Форум Поисковых Движений

Здравствуйте!
Прошу Вас помочь в поиске прадеда Старчикова Михаила Андреевича.
Информация:
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60545349
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=61646136
Уроженец села Моршанка Питерского района Саратовской области.
Супруга – Старчикова Мария Ивановна.
Проживал в посёлке Новый путь Питерского района Саратовской области.
О том, что место гибели где-то под Смоленском когда-то указали земляки-сослуживцы, служившие вместе с ним, теперь уже не уточнишь информацию где именно.
Заранее благодарен! С уважением, Виктор.

Здравствуйте!
А в военкомате информацию не искали?
Призванные 30 июня:
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/004/058-0018004-1465/00000728.jpg&id=7131821&id=7131821&id1=2daff4dad10b4089e1c4938194db04d7

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/004/058-0018004-1666/00000723.jpg&id=6760071&id=6760071&id1=bb9376c4461c31035c17b329f68b4a24

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/004/058-0018004-1898/00000279.jpg&id=7319262&id=7319262&id1=efe6b84fe1fa84e6de50946e8acd015a

Похоже, что команда 746, направленная в Пугачев, попала в 64 сд. 140/30 означает, я думаю, 30 стрелковый полк.
64 сд накануне войны была в лагерях под Дорогобужем. Войну встретила на пути к Минску. Участие в Смоленском сражении под Ярцево и т.д.

А вот упоминание 30 сп: http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/004/058-0018004-1942/00000201.jpg&id=7382189&id=7382189&id1=398a3c3a1eb184b4af2ada054fb816da

64 сд накануне войны была в лагерях под Дорогобужем. Войну встретила на пути к Минску. Участие в Смоленском сражении под Ярцево и т.д.

На самом деле 64 сд (I ф) к началу войны была отмобилизована резервистами со Смоленщины. По состоянию на 22 июня 1941 года её основные силы уже двигались в жд эшелонах по Белоруссии.
В Пугачёве же дислоцировался один из полков 148 сд. Остатки 148 сд "саратовского" состава погибли 1 августа 1941 года в Шумячском районе Смоленской области.
И ещё: в целях маскировки в номерах воинских команд уже по определению не может быть никаких намёков на пункт (или в/ч) приписки!

Про Белоруссию я и сказал. 64 сд, как и 108 сд, отмобилизовывались с мая приписным составом из Смоленщины.
Это то и странно. Но 30 сп упоминается в документах РВК, как и команда 746.
Про маскировку не понял.
Команда упоминается и мобилизованных Перелюбским РВК Саратовской области.
Например, у Маякова и Девятова
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/005/058-0977520-0291/00000445.jpg&id=60828233&id=60828233&id1=c23348ccb2b1eea4a337eb622158aa33
На Девятова есть еще документы
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/058-0977522-0567/00000305.jpg&id=69645877&id=69645877&id1=b66095d2e16b6122b9214d6a2325bce3
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/058-0977522-0567/00000306.jpg&id=69645879&id=69645879&id1=ea2abb8685920719a44b3811bfbf97d2
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/058-0977522-0567/00000307.jpg&id=69645880&id=69645880&id1=91ec149c06202e0c7a60bd2429d06b5f
Направлен в Пугачев в 507 сп. Это действительно 148 сд.
Так и из Питерского РВК были направлены в Пугачев в команду 746. Но попали под Смоленск и Ярцево. И ппс 140, и 30 сп  имеют место быть в запросах родственников.

Поясню: в номерах воинских команд не может быть никаких прямых указаний на в/ч, в состав которой та самая команда и направляется. Так что Ваши предположения относительно 30 сп невероятны по своей сути...
Боевые отряды 148 сд были рассыпаны от Могилёва до Гомеля. При этом боевой отряд, возглавляемый комдивом-148 полковником Ф.М. Черокманов, - в обороне смоленского берега реки Сож. Это территория Шумячского района на его стыке с Кричевским и Климовичским районами Могилёвской области Белоруссии.
Полевой хлебозавод 148 сд, поскольку он прибыл на фронт когда основные силы 148 сд уже погибли под Могилёвым, заблудился в ходе поисков своего соединения и в итоге оказался под Ельней, а вот под Ярцево никаких частей и боевых отрядов 148 сд не могло быть в принципе!..

Так в номере команды 746 нет наименования части.
А номер ппс и 30 сп вспоминают родственники из последних писем. Это не мое предположение. Так написано черным по белому.

Огромное спасибо Вам, Юрий Петрович и пользователю Сыч за бесценную информацию! Очень интересно следить за дискуссией. Теперь я хотя бы понимаю в каком районе боевых действий и в какой период времени он погиб.
В свете сказанного могу ли я почерпнуть дополнительную информацию о конкретных боевых действиях 148 СД из боевых донесений, разведсводок, приказов?
http://bdsa.ru/documents/html/donesiule41.html - здесь например (июль, август, сентябрь 1941г.)

