 Сентября 2009, 17:14:03
Сергей, спасибо за ссылку.
Larissa, мы делали запрос в военкомат. Там сообщили дату призыва, место и номер военной части (7400), однако официальный (письменный) ответ дадут позже. Мы проверили по ОБД людей, которые были призваны в ту же часть.
Это данные воина, который призывался за день до прадеда и пропал без вести примерно в то же время, что и прадед. Данные п/п и п/я - воинский адрес по последнему письму.
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/TV/004/058-0018004-2054/00000588.jpg
К какой дивизии относится данная часть я не знаю, а соответственно сложно рассматривать предполагаемые места, где он мог погибнуть.


Название: Re: Шило Мартын/Мартин Семёнович
Отправлено: Щербинин Сергей от 18 Сентября 2009, 17:20:21
Анализируя данные подворового опроса
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/006/058-0977520-0197/00000430.JPG

можно сделать предположение, что работники военкомата указали дату пропажи без вести (октябрь 1943 года) исходя из даты получения последнего письма.


Название: Re: Шило Мартын/Мартин Семёнович
Отправлено: Sheila от 18 Сентября 2009, 17:34:10
Сергей, да, правильно, именно на этот источник мы опирались, указывая время пропажи без вести (к сожалению, забыла указать выше). Спасибо Вам


Название: Re: Шило Мартын/Мартин Семёнович
Отправлено: Татьяна Петровна от 21 Сентября 2009, 19:54:52
Когда в ОБД ввожу последнее место службы "7400", получаю список из 36 человек.33 из них призывались в марте 1942 года в Приморском крае, Уссурийской области.   
Все пропали без вести.

Фамилия   Шагалов
Имя   Павел
Отчество   Петрович
Дата рождения   __.__.1909
Дата и место призыва   12.03.1942 Спасский ОРВК
Последнее место службы   в/ч 7400
Воинское звание   рядовой
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   Не ранее __.05.1942
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977528
Номер дела источника информации   66


http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/008/058-0977528-0066/00000492.JPG


Фамилия   Кедя
Имя   Николай
Отчество   Семенович
Дата рождения   __.__.1923
Место рождения   Приморский край, Черниговский р-н, с. Дмитриевка
Дата и место призыва   10.03.1942 Спасский РВК, Приморский край
Последнее место службы   в/ч 7400
Воинское звание   рядовой
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.12.1942
Источники информации   ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/008/058-0977523-0199/00000254.jpg

В документе указано, что воинская часть 7400 участвовала в боях под Сталинградом. Во всех документах в основном стрелки, но есть и минометчики.

Номер записи    409232763
Фамилия   КЕДЯ
Имя   Николай
Отчество   Семенович
Дата рождения   __.__.1923
Дата выбытия   __.12.1942
Название источника информации   Книга памяти. Приморский край. Том 2

Первый столбец, пятый снизу
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=409232752


Название: Re: Шило Мартын/Мартин Семёнович
Отправлено: Татьяна Петровна от 21 Сентября 2009, 20:14:09
И еще один воин из этого списка:
Фамилия   Бурвиков
Имя   Николай
Отчество   Тимофеевич
Дата рождения   04.08.1923
Место рождения   Смоленская обл., Износковский р-н, д. Ивищи
Дата и место призыва   10.03.1942 Ворошиловский ГВК, Приморский край
Последнее место службы   в/ч 7400
Воинское звание   рядовой
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.07.1942
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   А-60606
Номер дела источника информации   3

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=70544119
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=70544120
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=70544122
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/008/058-A-0060606-0003/00000829.JPG
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=70544124
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=70544125
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=70544126
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=70544127

 В 1987 г. была выдана справка о месте призыва Бурвикова Николая Тимофеевича ему же. Значит  он в 1987 году был  жив?


Название: Re: Шило Мартын/Мартин Семёнович
Отправлено: Larissa от 21 Сентября 2009, 22:37:48
Татьяна Петровна!

