|
Название: Мануйлов Григорий Феоктистович Отправлено: БРИГ от 19 Сентября 2009, 20:58:22 Уважаемые друзья,здравствуйте!
Недавно вернулся с отпуска. Был в Подольске несколько дней. Работал над архивными документами по поиску судьбы и места захоронения своего ближайшего родственника, пропавшего без вести зимой-весной 1943г.Речь идет о сержанте МАНУЙЛОВЕ ГРИГОРИИ ФЕОКТИСТОВИЧЕ,1918г.р. Многое выяснил, узнал какими награды имел, просмотрел формуляр арт. полка, узнал боевой путь части. Но конечной цели не достиг. Теперь точно знаю, что мой дядя был тяжело ранен 27 января 1943г, в результате боя у хутора Ольховчик (Белая Калитва),Ростовской области, направлен в медсанбат. Дальше непонятно, прошу проконсультировать. Приказ по 986ап 321сд от 3 марта 1943г. №219 хут.Безымянный. параграф 7. "Не штатными заместителями командиров дивизионов и батарей по полит.части назначаю: 8.Сержанта Мануйлова Григория Феоктистовича, заместителя командира 6 батареи по политчасти. Командир полка : м-р Логинов Нач. штаба: м-р Цендровский Вопрос, Списки готовились раньше или на данный момент Мануйлов Г.Ф был жив? Приказ 986ап321 сд от 10 марта 1943г. №231 пос. Дмитриевка ,параграф 4. Исключить из списков полка и всех видов довольствия выбывших из части по ранению, болезни и отставших в пути: 2-й дивизион 7.Сержанта Мануйлова Григория Феоктистовича по ранению 27.01.1943г. Также нашел запись сделанную карандашом на приказе о награждении медалью "За отвагу" №1/Н от 26 декабря 1942г. 13. Командира орудия 6-й батареи 2-го дивизиона-сержанта Мануйлова Григория Феоктистовича,за то что он 19 и 20 ноября 1942г. на Меловых горах, высоты 135,0 уничтожил один танк, один миномет, разрушил 4 блиндажа и уничтожил до 100 солдат противника. Запись карандашом:"Ранен 27.01.1943г.Выбыл из полка.х.Ольховчик, высота 122,9." Больше никаких сведений нет. Я просматривал списки раненых и умерших в 133 медсанбате за тот период. Данных никаких нет. Значит, что-то случилось при направлении в медсанбат? Где он может быть похоронен? Ведь существовали какие-то донесения: санитары, мед. сестры докладывали о поступивших раненых,убитых,умерших?На 2 запроса в СПб Военно-медицинский архив,ответы были, что данными не располагают. Неужели на этом поиск мой закончился? Не хочется в это верить. Посоветуйте куда обратиться? Что делать в дальнейшем? Всем спасибо. Название: Re: сержант МАНУЙЛОВ ГРИГОРИЙ ФЕОКТИСТОВИЧ 185гв.АП, он же 986Ап Отправлено: Larissa от 19 Сентября 2009, 21:05:15 Добрый вечер!
Обратитесь в поисковику из тех мест Павленко Александру. Его е-мэйл -medalyon1941@yandex.ru Они, по-моему и работали в р-не хутора Ольховчик, х.Богатов и т.д. Может он сможет чем-нибудь помочь? Название: Re: сержант МАНУЙЛОВ ГРИГОРИЙ ФЕОКТИСТОВИЧ 185гв.АП, он же 986Ап Отправлено: Sobkor от 19 Сентября 2009, 21:07:42 БРИГ, здравствуйте!
Сержанта Г.Ф. Майнулова до медсанбата явно не довезли. На основании собранных документов добивайтесь от муниципалитета и военкомата Белокалитвенского района Ростовской области увековечения имени дорого Вам воина на скрижалях ближайшего к хутору Ольховчик воинского мемориала... Название: Re: сержант МАНУЙЛОВ ГРИГОРИЙ ФЕОКТИСТОВИЧ 185гв.АП, он же 986Ап Отправлено: МОРЗЕ от 19 Сентября 2009, 21:33:14 Здравствуйте. Геройский у вас сержант!
В Ростовской области Красносулинский р-н, Черницовский с/с ( в самом документе ЧерниКОВский сельсовет) возможно однофамилец похоронен МАНУИЛОВ Дата гибели 1943 http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Захоронения2/Передача_003/0051/86_Ростовская_область/00002513.JPG (http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Захоронения2/Передача_003/0051/86_Ростовская_область/00002513.JPG) проверьте этот вариант, пожалуйста там 9 бойцов, может можно выйти по их сведениям и уточнить-откуда они - из какого полка надо посмотреть еще раз и еще раз в обд мемориал- может найду какие-то подробности про этого погибшего. и хутор есть и сейчас и туда можно написать письмо, к примеру, в школу или в сельсовет, может еще есть старожилы? почтовый индекс 347011 Ольховчик Белокалитвинский район Ростовская область. такое же письмо можно написать в сельсовет хутора ЧЕРНИКОВ КРАСНОСУЛИНСКОГО района почтовый индекс 346392 Черников или в КРАСНЫЙ СУЛИН 346350, Ростовская область, г.Красный Сулин, ул.Ленина,11 Глава администрации района Пирожников Владимир Николаевич Телефон (86367) 5-25-11 факс (86367) 5-27-84 Глава района Мельников Вячеслав Васильевич Телефон (86367) 5-21-53 Еще я искала бы общения с поисковыми отрядами того региона... и обратила бы особое внимание на то,что оба района соседствуют. Красносулинский район расположен на западе Ростовской области. Граничит с Октябрьским (с), Белокалитвинским и Каменским районами, городами Шахты и Новошахтинск. Название: Re: сержант МАНУЙЛОВ ГРИГОРИЙ ФЕОКТИСТОВИЧ 185гв.АП, он же 986Ап Отправлено: МОРЗЕ от 19 Сентября 2009, 21:53:17 Правда, звание этого МАНУИЛОВА - рядовой.