Вся сложность ситуации в том, что летом 1941-го 148 сд дралась разрозненными боевыми отрядами, рассыпанными, как я уже писал выше, в Присожье от Могилёва до Гомеля по фронту и до смоленского Рославля в глубину.
Практически каждый из этих боевых отрядов в сводных обозначен как дивизия...
Единственная возможность идентификации потерь – по месту безвозвратного выбытия, если таковое известно, конечно. Так, если такие сведения в пользу Смоленщины, то речь в этом случае наверняка идёт о боевом отряде под командованием комдива-148 полковника Ф.М. Черокманова. Этот боевой отряд, напомню, включал в себя мелкие подразделения пехоты и артиллерии 148 сд плюс – один стрелковый полк и часть сил артиллерии 132 сд и несколько стрелковых батальонов 6-й и 160-й стрелковых дивизий...

А в военкомате информацию не искали?

Подскажите, а разве можно получить информацию в архиве военкомата Питерки или Саратовской области, кроме той, которая уже есть на ОБД? К тому же думаю родственники когда то делали попытки.

Практически каждый из этих боевых отрядов в сводных обозначен как дивизия...
Единственная возможность идентификации потерь – по месту безвозвратного выбытия, если таковое известно, конечно. Так, если такие сведения в пользу Смоленщины, то речь в этом случае наверняка идёт о боевом отряде под командованием комдива-148 полковника Ф.М. Черокманова. Этот боевой отряд, напомню, включал в себя мелкие подразделения пехоты и артиллерии 148 сд плюс – один стрелковый полк и часть сил артиллерии 132 сд и несколько стрелковых батальонов 6-й и 160-й стрелковых дивизий...

Юрий Петрович, не подскажите, какая из существующих братских могил, если таковые сохранились, может иметь отношение к этому отряду?

Известный мне список погибших и похороненных на территории Шумячского района Смоленщины размещён здесь: http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=10562.0
А здесь о главном воинском мемориале всё того же Шумячского района: http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=10732.0

К сожалению, основная масса погибших летом 1941-го в Присожье навсегда безымянные, поскольку поимённые списки потерь, если таковые и велись, погибли вместе со штабами частей и соединений в пекле вражеских окружений...

Цитата: Сыч от 22 Мая 2013, 20:06:08

А в военкомате информацию не искали?

Подскажите, а разве можно получить информацию в архиве военкомата Питерки или Саратовской области, кроме той, которая уже есть на ОБД? К тому же думаю родственники когда то делали попытки.

В ОБД по дате призыва в основном будут пропавшие без вести, а в донесениях нет точной даты призыва.
В военкомате же можно найти список тех, кто ушел вместе с Михаилом Андреевичем в команду 746 в г. Пугачев. Потом искать их в ОБД. Часть из них будет среди пропавших без вести, часть - среди погибших. Погибшие будут из разных частей. Чем дальше от июля-августа 41-го, тем разброс больше - после ранений бойцы меняли части. Но, возможно, удастся установить часть, в которую попали питерские шлемоносцы. 

Если резервисты из команды № 746 и вправду попали в 507 сп, то судьба их незавидная: мало кто из полка "пугачёвского" состава уцелел в пекле боёв лета 1941-го!..

Но питерские то оказались в 30 стрелковом полку 64 стрелковой дивизии
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/004/058-0018004-2056/00000211.jpg&id=7350205&id=7350205&id1=41629180f08644cb8e7ab216d767087b
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/004/058-0018004-2124/00000352.jpg&id=7434313&id=7434313&id1=37ecf9de593fafb7ade564ac8799625c
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/005/058-0977520-0122/00000049.jpg&id=60442520&id=60442520&id1=c3781ca49d802ffbaeeb9e0f42142b79
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/005/058-0977520-0122/00000048.jpg&id=60442519&id=60442519&id1=8d380cfc48a3948d6791c7da55129bfd
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/005/058-0977520-0122/00000027.jpg&id=60442498&id=60442498&id1=42eefea59b7be94d95b12b9d90bb886a
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/005/058-0977520-0122/00000026.jpg&id=60442497&id=60442497&id1=3dde91ab1420f18c158ea73d2136b6bf
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/005/058-0977520-0122/00000017.jpg&id=60442488&id=60442488&id1=b17b96930a7982fa5883d0126142d67b
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/004/058-0018004-1707/00000320.jpg&id=6731135&id=6731135&id1=6c97dc6791bb7f5d94f1c874361601a0

Но питерские то оказались в 30 стрелковом полку 64 стрелковой дивизии

Правильно: 30-й стрелковый полк 64-й стрелковой дивизии (I ф)!..

Но питерские то оказались в 30 стрелковом полку 64 стрелковой дивизии

Если команда № 746 следовала в 507 сп, то воины последнего могли оказаться в 64 сд (I ф) лишь в силу двух следующих обстоятельств:
- после выписки из госпиталя;
- при выходе из окружения или после выхода из окружения...