Обратили внимание, что в справке указано ОСНОВАНИЕ
Уссурийским ОГВК. Может и там есть данные Вашего прадеда...
(http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/008/058-A-0060606-0003/00000829.JPG)


Название: Re: Шило Мартын/Мартин Семёнович
Отправлено: Татьяна Петровна от 21 Сентября 2009, 22:46:00
Larissa !В Уссурийский военкомат сделали запрос - на этой неделе будет ответ.


Название: Re: Шило Мартын/Мартин Семёнович
Отправлено: Татьяна Петровна от 21 Сентября 2009, 23:21:26
Фамилия   Секачев
Имя   Ефрем
Отчество   Карпович
Дата рождения   __.__.1904
Место рождения   Приморский край, Михайловский р-н, с. Глуховка
Дата и место призыва   Ворошиловский РВК, Приморский край, г. Владивосток, Ворошиловский р-н
Последнее место службы   в/ч 7400
Воинское звание   рядовой
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.09.1942
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977527
Номер дела источника информации   141

Последнее место службы указано- в/ч 7400

А в документе   http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/010/058-0977527-0141/00000159.JPG

написано: по данным сослуживцев последнее место-87 стрелковая дивизия. полевая почта № 1379. командир полка -Петров.

Может быть  в/ч 7400 входила в 87 стрелковую дивизию?


Название: Re: Шило Мартын/Мартин Семёнович
Отправлено: Татьяна Петровна от 22 Сентября 2009, 06:56:12
Согласно одной из справок, выданной подполковником Твердяковым, возможно, при отправлении на фронт воины из в/ч 7400 были переведены в другую часть.
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/010/058-0977523-0373/00000472.jpg


Название: Re: Шило Мартын/Мартин Семёнович
Отправлено: Sheila от 22 Сентября 2009, 07:11:03
Может быть  в/ч 7400 входила в 87 стрелковую дивизию?
Версия имеет право на существование, судя по следующей выдержке:
" С раннего утра 23 августа немецко-фашистские войска начали стремительное наступление на Сталинград. Части 87-й стрелковой дивизии, которые должны были выдвинуться к плацдарму, захваченному противником на левом берегу Дона, попали под немецкие танковые колоны и были практически полностью уничтожены на марше. " (http://www.geocaching.su/?pn=101&cid=1974)


Название: Re: Шило Мартын/Мартин Семёнович
Отправлено: Сергей.Н. от 17 Декабря 2009, 03:59:08
Вчера мне (я звонил из Владивостока в Уссурийский военкомат) ответили, что нашли запись про моего деда. Мой дед (отец матери) Новиков Александр Тимофеевич был призван 09.03.1942 Ворошиловский РВК, г. Спасск, Ворошиловский р-н. В/Ч 7400
Дед с войны вернулся, но вскоре (3 янв. 1947 г.) умер (сказались последствия ранения). В военкомате Надеждинского района Приморского края (ездил к ним сам и звоню по телефону) обещали просмотреть ещё записи в книгах регистрации вернувшихся с войны. Завтра буду звонить им.
Я занимаюсь (правда с недавнего времени) поиском генеалогической информации по своим родам и фамилии. Ищу про деда Александра всё что возможно раскопать. 
Нашёл в интернете вашу тему, зарегистрировался здесь на сайте. Будут новости, поделюсь информацией.