фото памятника в Красносулинском районе док-т подписал Красносулинский военком http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Захоронения2/Передача_003/0051/86_Ростовская_область/00002512.JPG (http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Захоронения2/Передача_003/0051/86_Ростовская_область/00002512.JPG) там же покоится подполковник КОРЖОВ может по его имени можно выйти на номер полка и сравнить-имеет ли отношение этот Мануилов к нашему ? за братской ухаживают школьники ШАХТЕНОВСКОЙ ШКОЛЫ № 11 ЕЩЕ хочу спросить у БРИГ почему в двух других документах год его рождения указан 1915? или я ошибаюсь? Книга памяти. Оренбургская область. Том 4 - год рождения указан 1915 и в док-тах уточняющих потери- также 1915 Z/006/058-0977520-0441/00000376.JPG Про подполковника Коржова я нашла, это летчик, командир полка 1 Гв. ШАД погиб в августе 1943 года в Ростовской области Красногвардейского района... прошу прощения, наверное, Мануилов в Красносулинском районе не наш... Название: Re: сержант МАНУЙЛОВ ГРИГОРИЙ ФЕОКТИСТОВИЧ 185гв.АП, он же 986Ап Отправлено: Larissa от 19 Сентября 2009, 22:31:37 прошу прощения, наверное, Мануилов в Красносулинском районе не наш... Вы правы, Анна! Хутор Ольховчик и высота 122,9 находятся южнее Белой Калитвы - по разным берегам Сев.Донца. Карта - http://download.maps.vlasenko.net/smtm100/m-37-142.jpg Адрес эл.почты поисковика из тех мест ниже уже озвучила. ;) Название: Re: сержант МАНУЙЛОВ ГРИГОРИЙ ФЕОКТИСТОВИЧ 185гв.АП, он же 986Ап Отправлено: МОРЗЕ от 19 Сентября 2009, 22:59:48 Мы одновременно писали, только вы скорая, а я копуша, потому, когда написала текст и хотела его разместить-уже вижу-что кто-то добавляет еще помощь:)
Ларисочка, единственное, за что я переживаю, нет имени-отчества и звание рядовой. НУ, ТОЧНО, НЕ НАШ... Пойдем методом исключения, значит, этот вариант проверили. Первоначально я поиск вела еще на сайте Забытый полк, и думала, что искать его следует либо в Ростовской, либо в Ворошиловградской областях, т.к. ориентировалась на весну 1943-года- так как в обд было написано пропал в феврале- и вывели в сводную- в апреле. вот я и искала бои весной, оказалось-что уже в январе сержант получил ранение... да вдобавок ко всему я ведь искала его и по 1915 году рождения... июнь 1943 — 185-го гв. арт. полк был в составе (82-я гв. стр. див., 8-я гв. армия, 1-й Белорус, фронт).8-я Гвардейская армия Первого формирования Создана 5 мая 1943 г. (директива Ставки ВГК от 16 апреля 1943 г.) путем преобразования 62-й армии на Юго-Западном фронте 2-го формирования. В нее вошли 28-й и 29-й гвардейские стрелковые корпуса Командующие: генерал-лейтенант, с октября 1943 г. генерал-полковник Чуйков В.И. (апрель-октябрь 1943 г., ноябрь 1943 г. — до конца войны); 82-я гвардейская стрелковая дивизия Ведет свою историю от 321-й стрелковой дивизии (2-го формирования) , которая 19 марта 1943 года была преобразована в 82-ю гвардейскую стрелковую дивизию. Дивизией командовали: Макаренко Иван Алексеевич (19.03.1943 - 01.04.1944), генерал-майор . ЕСТЬ книга Хетагуров Г.И. Исполнение долга М.Воениздат 1977 г. http://www.lomtik.ru/books/h/id_cgeahch_ispolnenie_dolga.htm 20 ИЮНЯ 1943 ГОДА 185 ГВ. АП ВЕЛ БОИ В ХАРЬКОВСКОЙ ОБЛАСТИ ИЗЮМСКИЙ РАЙОН СЕЛО ШЕВЧЕНКО. 8-я гв . армия - 29-й гв . стрелковый корпус (генерал-лейтенант Фоканов Яков Степанович) в составе: 82 гв . сд (генерал-майор Макаренко Иван Алексеевич),БАРВЕНКОВО. Город, районный центр на Украине, в Харьковской области В третий раз оккупирован 28 февраля 1943 года. Освобожден 10 сентября 1943 г. войсками Юго-Западного фронта в ходе Донбасской операции. http://rshew-42.narod.ru/gerasimova.html#g32 В ОКТЯБРЕ 43-ГО - ОСВОБОЖДЕНИЕ ЗАПОРОЖЬЯ - 82 - я гвардейская Запорожская стрелковая дивизия ДУМА. НАДО ИСКАТЬ СВЕДЕНИЯ ПО 8 АРМИИ НА ПЕРИОД ВЕСНА-ЛЕТО 43-ГО... это я так размышляла на сайте ЗП:) Хорошо-что ищущий в ЦАМО съездил... с сайта ЗАБЫТЫЙ ПОЛК переношу сюда фотографию сержанта-героя (http://s58.radikal.ru/i160/0909/75/46d06e4dc79e.jpg) (http://www.radikal.ru) Название: Re: сержант МАНУЙЛОВ ГРИГОРИЙ ФЕОКТИСТОВИЧ 185гв.АП, он же 986Ап Отправлено: Larissa от 19 Сентября 2009, 23:07:24 Аня!
Не поняла... Тяжело ранен 27 января у х.Ольховчик. Это 321 сд. Ростовская область. Наступали в голой степи зимой, несли большие потери, но быстро продвигались. Поэтому и так поздно внесли в потери... Надо смотреть "окрестные" медсанбаты и ППГ. Причём Запорожье? А-а-а, теперь поняла ;) Это был "ход твоих мыслей" :) Название: Re: сержант МАНУЙЛОВ ГРИГОРИЙ ФЕОКТИСТОВИЧ 185гв.АП, он же 986Ап Отправлено: МОРЗЕ от 19 Сентября 2009, 23:17:24 Ларик, поиск ведь был начат давно, когда не было известно о ранеии в январе. Я ведь "работала" с теми данными с обд, кои были там - февраль да апрель. потому я и ушла в весну.
Название: Re: сержант МАНУЙЛОВ ГРИГОРИЙ ФЕОКТИСТОВИЧ 185гв.АП, он же 986Ап Отправлено: БРИГ от 20 Сентября 2009, 22:05:21 Дорогие друзья,большое спасибо, что откликнулись на помощь в поиске.Готов делиться любой информацией,которой располагаю. От мамы узнал,что он 1918г.р. МАРТ. 17-21 марта (в эти дни по церковным календарям именины у Григория, а в те времена привязки к именинам давали церковнослужители).Я делал запросы в разные организации района и области, в органы ЗАГС,положительных ответов нет,данными не располагают.
Вношу дополнительную информацию,полученную при работе в ЦАМО. Я Работал с документами ЦАМО, 185гв.АП он же 986ап.Мой дядя был командиром орудия, сержант,артиллерист 2-го дивизиона 6-ой батареи. Вот выдержки из документов: Приказ по 986ап,321сд от 26 декабря 1942г №1/Н о награждении медалью "За Отвагу": ............... 13.Командира орудия 6-й батареи 2-го дивизиона -сержанта Мануйлова Григория Феоктистовича,за то что он 19 и 20 ноября 1942г на Меловых горах,высота 135,0 уничтожил 1 танк,1 миномет,разрушил 4 блиндажа и уничтожил до 100 солдат противника. 1918г.,кандидат ВКП(б),русский,призван в РККА Илекским РВК.Домашний адрес: Чкаловская область, Илекский район, село Рассыпная." Вот здесь-то карандашом записано:"РАНЕН 27.01.1943г.ВЫБЫЛ ИЗ ПОЛКА. х.Ольховчик, высота 122,9". Следующий приказ. Приказ 986ап,321сд от 10 марта 1943г №231 пос. Дмитриевка, параграф 4. Исключить из списков полка и всех видов довольствия выбывших из части по ранению,болезни и отставших в пути: 2-й дивизион .......... 7.Сержанта Мануйлова Григория Феоктистовича по ранению 27.01.1943г." Обратите внимание! "Приказ 986ап,321сд от 30 января 1943г. пос.Ольховчик №202 Исключить с котлового довольствия выбывший личный состав в мед санбат по ранению: .......... 5. Сержанта 2-го дивизиона Мануйлова Григория Феоктистовича 27.01.1943г. 6.красноармейца 2-го дивизиона Корытова Афанасия Афанасьевича 27.01.1943г. Ком.полка:м-р Романов Нач.штаба: к-н Цендровский" Очень Важно!!! 2Приказ по 185гв.АП,82гв.сд №9/Н от 29.05.1943г. о награждении медалью "За Отвагу": .... Командира орудия 6-й батареи гв.старшего сержанта Бочкарева Василия Ивановича за то, что но в районе х. Ольховчик 27.01.43г. под обстрелом артиллерии противника уничтожил одно орудие и 2 пулемета. В этом бою в его орудийном расчете были ранены: наводчик и замковой. Не взирая на обстрел и выбывших номеров,он продолжил вести бой, выполнив боевую задачу." Вот здесь речь идет о наводчике и замковом, скорее всего это Мануйлов Г.Ф. и Корытов А.А. Они числятся везде,как пропавшие без вести.Значит, с ними что-то случилось при отправке в медсанбат. Я просматривал списки 133медсанбата на тот период. Среди раненых,умерших моего дяди нет. Большое всем спасибо. Название: Re: сержант МАНУЙЛОВ ГРИГОРИЙ ФЕОКТИСТОВИЧ 18 Отправлено: БРИГ от 22 Сентября 2009, 20:50:58 Начал просматривать свои исходящие письма. Оказывается я посылал письмо-запрос в Красносулинский район о захоронении в могиле бойца Мануилова, но ответа не последовало до сих пор.