Цитата: Виктор М. от 23 Мая 2013, 11:36:33

Цитата: Сыч от 22 Мая 2013, 20:06:08

А в военкомате информацию не искали?

Подскажите, а разве можно получить информацию в архиве военкомата Питерки или Саратовской области, кроме той, которая уже есть на ОБД? К тому же думаю родственники когда то делали попытки.

В ОБД по дате призыва в основном будут пропавшие без вести, а в донесениях нет точной даты призыва.
В военкомате же можно найти список тех, кто ушел вместе с Михаилом Андреевичем в команду 746 в г. Пугачев. Потом искать их в ОБД. Часть из них будет среди пропавших без вести, часть - среди погибших. Погибшие будут из разных частей. Чем дальше от июля-августа 41-го, тем разброс больше - после ранений бойцы меняли части. Но, возможно, удастся установить часть, в которую попали питерские шлемоносцы.

Подсказка отличная! Но в каком Военкомате запрашивать информацию? В районном, в областном, или может все архивы по ВОВ переданы в Подольск? Не уточните? Спасибо.

В данном случае - запрос в военкомат по месту призывы или его правопреемник...

В данном случае - запрос в военкомат по месту призывы или его правопреемник...

Благодарю!

Посмотрите его земляков-однофамильце, призывавшихся вместе с ним:
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=12752631
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=12695910
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=12695913

Да, так как жили все рядом двумя сёлами. Кроме Старчиковых фамилий знакомых очень много встречается: Ануфриевы, Целихины и тд. Кто кому какая родня сейчас уже не разберёшь.

Вся сложность ситуации в том, что летом 1941-го 148 сд дралась разрозненными боевыми отрядами, рассыпанными, как я уже писал выше, в Присожье от Могилёва до Гомеля по фронту и до смоленского Рославля в глубину.
Практически каждый из этих боевых отрядов в сводных обозначен как дивизия...
Единственная возможность идентификации потерь – по месту безвозвратного выбытия, если таковое известно, конечно. Так, если такие сведения в пользу Смоленщины, то речь в этом случае наверняка идёт о боевом отряде под командованием комдива-148 полковника Ф.М. Черокманова. Этот боевой отряд, напомню, включал в себя мелкие подразделения пехоты и артиллерии 148 сд плюс – один стрелковый полк и часть сил артиллерии 132 сд и несколько стрелковых батальонов 6-й и 160-й стрелковых дивизий...

Подскажите пожалуйста, возможно ли указать на яндекс карте, например, места предполагаемых сражений в Шумяческом р-не с участием "саратовского состава" 148 с.д.? Спасибо.

Можно не только предполагаемых, на сайте " Подвиг Народа " http://www.podvignaroda.ru/
зайдите в раздел " календарь боевых действий " - расширенный поиск.
В строке дата документа поставьте 08.1941.
В строке автор -13 и получите документы 13 армии , в которую на тот момент входила 148 сд.
Примерно так :
(http://i.piccy.info/i9/76726c2c0f90a0213769f33940ef6310/1387383224/72568/469397/148_sd.jpg) (http://piccy.info/)(http://i.piccy.info/a3/2013-12-18-16-13/i9-5613611/713x393-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2013-12-18-16-13/i9-5613611/713x393-r)
(http://i.piccy.info/i9/66b574a8f7c19e198ce9d5934a637795/1387383259/60625/469397/148_sd_1.jpg) (http://piccy.info/)(http://i.piccy.info/a3/2013-12-18-16-14/i9-5613613/728x343-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2013-12-18-16-14/i9-5613613/728x343-r)
(http://i.piccy.info/i9/f3388d7a2a2624175f95b61514bf0cfa/1387383305/191250/469397/148_sd_2_800.jpg) (http://piccy.info/view3/5613616/88b8a6f9679cd2decab7a86dc8cba97c/orig/)(http://i.piccy.info/a3/2013-12-18-16-15/i9-5613616/717x596-r/i.gif) (http://i.piccy.info/a3c/2013-12-18-16-15/i9-5613616/717x596-r)
С уважением,

Можно не только предполагаемых, на сайте " Подвиг Народа " http://www.podvignaroda.ru/
зайдите в раздел " календарь боевых действий " - расширенный поиск.
В строке дата документа поставьте 08.1941.
В строке автор -13 и получите документы 13 армии , в которую на тот момент входила 148 сд.

Огромное спасибо!
Попробую восстановить хронологию за июль и начало августа по сводкам.

Добрый день, уважаемые эксперты !

Собираюсь проехать к местам воинской славы в районах Вязьма, Ярцево. Так как предположительно Михаил Андреевич погиб там. Вывод позволяет сделать собранная информация.
Не подскажите места воинских захоронений, которые могут относится к данной теме. Может быть поисковые отряды кого-то перезахоранивали уже в последние годы? Буду признателен за любую информацию !

С уважением, Виктор