Название: Re: Шило Мартын/Мартин Семёнович
Отправлено: Сергей.Н. от 17 Декабря 2009, 04:56:08
Место жительства на время призыва и по возвращении - д. Кедровка (была такая рядом с Тереховкой, про Тереховку (геогр. местоположение) см. здесь: http://www.outdoors.ru/russiaoutdoors/index9.php?id=27646 )
Единственный сохранившийся документ (не считая самой медали):


Название: Re: Шило Мартын/Мартин Семёнович
Отправлено: pogranec от 17 Декабря 2009, 05:10:21
Здравствуйте! Прошу помочь в расшифровке "п/п 502 п/я 7400 А". Какая это часть? дивизия? По всей видимости, в эту часть был призван мой прадед Шило Мартын (Мартин) Семенович 10 марта 1942 года в Приморском крае, Уссурийской области. Хотелось бы понять боевой путь этой части. По прадеду имеется информация, что пропал без вести в октябре 1943 года.
Ссылки на имеющиеся документы в ОБД:
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/KPVS/01/KPPrimorskKrTom3/00000157.png
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/006/058-0977520-0197/00000430.JPG

Здравствуйте!
А почему никто даже не рассмотрел внимательно цифры (номер) П/П 502 ?!
А ведь, судя по сроку вхождения в состав Действующей Армии - 09.08.1945  -  03.09.1945 г. - это период войны с Японией и эта ПП 502 находилась на Дальнем Востоке!

53 район авиационного базирования (РАБ). В ДА 09.08.1945  -  03.09.1945 г.
Состав РАБ:
502 военно-почтовая станция
53 отдельная рота связи
153 отдельный автотранспортный батальон
19 отдельная трофейно-эвакуационная рота
53 полевой военно-хозяйственный склад
432 полевая касса Госбанка

И небольшое как бы подтверждение -

Нижников Александр Петрович
Родился  в Кокчетавская обл., Кокчетавский р-н, Алексаеевка с.; русский; образование начальное; Шофер.
Проживал: Приморский край ст. Мучная.
Арестован 18 июня 1942 г. Особый отдел НКВД 53 района авиационного базирования.
Приговорен: военный трибунал 53 района авиационного базирования 13 июля 1942 г., обв.: 58-10 УК РСФСР.
Приговор: 10 лет ИТЛ
Реабилитирован 2 февраля 1965 г. военный трибунал Дальневосточного военного округа за отсутствием состава преступления  

С уважением,


Название: Re: Шило Мартын/Мартин Семёнович
Отправлено: Sheila от 17 Декабря 2009, 07:26:37
Уважаемый Сергей! Здравствуйте!
Благодарю Вас за информацию. Значит наши деды (мой прадед) воевали в одной части. Будем ждать любую информацию от Вас о боевом пути и судьбе Вашего деда. Очень рада, что появился человек, с которым теперь могу совместно в каком-то смысле вести поиск и помогать друг другу.
Может быть, есть какие-то воспоминания Вашего деда о войне. Был ли он под Сталинградом?
Мы ответа пока из военкомата не получили.
Не могли бы Вы сообщить телефоны военкоматов, в которые обращались с запросом.
Заранее благодарны.


Название: Re: Шило Мартын/Мартин Семёнович
Отправлено: pogranec от 17 Декабря 2009, 07:56:09
ППС 502,  в/ч 7802 – апрель 1942 г. Дальневосточный край,  рота ПТР ст. Евгеньевка.
ППС 502,  в/ч 7402 -  полковая школа. Призыв __.__.1942 Михайловский РВК, Приморский край, Уссурийская область.
Товарищ написал, что воин погиб 5 сентября 1942 г. под Сталинградом.
ППС 502 в/ч 7402 -  август 1942 связи нет. 
ППС 502 в/ч 7402 - май 1942 связи нет. Умер от ран август 1942 г.
ППС 502 п/я 7403 - июль 1942 связи нет. 
ППС 502 п/я 7404/20  - июль 1942 связи нет. 
ППС 502 п/я 7404   - июль 1942 связи нет. 
ППС 502 п/я 7404   - август 1942 связи нет. 
ППС 502 п/я 7405 - литер 20  - июль 1942 связи нет. 
ППС 502 п/я 7404   - декабрь 1942 связи нет.
 
ППС 502 п/я 740 - июль 1942 связи нет.
ППС 502 – август 1942. г. Воронеж
ППС 502 запас. в/ч 1018 - июнь 1942 связи нет. 
ППС 502   75 инженер.-тех.б-н полковая рота.
ППС 502   621-й БАО апрель 1942.