Название: Re: сержант МАНУЙЛОВ ГРИГОРИЙ ФЕОКТИСТОВИЧ 185гв.АП, он же 986Ап Отправлено: БРИГ от 24 Сентября 2009, 21:20:45 Дорогие Аня,Лариса! Спасибо, за обсуждение моей темы и внимание.Хочу посоветоваться с вами. Меня все-таки берут сомнения. По тому ли пути я иду, ведя поиск. Это ведь по данным ЦАМО стало известно, что сержант МАНУЙЛОВ Г.Ф. был ранен 27.01.1943г. и направлен в мед санбат.Может я плохо искал и не нашел последующие документы. Но ведь что получается, смотрите сами.
По последнему письму стоит п/п 12289 и 185гв.ап, а это апрель 1943г.Я был юнцом и помню это пожелтевшее письмо,написанное карандашом, истертое на изгибах(мы с него снимали копию-переписали ручкой от руки и все отдали в школьный музей Боевой Славы в 1968г.В настоящий момент в музее этих экспонатов нет). Письмо было на двойном листе.На первом листе писал Гриня, что " Очень устал. В боях закалился и окреп.Врага бъем, хоть он яростно сопротивляется.Идем по освобожденным хуторам и селам,народ нас встречает радостно." На втором сдвоенном листе было написано письмо командира (дивизиона или батареи?) Мамбетова, о том как воюет Гриня. Оно было обращено к его матери-Устинье Родионовне.Это было своего рода характеристика и благодарственное письмо за сына, что "Вы им можете гордиться". Вот здесь может быть и было, что Григорий написал письмо в январе 1943г., затем был ранен, а на его письме было дописано о нем и отправлено позже.Откуда-то появились данные о п/п 12289 и 185гв.ап. Ведь не писали, что 986ап. Может Гриня и получил ранение, но потом вернулся в свой полк. Меня смущают рассказы сослуживца-земляка гв. старшины Горшенина Сергея Тимофеевича.Он-то рассказывал несколько версий о том как был ранен Гриня.Он был очевидцем ранения, т.к. они служили и воевали вместе. По всем рассказам выходило, что ранение они получили ЛЕТОМ.Сергей Тимофеевич получил легкое ранение и был отправлен в медсанбат, а Гриню тяжело ранило в грудь и куда тот был направлен,он не знал,-их пути-дороги разошлись. По документам я разыскал, что Горшенин С.Т. был ранен 23.07.43г.(Приказ по 185гв.ап 82гв.сд №374 от 23 июля). Согласно УПК к военному билету, заполненной со слов Горшенина С.Т. в РВК при постановке на учет:"28.08.43г. легкое ранение в левую ногу". После ранения Горшенин С.Т. попадает на другой фронт и другой ап. Мама рассказывает, что в 1946г. к ним (они жили вдвоем с матерью) пришел Горшенин С.Т., что бы узнать судьбу Мануйлова Г.Т.Узнав, что от Грини ничего не известно, он что-то изложил на бумаге (мама не помнит, что он писал)и велел отнести в сельский совет.На основании этой бумаги они стали получать с нового года пенсию, в размере 40 рублей,как за потерю кормилица. А до этого к ним приходили военные, капитан с РВК.Расспрашивали все о Грине, что известно, они показывали ему письма. Он им сказал, что они должны за него получать.Это наверное был "по дворовый опрос". Эти сведения и попали в ОБД "Мемориал". "Похоронки" с части или военкомата не было. Вот я сейчас все анализирую,сопоставляю, но к единому мнению прийти не могу. Я оставил анкету-запрос в ЦАМО. Может ответят и что-то новое проясниться. Что делать? Название: Re: сержант МАНУЙЛОВ ГРИГОРИЙ ФЕОКТИСТОВИЧ 185гв.АП, он же 986Ап Отправлено: МОРЗЕ от 25 Сентября 2009, 17:53:33 Я вообще затрудняюсь что либо ответить. тоже думала-раз в марте 43-го его назначили зам.ком-ра по политчасти - значит он был жив и был в строю. ?
через неделю уже его исключить из списков довольствия по ранению. ? вот эта неделя мне покоя не дает просто. может приказ был еще в январе, но его отправили в Москву датируя мартом-вместе с какими-то иными документами? так сказать- сообща... ничего не понимаю, честно говоря. а что вам ответили сотрудники КНИГИ ПАМЯТИ? На основании каких документов они написали -что он погиб в январе 1943? насколько я понимаю - ТАКУЮ ЗАПИСЬ О ГИБЕЛИ писали если есть документ о гибели. ? http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/KPVS/01/KPOrenburgOblTom4/00000188.png правда, ссылку я даю на запись, в которой сержант записан 1915 года рождения. и опять же вопрос - а где вы видели апрель 43-го к дате письма? вот ведь в обд написано - письмо с номером пп было 6 января 1943 года http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/006/058-0977520-0441/00000376.JPG следовательно про январь 43-го известно было давно и редакции и военкомату Илекский РВК Чкаловской обл. ??? Название: Re: сержант МАНУЙЛОВ ГРИГОРИЙ ФЕОКТИСТОВИЧ 185гв.АП, он же 986Ап Отправлено: Larissa от 26 Сентября 2009, 12:24:11 Здраствуйте!
Поясните пожалуйста - какие документы у Вас есть на руках? Можете их в хронологическом порядке их "выложить"? Тогда будет понятнее... Название: Re: сержант МАНУЙЛОВ ГРИГОРИЙ ФЕОКТИСТОВИЧ 185гв.АП, он же 986Ап Отправлено: БРИГ от 26 Сентября 2009, 13:20:52 05 марта 2009 г. Письмо в редакцию газеты "Вечерний Оренбург" Уважаемые земляки, здравствуйте! Мы ведем поиск пропавшего без вести в 1943г.ближнего родственника Мануйлова Григория Феоктистовича. По Данным ОБД МО РФ "Мемориал", со ссылкой на Книгу Памяти Оренбуржья, мы имеем: Мануйлов Григорий Феоктистович,1915г.рожд, с. Рассыпная, серж., погиб в январе 1943г.Эти данные не соответствуют действительности. Выяснено, что год рождения:1918. Погиб? Везде числиться, как пропал без вести. Вот мы и хотим узнать судьбу и место гибели и захоронения моего дяди. В 1994г. Издательско-полиграфический комплекс "Южный Урал" г. Оренбурга, выпустил Книгу Памяти,том-4. Подскажите ,пожалуйста, куда можно обратиться по данному вопросу, что бы сделать запрос, откуда такие сведения в Книге Памяти и обменяться информацией. Спасибо. Здравствуйте, Андрей! Сейчас трудно сказать что-то определённое по этому вопросу. Но у меня та же самая история. Я разыскиваю деда Фомичёва Дмитрия Фёдоровича, пропавшего без вести в 41-м. Везде, в т.ч. и в ОБД так и говорится, а в нашей Книге памяти написано - погиб. Наверное, так договорились при издании Книги: пропавших считать погибшими. Так что верьте архивам и удачного поиска! Александр Старых, гл. редактор А вот ответы из РВК: Ответ с Ташлинского и Илекского Военного комиссариата Ташлинского района, Оренбургской области Исх.2833 от 03.12.2008г. МАНУЙЛОВ ГРИГОРИЙ ФЕОКТИСТОВИЧ, 1918г.р., призван 05.09.1939г., Илекский РВК, артиллерия, в/ч 9041, домашний адрес: с. Рассыпная. Основание: Архивная книга, инв. 3/ДСП, стр.40, №12. МАНУЙЛОВ ГРИГОРИЙ ФЕОКТИСТОВИЧ, 1915г.р., с. Рассыпная, сержант. Погиб в Январе 1943г. Основание: 4 том областной Книги Памяти, стр.187. Название: Re: сержант МАНУЙЛОВ ГРИГОРИЙ ФЕОКТИСТОВИЧ 185гв.АП, он же 986Ап Отправлено: МОРЗЕ от 26 Сентября 2009, 14:59:25 Здравствуйте. Вот я не поняла этого НАВЕРНОЕ ДОГОВОРИЛИСЬ всех пропавших считать погибшими.