В марте 1942 года -  массовый призыв из Приморского края, Уссурийской области.
в/ч 7400 г. Спасск – призыв 9.03.1942 г. =  Пропал без вести  август 1942 г.  Воронеж.
в/ч 7400  -  призван 12.03.1942 Спасский РВК, Приморский край.  Пропал без вести  август 1942 г.
в/ч 7400 г. Спасск  - призван 10.03.1942 Спасский РВК, Приморский край. Пропал без вести  1942 г.
в/ч 7400 г. Спасск  - призван 10.03.1942. Со слов матери было письмо из-под Сталинграда.
в/ч 7400 г. Спасск  - призван 10.03.1942. Со слов матери было письмо из-под Сталинграда Песковатое 21.08.1942 г.
п/п 502 п/я 7400-А – пропал без вести август 1942 г.

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=69215457
В  рядах РККА с 15 марта 1942 г. в/часть 7404 при 1382 стр. полку.
Справка выдана 18.07.1942 г.

1382 стрелковый полк это 87-я стрелковая дивизия (III формирование)  
1378, 1379 и 1382-й сп, 1058 ап, 448 оиптд, 226 рр, 357 сапб, 926 обс (447 орс), 523 медсанбат, 235 орхз, 573 атр, 484 пхп, 597 двл, 1870 ппс, 1189 пкг.
31.07.1942 - 14.09.1942 г.

На 1 июля 1942 года. Дальневосточный фронт: 1-я армия -
5 ск (246, 248 сд), 26 ск (22, 59, 87-я СД)

На 1 августа 1942 г.  Сталинградский фронт - Соединения и части фронтового подчинения
3 гв. кк (5 и 6 гв., 32 кд), 87-я СД, 126, 244, 422 сд, 15, 20, 22, 24 оибр, три курсантских сп Винницкого, Грозненского и 3-го Орджоникидзенского пехотных училищ,

На 1 сентября 1942 г.  Юго-Восточный фронт: 62-я армия -
33 и 35 гв., 87-я СД, 98, 112, 131, 196, 229, 399 сд, 10 сд НКВД, 115, 124, 149 сбр, 20 оибр, 115 УР.



Название: Re: Шило Мартын/Мартин Семёнович
Отправлено: Татьяна Петровна от 17 Декабря 2009, 08:54:33
Уважаемый Виктор Юрьевич! Здравствуйте!
Благодарим Вас за информацию.
Татьяна и Надежда Шиловы.


Название: Re: Шило Мартын/Мартин Семёнович
Отправлено: Сергей.Н. от 17 Декабря 2009, 12:11:44
Мои предки по линии матери переселились в Приморье с Тамбовской области незадолго до войны. Точную дату буду устанавливать, пока предположительно год 1937. Детей было много, но выжили трое. Деда призвали 9 марта 1942 г., а моя мать родилась 6 мая 1942 г. Дед умер в январе 1947 - матери было без малого 5. Мать мало что помнит.  Говорит, что служил он скорее всего поваром. Это ей её мать говорила.
В военкоматы приходится звонить и перезванивать (возможно подойдёт определение - надоедать :). Пока вот "пропилил", то, что рассказал в предыдущих сообщениях. Надеюсь на завтрашний день. Возможно что-то добавится. Знаю, что в военкомате Надеждинского района Прим. края в списках призванных в годы войны есть не один Новиков. Уссурийский военкомат должен прислать мне справку про деда.
Вы просили телефоны, по которым я звонил, вот сообщаю:
Уссурийский военкомат: 84234321775
Военкомат Надеждинского района: 84233421689
Очень рад, что мы ищем в одном направлении. Попробуем совместными усилиями разузнать что окажется возможным про наших дедов.


Название: Re: Шило Мартын/Мартин Семёнович
Отправлено: Sheila от 17 Декабря 2009, 13:10:45
Сергей, спасибо. Мы тоже, как что-то новое, кроме того, что написано выше, узнаем, напишем здесь.


Название: Re: Шило Мартын/Мартин Семёнович
Отправлено: Сергей.Н. от 18 Декабря 2009, 12:24:20
Ничего мне не нашли в Надеждинском военкомате.  :(
Буду ждать, когда придёт справка из Уссурийского. Пойду с этой справкой в военкомат своего района, как мне посоветовали. 


Название: Re: Шило Мартын/Мартин Семёнович
Отправлено: Татьяна Петровна от 19 Декабря 2009, 14:22:11
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=1991640
Донесения о безвозвратных потерях
07.12.1942
87 сд
Потери за период с 31июля 1942 года по 10.10.1942 года
В данном донесении много солдат, призванных в г. Спасске Ворошиловградской обл. и погибших в августе , сентябре 1942 года в Сталинградской обл. в районе Большие Россошки, Малые Россошки, Котлубань.


Название: Re: Шило Мартын/Мартин Семёнович
Отправлено: Татьяна Петровна от 19 Декабря 2009, 17:03:39
http://militera.lib.ru/memo/russian/krylov_ni/02.html
Военные мемуары.(Есть о 87 стрелковой дивизии, август 1942 года)


Название: Re: Шило Мартын/Мартин Семёнович
Отправлено: viktorin от 14 Февраля 2010, 07:33:34
Когда в ОБД ввожу последнее место службы "7400", получаю список из 36 человек.33 из них призывались в марте 1942 года в Приморском крае, Уссурийской области.   
Все пропали без вести.

Здравствуйте, Татьяна Петровна!
Лично у меня по списку проходит 70 человек пропавших без вести. По моим предположениям все они из СибВО в июле 1941 были отправлены в Приморский Край ДВО. Интерестно то, что как и у Вас, тоже считаются пропавшими без вести. Складывается мнение, что информация прибывших с Дальнего Востока куда-то терялась, или засекречена, или архивисты в ЦАМО не знают где искать. В частности отталкиваться в поиске нужно от документов 25 армии ДВФ, 1-й или 2-й армии, в зависимости от местности. В чем еще может быть причина нулевой информации. Предполагаю, что с ДВФ в 1942 году в основном направляли маршевыми ротами и батальонами, которые могли приходить через каждые 10-ть дней, а это еще увеличивает трудности в поиске. Те дивизии, что дислоцировались в ДВФ ушли под Москву в 1941. Вновь созданные дивизии ДВФ в 1942  ушли под Сталинград летом и осенью 1942 года.


Название: Re: Шило Мартын/Мартин Семёнович
Отправлено: Татьяна Петровна от 20 Февраля 2010, 16:29:00
Уважаемый Виктор Николаевич! Здравствуйте!
Прошу прощения, что не ответила сразу на ваше сообщение.
Наш дед, Шило Мартын Семенович, был призван в Спасске, Уссур.край 10.03.1942 года, несколько месяцев он был  в Спасске,потом (по рассказам его сыновей) его часть была направлена под Сталинград.
Сегодня смотрела в ОБД -"87 СД" дата выбытия 1942 год -практически по всем воинам "Ограничен доступ к информации".


Название: Re: Шило Мартын/Мартин Семёнович
Отправлено: viktorin от 20 Февраля 2010, 19:43:12
Комментарии излишни! Нашему государству не нужна память о войне. Недаром в учебниках о ВОВ две странички. Если и мы простые работяги об этой страшной истории нашего государства забудем, то буквально через несколько лет мы превратимся из страны освобождавшей Европу в страну захватившую Европу. И что наши солдаты станут фашистами, бандеровцами или еще чего в этом роде!!! ???