Чтобы записать ПОГИБ - нужно иметь документ о смерти от имени командира полка или штаба. Странная постановка вопроса у редакции КНИГИ ПАМЯТИ... Название: Re: сержант МАНУЙЛОВ ГРИГОРИЙ ФЕОКТИСТОВИЧ 185гв.АП, он же 986Ап Отправлено: БРИГ от 26 Сентября 2009, 23:06:13 Хочу внести еще одно событие по данной теме. В середине 70-х годов, в центре села устанавливали памятник землякам погибшим в ВОВ, там была мемориальная плита со списком фамилий. Среди фамилий односельчан МАНУЙЛОВА Г.Ф. не было. Мама очень обижалась и горевала по этому поводу. В сельском совете ответили, что списки согласовывались в РВК. Видать Мануйлова Г.Ф. и не включили.По просьбе матери, отец добивался, чтобы фамилия была включена в списки.Потом появилась вторая плита с дополнительным списком фамилий. Так фамилия Мануйлов Г.Ф. и существует сейчас.
Очень трудно идет поиск.Сказывается время, столько лет прошло. Многих очевидцев и фронтовиков уже нет в живых. Во многих архивах сведения (метрики) о рождении, получении пенсий на погибших в ВОВ не сохранены, отсутствуют. Да и порой встречается простое равнодушие.Во многих организациях молодые сотрудники ничего не знают,где, что искать. Смотрят и удивляются, спрашивая: "Зачем это Вам надо? Столько лет прошло!" Наталкиваясь на такое равнодушие, мама советует мне все бросить, оставить все как есть, она говорит, что мы ничего не найдем.Я думаю, что это не так. Мир не без добрых людей. Всем спасибо,кто принимает участие в поиске и восстановлении истины. Название: Re: сержант МАНУЙЛОВ ГРИГОРИЙ ФЕОКТИСТОВИЧ 185гв.АП, он же 986Ап Отправлено: БРИГ от 26 Сентября 2009, 23:48:50 Анна Ахмедовна! Я уже ничему не удивляюсь, проще человеку сказать: " У нас ничего нет. Сведениями не располагаем", чем что-то делать, искать, вести переписку.
Кроме редакции "Вечерний Оренбург", я отправлял факс с запросом в администрацию г. Оренбурга, разговаривал по телефонам. Мне отвечали, что книга издавалась в 1994г. и многих уже не найти из редакционной коллегии и спросить не с кого. В самой книге написано:" Основой для включения фамилии воина в поименный список служит место его призыва". Все пути ведут в Илекский РВК. А там сведения минимальные и сам РВК уже не существует (объединен с РВК соседнего района).Я делал запрос о " похоронке", там ее нет. Так же направил запрос в ГУК МО РФ-ответа пока нет. Ведь по рассказам матери, они ничего не знали о судьбе сына и брата с зимы 1943г. и до конца войны. Только в 1946г.пришел после демобилизации друг-сослуживец Горшенин С.Т. к ним, чтобы узнать где Гриня.Это только благодаря его заявлению(или иной другой документ, подтверждающий гибель Мануйлова Г.Ф),отправленный в сельский совет, они стали получать пенсию от рай собеса в размере 40 рублей с нового года,как за потерю кормилица. Я делал запрос и в рай собес, был в отпуске, разговаривал с сотрудниками, искали основной документ для начисления пенсии. К сожалению, ничего найдено не было. Аналогичная ситуация и с выяснением дня, месяца и года рождения.Куда я только не обращался! Нет и сведений и все. А ведь был человек, рос,учился, работал, был призван в РККА. Везде существовал учет и контроль. На сегодняшний день официального документа не имеем. Я смог воскресить память мамы и она вспомнила, что он мартовский и где-то 17 или 21 марта, т.к. на эти дни приходятся именины Григория. Вот пока все. Всем спасибо за внимание к теме. Название: Re: сержант МАНУЙЛОВ ГРИГОРИЙ ФЕОКТИСТОВИЧ 185гв.АП, он же 986Ап Отправлено: viktorin от 27 Сентября 2009, 04:31:52 Здравствуйте, уважаемый! Равнодушие и пассивность, это беда современного общества! Но в природе всегда существует равновесие. И противовесом являемся мы с вами и эти замечательные женщины. Ведь каждая из них сотни стоит! :) Я тоже по первости хныкал и возмущался. Теперь сказал себе - все, баста. Удачи ВАМ!!! Название: Re: сержант МАНУЙЛОВ ГРИГОРИЙ ФЕОКТИСТОВИЧ 185гв.АП, он же 986Ап Отправлено: БРИГ от 27 Сентября 2009, 08:52:28 Спасибо за поддержку! Будем искать! :)
Название: Re: сержант МАНУЙЛОВ ГРИГОРИЙ ФЕОКТИСТОВИЧ 185гв.АП, он же 986Ап Отправлено: МОРЗЕ от 27 Сентября 2009, 11:35:17 Добрый день, друзья. Вот по поводу поиска точной даты рождения. В вашей семье не сохранилась запись о заключении брака? Извините за вопрос.
По поводу вопроса ЗАЧЕМ ЭТО НАДО? - увы... я тоже сталкивалась. Причем вопрошали искренне! Как будто не понимают- что значит для родных - узнать о своих всё! Вашему упорству поражаюсь, и поддерживаю, не опускайте рук, со временем найдется всё-так бывает, будто прячется нужное, а потом неожиданно находится. Терпение и труд, как говорят... Название: Re: сержант МАНУЙЛОВ ГРИГОРИЙ ФЕОКТИСТОВИЧ 185гв.АП, он же 986Ап Отправлено: БРИГ от 27 Сентября 2009, 17:56:28 О точной дате рождения ничего не известно. Мануйлов Г.Ф. был холост, не женат. На него вообще дома у мамы не сохранилось никаких документов, кроме нескольких довоенных фотографий. Надписей на них нет.
У мамы есть свидетельство о смерти на ее мать (мою бабушку, мать Мануйлова Г.Ф.) Устинью Родионовну, это 1950г. Еще я нашел ,будучи в отпуске, в районном архиве "Книгу хозяйственного подворья" колхоза за 1942г. Там нашел фамилию: МАНУЙЛОВА Устинья Родионовна, 1898г.р. Дата вступления в колхоз:1928. Состав семьи: Мануйлов Г.Ф. , мужской, сын,1918г.р. Призван в РККА 09-1939г.,1940г-РККА,1941г-действующая армия, 1942г.- действующая армия Мануйлова П. Ф., женск., дочь,1928г.р. Название: Re: сержант МАНУЙЛОВ ГРИГОРИЙ ФЕОКТИСТОВИЧ 185гв.АП, он же 986Ап Отправлено: БРИГ от 28 Сентября 2009, 23:53:33 Пропал без вести в боях за Сталинград(?)или Украину(???), зимой-весной 1943г. (?)
Из документов выяснено: п/п 12289,185гв.ап, 82 гв.сд. 82 гв. сд стала таковой только 20.03.43. До этого была 321 сд (2-го формирования), 986ап. В период с 23.10.42 по 27.11.42 входила в состав 65 А ДонФ, затем в 5 Танковую армию ЮЗФ по 19.03.43. 65 А с 19.11.42 прорывала фронт в южном направлении у станицы Клетская на Дону с целью окружения немцев в Сталинградской битве. К началу декабря вышла на рубеж Новый Рогачик - Мариновка -Бабуркин. 5 ТА после образования кольца наступала на запад в сторону Миллерово - Ворошиловграда. В январе-феврале 1943г., наступая на донбасском направлении, войска армии участвовали в освобождении городов: Морозовск (5 января), Тацинский (15 января), Каменск- Шахтинский (13 февраля), Красный Сулин (14 февраля). К исходу февраля вышли к реке Миус в районе Красного Луча, где перешли к обороне. В период с марта по июль 1943г. 321 сд, 986 ап или 82гв.сд, 185гв.ап находилась в составе ЮЗФ на территории Харьковской области (Купянск-Сватово). В марте – апреле 62А в составе ЮЗФ (с 20 марта) участвовала в строительстве оборонительного рубежа на левом берегу реки Оскол. С марта по июль донесений дивизии практически нет.20 июня 1943г. 185гв. АП вел бои в Харьковской области Изюмский район, село Шевченково. Предположительно (середина март- апрель, а может быть позже) в этот период пропал без вести наш родственник. Вот как описывает дочь земляка и сослуживца из рассказов отца четыре года назад, Горшенина С.Т., (умер в 2006г): «Погиб он во время наступления, при арт. обстреле, когда немец простреливал каждый окоп. Окопы были мелкие. Надо было переползать в обстрелянные окопы. Отец крикнул: «Давай быстрее!» .Гриша махнул рукой: «Все уже затихает!» Папа говорит : «Я оглянулся, а его аж подбросило». Я спросила: «Ты подошел к нему». Он сказал : «Команда была- К ОРУДИЮ!» Отец был командиром орудия. Это было Западное направление. Где это происходило, отец не помнил .» По моему, об этом пишет в своих мемуарах «От Сталинграда до Берлина» В. И. Чуйков, командующий 62-8 гв. армией: 19 июля с утра бои приобрели встречный характер. Противник непрерывно переходил в контратаки, поддерживаемые десятками танков. В 10 часов он бросил в контратаку против правого фланга 82-й гвардейской стрелковой дивизии со стороны Каменка пехотный полк в сопровождении 48 танков, а со стороны Сухая Каменка — полк пехоты с 50 танками. Сначала последовал хотя и короткий, но мощный артиллерийский удар по позициям нашей дивизии. Затем над нею зависли немецкие бомбардировщики и в боевые порядки устремились танковые клинья. Впереди шли мощные тяжелые танки «тигр». За ними следовали легкие танки и самоходные орудия. Под прикрытием этих броневых щитов поднялась в рост немецкая пехота. Танки рвались вперед, к основному рубежу обороны, через мелкие траншеи. И им [362] вслед из траншей в боковую броню летели гранаты, бутылки с горючей смесью, били противотанковые ружья. Строй сломался, клин притупился. Передовые танки достигли наших траншей. Их встретил орудийный огонь. Артиллеристы били прямой наводкой. Ближний бой, навязанный гвардейцами, лишал авиацию противника возможности сбрасывать бомбы и выходить на обстрел наших боевых порядков. Не менее ожесточенные бои разгорелись в полосе 79-й гвардейской стрелковой дивизии. 20 июля дивизия овладела поселком Голая Долина. Однако развить наступление не смогла. Подошли и были с ходу введены в бой противником части 17-й танковой дивизии, усиленные штурмовыми орудиями. Перед гвардейцами встала задача остановить бронированный клин врага, перемолоть его живую силу и технику. Это сражение не ошеломляло масштабами введенных сил, оно, конечно, было местного значения, но оно было ожесточеннейшим. Голая Долина в войсках получила другое название — «мертвая Долина». Завязались ожесточенные бои в поселке. По нескольку раз одни и те же строения переходили из рук в руки. Домов в поселке не осталось. Под ударами танков рушились глинобитные стены. Переходили из рук в руки подвалы, печные остовы, груды кирпича. Вокруг поселка Голая Долина было сожжено 30 танков противника, поле было устлано сотнями немецких трупов. Дорого обошлись врагу контратаки. Но мы тоже понесли тяжелые потери. Много полегло тех, кто выдержал даже и Сталинградский ад.» Вот меня смущают рассказы земляка-сослуживца Горшенина. Они документами не подтверждены. Но по рассказам выходит, что Мануйлов Г.Ф. получил тяжелое ранение где-то летом (Июль-август, бои на Украине).Как все это воспринимать? Название: Re: сержант МАНУЙЛОВ ГРИГОРИЙ ФЕОКТИСТОВИЧ 185гв.АП, он же 986Ап Отправлено: БРИГ от 29 Сентября 2009, 21:00:10 Дорогие,друзья!
Подскажите пожалуйста, где можно узнать какие госпитали, медсанбаты располагались в районе х.Ольховчик (Белая Калитва) Ростовской области на 27.01.1943г.Дайте ссылку. Название: Re: сержант МАНУЙЛОВ ГРИГОРИЙ ФЕОКТИСТОВИЧ 185гв.АП, он же 986Ап Отправлено: АПО Память от 29 Сентября 2009, 22:54:58 Дорогие,друзья! медсанбаты в справочнике не указаны, каждый мсб был прикреплен к своей дивизии. По справочнику дислокации госпиталей РККА в 1941-1945 годах. н.п. х.Ольховчик (Белая Калитва) не отображаются При запросе Ростовская область получается сообщение в 147 записей (из них надо выбирать ближайшие по расположению н.п.) вот начальные данные (остальное самостоятельно на http://www.soldat.ru/hospital.html) Запросу соответствует 147 записей Номер лечебного учреждения: 1 Тип лечебного учреждения: Полевой подвижной госпиталь Место дислокации: Самарское Район дислокации: Ростовская область Лечебное учреждение находилось в этом районе с 21.11.1941 Дополнительная информация: Внести изменения Номер лечебного учреждения: 1 Тип лечебного учреждения: Инфекционный госпиталь Место дислокации: Шипилово Район дислокации: Ростовская область Лечебное учреждение находилось в этом районе с 20.02.1942 Дополнительная информация: в справочнике так: на 20.02.42 Внести изменения Номер лечебного учреждения: 1001 Тип лечебного учреждения: Полевой подвижной госпиталь Место дислокации: Колмыково Район дислокации: Ростовская область Лечебное учреждение находилось в этом районе с 05.12.1942 по 01.02.1943 Дополнительная информация: Внести изменения Номер лечебного учреждения: 101 Тип лечебного учреждения: Управление головного полевого эвакуационного пункта с эвакоприемником Место дислокации: Очереватое Район дислокации: Ростовская область Лечебное учреждение находилось в этом районе по 04.10.1943 Дополнительная информация: он же угпэп-151 с эп Внести изменения Номер лечебного учреждения: 1137 Тип лечебного учреждения: Госпиталь легкораненых Место дислокации: Мартыновка Район дислокации: Ростовская область Лечебное учреждение находилось в этом районе по 15.02.1943 Дополнительная информация: Внести изменения Номер лечебного учреждения: 117 Тип лечебного учреждения: Хирургический полевой подвижной госпиталь Место дислокации: Аксайская Район дислокации: Ростовская область Лечебное учреждение находилось в этом районе по 01.03.1943 Дополнительная информация: в справочнике так: на 01.03.43 Внести изменения Номер лечебного учреждения: 117 Тип лечебного учреждения: Хирургический полевой подвижной госпиталь Место дислокации: Родники Район дислокации: Ростовская область Лечебное учреждение находилось в этом районе по 15.02.1943 Дополнительная информация: Внести изменения Номер лечебного учреждения: 12 Тип лечебного учреждения: Эвакуационный приемник (в другое время - управление головного полевого эвакуационного пункта