Название: Re: Шило Мартын/Мартин Семёнович
Отправлено: Sobkor от 20 Февраля 2010, 19:45:49
Комментарии излишни! Нашему государству не нужна память о войне. Недаром в учебниках о ВОВ две странички. Если и мы простые работяги об этой страшной истории нашего государства забудем, то буквально через несколько лет мы превратимся из страны освобождавшей Европу в страну захватившую Европу. И что наши солдаты станут фашистами, бандеровцами или еще чего в этом роде!!! ???

Как раз доктрина государства кардинально противоположная в этом вопросе, но среди чиновников-исполнителей то ли масса скрытых вражин, то ли просто масса неучей...


Название: Re: Шило Мартын/Мартин Семёнович
Отправлено: Татьяна Петровна от 20 Февраля 2010, 21:32:55
Если смотреть в ОБД -"87 СД" дата выбытия 1942 год, а где фамилия-Ш*, то в этом  "Донесении о безвозвратных потерях. от 07.12.1942. 87 СД"
есть :

Номер записи    1993049
Фамилия   Шлио
Имя   М.
Отчество   С.
Дата и место призыва   Ханкайский РВК, Уссурийская обл., Ханкайский р-н
Последнее место службы   87 СД
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   Между 31.07.1942 и 20.09.1942
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   818883
Номер дела источника информации   2036

Может быть это наш дед Шило  Мартын Семенович!?
Ведь может быть это ошибка в написании фамилии или оператор ошибся при вводе информации.

А в ЦАМО мне дадут посмотреть этот документ?


Название: Re: Шило Мартын/Мартин Семёнович
Отправлено: Sobkor от 20 Февраля 2010, 21:36:18
А в ЦАМО мне дадут посмотреть этот документ?

Закон и правила работы в ЦАМО на Вашей стороне!..


Название: Re: Шило Мартын/Мартин Семёнович
Отправлено: Татьяна Петровна от 20 Февраля 2010, 21:41:38
Уважаемый Юрий Петрович!
Т.е.в ЦАМО не "ограничен доступ к информации", это относится только к ОБД?


Название: Re: Шило Мартын/Мартин Семёнович
Отправлено: Sobkor от 20 Февраля 2010, 21:43:24
Я бы уточнил: не ограничен к открытой информации, ибо масса дел ещё не рассекречена...
Но основная масса документов из фондов дивизий - в свободном доступе...


Название: Re: Шило Мартын/Мартин Семёнович
Отправлено: Татьяна Петровна от 21 Февраля 2010, 00:32:42
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=1991705


Название: Re: Шило Мартын/Мартин Семёнович
Отправлено: Татьяна Петровна от 21 Февраля 2010, 01:46:04
Документ прислала Лариса

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=1991717
№1269

Уважаемая Лариса!

Вся наша семья (два сына Шило Мартына Семеновича, его
внуки, правнуки и праправнуки) благодарит Вас за эту информацию.


Название: Re: Шило Мартын/Мартин Семёнович
Отправлено: viktorin от 21 Февраля 2010, 06:20:22
Как раз доктрина государства кардинально противоположная в этом вопросе, но среди чиновников-исполнителей то ли масса скрытых вражин, то ли просто масса неучей...
Как говорят " Ваши слова, да богу в уши"  И может быть Вам, как человеку в погонах виднее. Но то что происходило и сейчас происходит в высших эшелонах власти не поддается никакому здравому смыслу.
Тем более что все это "закулисье" происходит накануне такого великого для нас праздника!!! И самое обидное, что именно люди в погонах стремятся омрачить этот праздник.
Вообще-то, Юрий Петрович, я прихожу к мнению что вся возня вокруг этой темы имеет экономический интерес. Чтобы найти информацию в электронной базе данных большого ума не надо. Но после того как человек найдет закрытую информацию о своем родственнике, то делает запрос в архив с данной ссылкой и получает быстро ответ с интересующей его информацией, но уже за деньги! Им конечно же нет дела, что солдаты свою жизнь отдавали бесплатно. Еще раз скажу, комментарии излишни!