с эвакоприемником) Место дислокации: Чалтырь Район дислокации: Ростовская область Лечебное учреждение находилось в этом районе с 10.10.1941 Дополнительная информация: в справочнике так: на 10.10.41 Внести изменения Номер лечебного учреждения: 121 Тип лечебного учреждения: Корпусной подвижной госпиталь Место дислокации: Кагальник Район дислокации: Ростовская область Лечебное учреждение находилось в этом районе с 01.07.1942 Дополнительная информация: Внести изменения Номер лечебного учреждения: 127 Тип лечебного учреждения: Хирургический полевой подвижной госпиталь Место дислокации: Пичугино Район дислокации: Ростовская область Лечебное учреждение находилось в этом районе с 01.01.1943 по 01.02.1943 Дополнительная информация: Внести изменения Номер лечебного учреждения: 127 Тип лечебного учреждения: Войсковой подвижной госпиталь Место дислокации: Чистяково Район дислокации: Ростовская область Лечебное учреждение находилось в этом районе с 01.01.1943 по 01.02.1943 Дополнительная информация: в справочнике так: 00.01.43-00.02.43 Внести изменения Номер лечебного учреждения: 133 Тип лечебного учреждения: Эвакуационный приемник (в другое время - управление головного полевого эвакуационного пункта с эвакоприемником) Место дислокации: Самарское Район дислокации: Ростовская область Лечебное учреждение находилось в этом районе с 29.07.1942 Дополнительная информация: Внести изменения Номер лечебного учреждения: 139 Тип лечебного учреждения: Хирургический полевой подвижной госпиталь Место дислокации: Жуковская (Жуковский) Район дислокации: Ростовская область Лечебное учреждение находилось в этом районе с 15.01.1943 Дополнительная информация: Внести изменения Номер лечебного учреждения: 139 Тип лечебного учреждения: Хирургический полевой подвижной госпиталь Место дислокации: Миллерово Район дислокации: Ростовская область Лечебное учреждение находилось в этом районе по 15.07.1943 Дополнительная информация: Внести изменения Номер лечебного учреждения: 141 Тип лечебного учреждения: Хирургический полевой подвижной госпиталь Место дислокации: Топилинская (Топилин) Район дислокации: Ростовская область Лечебное учреждение находилось в этом районе с 19.01.1943 по 12.03.1943 Дополнительная информация: хутор Внести изменения Номер лечебного учреждения: 143 Тип лечебного учреждения: Инфекционный госпиталь Место дислокации: Большая Орловка Район дислокации: Ростовская область Лечебное учреждение находилось в этом районе по 15.02.1943 Дополнительная информация: в справочнике так: на 15.02.43 Внести изменения Номер лечебного учреждения: 144 Тип лечебного учреждения: Полевой подвижной госпиталь Место дислокации: Громысловка Район дислокации: Ростовская область Лечебное учреждение находилось в этом районе с 15.01.1943 Дополнительная информация: в справочнике так: на 15.01.43 Внести изменения Номер лечебного учреждения: 152 Тип лечебного учреждения: Управление головного полевого эвакуационного пункта с эвакоприемником Место дислокации: Чертково Район дислокации: Ростовская область Лечебное учреждение находилось в этом районе с 15.01.1943 по 01.03.1943 Дополнительная информация: Внести изменения Номер лечебного учреждения: 1608 Тип лечебного учреждения: Эвакуационный госпиталь Место дислокации: Новочеркасск Район дислокации: Ростовская область Лечебное учреждение находилось в этом районе с 05.09.1941 Дополнительная информация: Внести изменения Номер лечебного учреждения: 163 Тип лечебного учреждения: Управление головного полевого эвакуационного пункта с эвакоприемником Место дислокации: Куйбышево Район дислокации: Ростовская область Лечебное учреждение находилось в этом районе по 15.10.1943 Дополнительная информация: Внести изменения Название: Re: сержант МАНУЙЛОВ ГРИГОРИЙ ФЕОКТИСТОВИЧ 185гв.АП, он же 986Ап Отправлено: МОРЗЕ от 30 Сентября 2009, 11:36:17 Здравствуйте. Все-таки в городе был какой-то госпиталь... Может быть он располагался в какой-то больнице, которая в те годы была госпиталем?
в 2003 году статья была про бойца, может, надо найти координаты и поговорить с ветераном? Или запрос послать в Минздрав, в Белую Калитву написать? http://bavly-cbs.ru/index.php?id_article=41 В г.Белая Калитва пролежал в госпитале полтора месяца и снова в действующую часть. Вот как вспоминает об этих днях бывший командир взвода, ныне генерал-майор в отставке Михаил Ипатович Белов: ************** есть воспоминания медсестры Марии Степановне Заболотневой (к сожалению, ее уже нет с нами), она пишет про госпиталь эвакогоспиталя № 4937 Затем их госпиталь перебрасывали то в Белую Калитву, то на станцию Лихую, потом в Украину под Донецк... этот госпиталь отражен в справочнике, но только по лету 43-го ******** Справочник дислокации госпиталей РККА в 1941-1945 годах. Запросу соответствует 11 записей Номер лечебного учреждения: 174 Тип лечебного учреждения: Управление головного полевого эвакуационного пункта с эвакоприемником Место дислокации: Белая Калитва Район дислокации: Ростовская область Лечебное учреждение находилось в этом районе с 20.07.1943 по 02.09.1943 Дополнительная информация: Внести изменения Номер лечебного учреждения: 2197 Тип лечебного учреждения: Эвакуационный госпиталь Место дислокации: Белая Калитва Район дислокации: Ростовская область Лечебное учреждение находилось в этом районе с 10.04.1942 по 01.05.1942 Дополнительная информация: Внести изменения Номер лечебного учреждения: 2323 Тип лечебного учреждения: Хирургический полевой подвижной госпиталь Место дислокации: Белая Калитва Район дислокации: Ростовская область Лечебное учреждение находилось в этом районе с 01.07.1942 по 01.09.1942 Дополнительная информация: Внести изменения Номер лечебного учреждения: 2328 Тип лечебного учреждения: Хирургический полевой подвижной госпиталь Место дислокации: Белая Калитва Район дислокации: Ростовская область Лечебное учреждение находилось в этом районе по 07.07.1942 Дополнительная информация: в справочнике так: на 07.07.42 Внести изменения Номер лечебного учреждения: 2338 Тип лечебного учреждения: Полевой подвижной госпиталь Место дислокации: Белая Калитва Район дислокации: Ростовская область Лечебное учреждение находилось в этом районе с 02.11.1941 по 10.11.1941 Дополнительная информация: Внести изменения Номер лечебного учреждения: 2910 Тип лечебного учреждения: Эвакуационный госпиталь Место дислокации: Белая Калитва Район дислокации: Ростовская область Лечебное учреждение находилось в этом районе с 25.06.1942 по 13.07.1942 Дополнительная информация: Внести изменения Номер лечебного учреждения: 2949 Тип лечебного учреждения: Эвакуационный госпиталь Место дислокации: Белая Калитва Район дислокации: Ростовская область Лечебное учреждение находилось в этом районе с 15.08.1943 по 01.10.1943 Дополнительная информация: Внести изменения Номер лечебного учреждения: 415 Тип лечебного учреждения: Сортировочный эвакогоспиталь Место дислокации: Белая Калитва Район дислокации: Ростовская область Лечебное учреждение находилось в этом районе с 15.06.1943 по 15.09.1943 Дополнительная информация: Внести изменения Номер лечебного учреждения: 4357 Тип лечебного учреждения: Полевой подвижной госпиталь Место дислокации: Белая Калитва Район дислокации: Ростовская область Лечебное учреждение находилось в этом районе с 16.07.1942 по 24.07.1942 Дополнительная информация: Название: Re: сержант МАНУЙЛОВ ГРИГОРИЙ ФЕОКТИСТОВИЧ 185гв.АП, он же 986Ап Отправлено: БРИГ от 30 Сентября 2009, 21:17:01 Дорогие друзья,здравствуйте!
Я сейчас собираю информацию по медсанбатам,госпиталям района боевых действий.Думаю, надо будет все отфильтровать,чтобы конкретно искать в архивах ЦАМО. Прорабатываю и этот вопрос.Мне большой минус, что не просмотрел документы дивизии, а зациклился на полку.Просто нет времени, что бы все успеть сделать за три (два) дня. Думаю надо все же ехать снова в ЦАМО. Веду разговор с руководством, чтобы поехать в командировку в Москву, а оттуда в Подольск. Надо только конкретизировать вопросы,над чем работать в архивах. Над запросами по поводу госпиталей, медсанбатов в районе Белой Калитвы,подумаю.Вопрос проработаю и подготовлю запросы в Мед здрав города. Всем спасибо. Название: Re: сержант МАНУЙЛОВ ГРИГОРИЙ ФЕОКТИСТОВИЧ 185гв.АП, он же 986Ап Отправлено: БРИГ от 30 Сентября 2009, 21:23:55 По поводу "Книги Памяти" Оренбургской области. Сегодня направил официальный запрос администрации Оренбургской области, рабочей группе, работавшей над редакцией данной книги. О записи ПОГИБ,1915 (?)г.р., источник информации.
Название: Re: сержант МАНУЙЛОВ ГРИГОРИЙ ФЕОКТИСТОВИЧ 185гв.АП, он же 986Ап Отправлено: БРИГ от 03 Октября 2009, 13:15:12 Дорогие друзья, посмотрите, правильны ли мои рассуждения, мысли...
Ведь он мог лечиться в медсанбате при своей дивизии и вернуться в свой полк,если был отправлен в госпиталь то тогда навряд ли он был бы направлен по месту службы.Если данных после выбытия в ОМСБ в дивизии нет(по 82 гв.сд) значит он не вернулся в свой полк, и попал ли он в ОМСБ тоже вопрос.Ведь МСБ подавали данные по-моему только о тех кто умер в ОМСБ,а те что проходили лечение при своей дивизии в неё и возвращались и никаких данных по раненым лечившимся в ОМСБ я нигде не встречал и навряд ли они есть и в ВММ.И ещё если ранение было тяжелым он мог быть без сознания,если не было документов то и оформить его могли как неизвестного,если умер то и похоронен как неизвестный,в документах ОМСБ дивизий очень много таких записей.(Неизвестный,поступил без сознания.Документов нет.Или поступил трупом.Документов нет). По приказам. Мог он после ранения вернуться в полк в марте и издан приказ о назначении не штатным зам.ком.по политчасти.А о снятии с довольствия оформить задним числом.Могло такое быть,да могло.Могли подготовить приказ о назначении зам.ком.раньше и подписать не глядя и не зная что он ранен,тоже могло быть,так что здесь слишком много не стыковок.Все таки надо было и по 185 гв.ап посмотреть вдруг там нашлась какая-то зацепка.Хотя по данным военкомата последнее письмо получено в конце февраля 1943 г.Не могло так быть что он вернулся в полк и написал письмо,и приказ о назначении начало марта,логично считать что в это время он был жив.А что дальше произошло вопрос??? Если я ничего не смог выяснить в ЦАМО,просматривая документы то что можно делать дальше, не знаю.Я вроде все сделал что мог.Возможно что мой дядя так и останется б/п как и два миллиона солдат.Я хоть знаю где воевал,какие награды, а ведь сколько родственников вообще ничего не знают,ушел человек и как будто его не было,вот что страшно. Название: Re: сержант МАНУЙЛОВ ГРИГОРИЙ ФЕОКТИСТОВИЧ 185гв.АП, он же 986Ап Отправлено: БРИГ от 06 Октября 2009, 21:34:09 Дорогие,друзья!
Сегодня получил письмо с Архива ЦАМО, сработали быстро- МОЛОДЦЫ! Это ответ на анкету-запрос, оставленную в приемной при личном посещении в начале сентября.На три письменных запроса (первый был год назад) ответов еще не последовало. Я разочарован. Практически ничего не найдено. Перечисляются данные по ОБД "Мемориал". У меня материала собрано гораздо больше, из того же архива ЦАМО. Что теперь делать? По какому пути идти? Все вроде известно. Всем спасибо. Название: Re: сержант МАНУЙЛОВ ГРИГОРИЙ ФЕОКТИСТОВИЧ 185гв.АП, он же 986Ап Отправлено: viktorin от 07 Октября 2009, 04:24:58 Ваш ответ еще раз убеждает, что делать запрос в архив бесполезно! Нужно самим копать информацию или с чьей-то помощью. Да и запросы надо делать во все инстанции. Короче, это Ваша дипломная работа на результат!!!
Название: Re: сержант МАНУЙЛОВ ГРИГОРИЙ ФЕОКТИСТОВИЧ 185гв.АП, он же 986Ап Отправлено: БРИГ от 08 Октября 2009, 21:42:46 Дорогие,друзья!
Ладно, ответ получил отрицательный. Хоть и отрицательный, но ответ. Отмахнулись , как от назойливой мухи. Вот так сейчас и везде: сколько людей, столько и мнений. На запросы не отвечают даже федеральные органы, а что уж говорить о частной переписке. Многие не хотят знать правды, их устраивает та легенда которая существует. Мне не дает покоя информация от друга-земляка с соседнего села, старшины Горшенина С.Т. Я встречался с его дочерью, она тоже в возрасте. Пытался узнать у ней о совместной службе земляков, но ничего существенного не узнал. Боевой путь на Горшенина я запрашивал с Илекского РВК, что бы сопоставить с Мануйловым Г.Ф., ведь они в 1939г. служили вместе и судя по документам 1942г.(Приказы о награждении медалями "За отвагу"-Мануйлова и " "за боевые заслуги" по 986ап, декабрь 1942г.).РВК выслал, мне известно все о Горшенине С.Т., даже из его красноармейской книжки-хранящейся у дочери. По рассказам дочери, их отец приходил на побывку домой, в связи с ранением после лечения в госпитале, где-то под Саратовом. Это был летний период 1942г. Она связывает это с тем, что Горшенин С.Т. со своим отцом на лодке проверяли "морды" поставленные для ловли рыбы. Рыбы попалось очень много.С.Т. не рассчитал и из-за тяжести, плюхнулся с лодки за борт. Его отец стал его ругать за неуклюжесть. Но вода была теплая и все было нормально. Был он дней 5. Вот здесь возникают много вопросов или я такой наивный, насмотревшийся фильмов типа "Баллада о солдате",когда там главный герой делал всем добро, заходил по разным адресам... А тут прибыл на побывку и не сообщить в соседнем селе Грининой матери и сестре, что их сын и брат жив и воюет, не знаю... Я не нахожу ответа. Дальше. Рассказ не соответствует, то что мой отец и мать рассказывали со слов ее отца. Получается три разных эпизода событий гибели. 1. От моего отца, что я помню и брат подтвердил. Была весна 1943г., они совершали марш. Объявили привал. Расположились перекусить, поблизости была полевая кухня. Гриня сидел на корточках и ел с котелка (мать все жалела- голодный погиб). Дело было к вечеру. На них напоролась немецкая разведка и начался минометный обстрел. В результате разрыва мины рядом с ним, он погиб. В этом налете получил и легкое ранение Горшенин С.Т. в руку. Они его похоронили под деревьями на берегу какой-то реки (Оскол?, Северский Донец?). Больше, ничего не знает ни кто. 2. Со слов матери. Примерно тоже, но только в результате бомбежки с самолетов. Гриня ел, так и погиб. Получил тяжелое ранение. На подводе его повезли в медсанбат, по дороге он скончался. На обочине дороги его и похоронили. 3.Из письма дочери Горшенина С.Т.Бои шли на Украине. Войска наступали на Запад. Они стояли где-то в обороне (Миус-фронт?).Немцы периодически их обстреливали, наши отвечали тем же. Начался обстрел, все побежали в укрытия, окопы (они были мелкие).Надо было перебегать из одного в другой. Сергей (со слов, был командир орудия)крикнул Грине : "Переползай!". Тот махнул рукой, мол все стихает, ладно-пережду здесь. Но разорвался снаряд, там где был в окопчике Гриня. Сергей оглянулся и увидел, как Гриню аж подбросило (т.е. он был свидетелем его гибели).Помощь он ему не оказывал и в дальнейшем не видел, что с ним стало. По всей видимости, он его не хоронил. Последовала команда : "К орудию!" Где все это было, никто не помнит. Вот из всей этой информации надо отделить "Мух от котлет". Я дважды делал запросы, с учетом новой информации и все данные об СД и АП ,о том, что 27.01.43г. выбыл в медсанбат, в СПБ Военный медицинский музей. Ответы лаконичны: "Сведениями не располагаем". Мать вспоминает, что Гриня имел легкое ранение (по письмам), но в госпиталях не лежал. Райвоенкомат пишет, что сведениями не распологает,кроме тех что были сообщены. Я делал запрос в областной военкомат г. Оренбурга., оттуда тоже пришел ответ:"Сведениями не располагают". Мать рассказывает. Перед войной (я выяснил, это осень 1940г.)он встретился с земляком с села Тюкин Николай (Порфирий)Филиппович. Тот отслужил срочную и возвращался домой в село. Они встретились вроде во время учений. Гриня обслуживал пушку, увидел и узнал земляка, побросал ключи и с промасленными руками обнялись и долго мяли друг-друга. Он велел передать привет матери и сестре, сказать, что жив, здоров и что ему осталось служить один год. (Значит он был рядовым и рассчитывал, что отслужит 2 года). Название: Re: сержант МАНУЙЛОВ ГРИГОРИЙ ФЕОКТИСТОВИЧ 185гв.АП, он же 986Ап Отправлено: БРИГ от 08 Октября 2009, 21:47:32 Дочь Горшенина сообщила, что ее отец прошел всю войну, был участник парада Победы в Москве. Имеются награды, грамоты, послужной список. Я запросил снять копии со всех документов, где есть печати и номера в/ч или ППС и выслать в мой адрес. Пишет, что военный билет у нее попросили в районный музей.