Название: Re: Шило Мартын/Мартин Семёнович
Отправлено: Татьяна Петровна от 21 Февраля 2010, 11:34:24
Повторяю сообщение от 19 декабря 2009 года

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=1991640
"Донесения о безвозвратных потерях
07.12.1942
87 сд
Потери за период с 31июля 1942 года по 10.10.1942 года
В данном донесении много солдат, призванных в г. Спасске Ворошиловградской обл. и погибших в августе , сентябре 1942 года в Сталинградской обл. в районе Большие Россошки, Малые Россошки, Котлубань."

Потери
1378  стрелковый полк
1379  стрелковый полк
1382 стрелковый полк
1058 стрелковый полк
448 отд. истр. прот. ?

19 декабря 2009 года все списки можно было посмотреть, сегодня- доступ к информации ограничен.
На первом листе написано  "Списки на 225 листах"
"Итого   на 4811 человек"
Почему надо было ограничить доступ ко всей информации?
Может быть просто перестарались?


Название: Re: Шило Мартын/Мартин Семёнович
Отправлено: viktorin от 21 Февраля 2010, 14:32:38
Татьяна Петровна, напишите вот сюда!
400053 г. Волгоград, ул. Маршала Чуйкова 47,
музей-заповедник "Сталинградская битва"
Сюда стекается вся информация о защитниках Сталинграда. Может что нибудь обнаружится в захоронениях.
448 отд. истр. прот. , сокращенно 448 ОИПТД.
87 СД, III формирование
1378, 1379 и 1382 сп, 1058 ап, 448 оиптд, 226 рр, 357 сапб, 926 обс (447 орс), 523 медсанбат, 235 орхз, 573 атр, 484 пхп, 597 двл, 1870 ппс, 1189 пкг.
Периоды вхождения в дествующую армию.   
31.7.42-14.9.42
23.11.42-10.9.43
16.10.43-20.5.44
1.7.44-9.5.45
Номер записи    1993049
Фамилия   Шлио
Имя   М.
Отчество   С.
Год рождения 1903,  1905,  1908?   


Название: Re: Шило Мартын/Мартин Семёнович
Отправлено: Татьяна Петровна от 21 Февраля 2010, 15:18:56
Спасибо, Виктор Николаевич.


Название: Re: Шило Мартын/Мартин Семёнович
Отправлено: viktorin от 21 Февраля 2010, 15:55:08
Дальневосточный
фронт: 87 сд зафисирована только на 1 апреля.

1 армия 26 ск (22, 59 и Гродековская сд),
59 ск (39, 98 сд, 246 сбр),
87 сд, 8 кд, 246 окп, 105, 112 УР
45, 87, 165, 182 гап, 199 гап б/м,
50, 273 ап, 1 минп, 43, 44, 45,
103 озадн
2 тд, 75, 77 тбр,
263 легкая мсбр,
3 одн бронепоездов
32, 33, 34 сад, 47 иап,
78, 536 шап, 776 лбап,
26, 59 каэ, 137 раэ


Название: Re: Шило Мартын/Мартин Семёнович
Отправлено: Татьяна Петровна от 24 Марта 2010, 09:14:37
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=1991640
Донесения о безвозвратных потерях
07.12.1942
87 сд

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=1991642
Список безвозвратных потерь
1378 стрелкового полка
87 стрелковой дивизии
на Сталинградском фронте
за период с 31.07. 1942 года по 20.09.1942 года

В этом списке под № 1269 записан Шило М. С.

В ОБД:

Номер записи    1993049
Фамилия   Шлио
Имя   М.
Отчество   С.
Дата и место призыва   Ханкайский РВК, Уссурийская обл., Ханкайский р-н
Последнее место службы   87 СД
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   Между 31.07.1942 и 20.09.1942
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   818883
Номер дела источника информации   2036

№ 1269
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=1991717

Скорее всего это наш дед - Шило Мартын Семенович.