Я отслеживал боевой путь дивизии,арт полка и вот что выяснил. ЮГО-ЗАПАДНЫЙ ФРОНТ Боевой состав Советской Армии: на 1 января 1943 г. 5 танковая армия 40, 47 и 54 гв., 321, 333, 346 сд, 8 кк (21 гкд, 55, 112 кд, 148 минп, 263 окадн, 8 оиптдн) 396 аап, 152 гап, 312, 518 пап, 33, 150, 174, 179, 481, 534 иптап, 107 минп (7 ад), 35 и 75 гв. мп, 307 огв. мдн, 3 зенад (1084, 1089, 1114, 1118 зенап) 247, 586 зенап, 227 озадн 1 гв. тк (15, 16 и 17 гв. тбр, 1 гв. мсбр, 1 гв. оабрб, 80 гв. зенап), 1 тк (89, 117, 159 тбр, 44 мсбр, 10 оабрб), 5 мк (45, 49, 50 мбр, 168, 188 тп, 64 мцб, 45 оабрб, 484 иптап, 406 огв. мдн), 8 гв. тбр, 3 гв. мцп, 510, 511 отб, 56 омцб - 44 ибр с/н, 181, 269 оиб, 101, 130 пмб на 1 февраля 1943 г. 5 танковая армия 47, 54 гв., 321, 333, 346 сд, 8 кк (21, 35, 112 кд, 148 минп, 263 окадн, 8 оиптдн) 396 аап, 312, 518 пап, 152 гап, 33, 174, 179, 481 иптап, 107 минп (7 ад), 35, 75 гв. мп, 307 огв. мдн, 3 зенад (1084, 1089, 1114, 1118 зенап), зенап (б/н), 586 зенап, 227 озадн 5 мк (45, 49, 50 мбр, 168, 188 тп, 64 мцб, 45 оабрб, 484 иптап, 406 огв. мдн), 3 гв. мцп, 56 омцб - 44 ибр с/н, 101, 130 пмб, 181, 269 оиб на 1 марта 1943 г. 5 танковая армия 47 гв., 203, 266, 321, 333 сд 518 пап, 152 гап, 33, 174, 179 иптап, 1587 зенап, 227 озадн 56 омцб - 44 ибр с/н, 181, 269 оиб на 1 апреля 1943 г. 5 танковая армия 47 и 82 гв., 203, 333 сд 152 гап, 518 пап, 1587 зенап, 227 озадн 56 омцб - 181, 269 оиб на 1 мая 1943 г. 62 армия 28 гв. ск (39, 79 и 88 гв. сд), 27, 74 и 82 гв., 24 сд 99 аап, 170 гв. пап, 184, 536, 565 иптап, 141 аминп, 878 зенап 5 и 9 гв., 212, 224 отп, 1443 сап - 326, 327 оиб на 1 июня 1943 г. 8 гвардейская армия 28 гв. ск (39, 79 и 88 гв. сд), 29 гв. ск (27, 74 и 82 гв. сд), 24 сд 99 пап, 184, 536 иптап, 141 минп, 302 гв. мп, 878 зенап 5 и 9 гв., 224 отп, 1443 сап - 326, 327 оиб То есть, в апреле 1943г.5ТА, но 82гв.СД. А в Мае это уже 62 Армия и 82гв.СД. Вот здесь я не пойму. Смотрите. В конце февраля наши войска встали в районе Красный Луч, Ворошиловградская область. Их отделяла река Миус (Миус-фронт).Вот здесь затем не понятно.185АП бросают на помощь Харькову? Или в составе 62А, которая с середины апреля строит оборонительные сооружения на левом берегу реки Старый Оскол. Но 20 июня 1953г. 185гв.АП вел бои в Харьковской области,Изюмский район, село Шевченко (скорее всего н.п. Шевченково).А это уже 8гв.А,29гв.СК,82гв. СД. Согласно документу из ЦАМО: ПРОПАЛ БЕЗ ВЕСТИ В АПРЕЛЕ 1943г. Как считать? Исходить из ранения или в марте он был жив (вроде, если смотреть приказ о назначении замполитом батареи, так получается), а потом уже в АПРЕЛЕ пропал без вести? Разъясните, знатоки форума. Название: Re: сержант МАНУЙЛОВ ГРИГОРИЙ ФЕОКТИСТОВИЧ 185гв.АП, он же 986Ап Отправлено: БРИГ от 12 Октября 2009, 20:27:52 Из исторического формуляра 185гв.ап:
Полк имел: 3 дивизиона,8 батарей. Вооружение:76мм пушки образца 1902/30 года и гаубицы образца 1910/30года. Боевой путь : Суровикино, Облийская,Тацинская,Морозовская,Ровеньки,Дьяково, правый берег реки Миус. 15 февраля: 321 (2)сд перешла границы Украины. 1 марта 1943г. сд заняла оборону по реке Миус и реке Крепенькая. Вторую половину Марта и Апрел-месяц 1943г. полк во втором эшелоне. Конец Апреля- полк стоял в резерве 5ТА. Название: Re: сержант МАНУЙЛОВ ГРИГОРИЙ ФЕОКТИСТОВИЧ 185гв.АП, он же 986Ап Отправлено: БРИГ от 26 Октября 2009, 18:50:32 Дорогие друзья!
Размещаю информацию для тех, кто оказывает помощь в розыске места захоронения и установлении судьбы моего дяди. МАНУЙЛОВ ГРИГОРИЙ ФЕОКТИСТОВИЧ Воспоминания (из рассказов родственников: сестры-мамы, отца, брата Виктора, мои; сослуживца-Горшенина С.Т., его дочери: Жуковой (Горшениной) Н.С.) 1. Гвардии старшина Горшенин Сергей Тимофеевич, 1919г., 28 августа, пос. Сладков, Илекский район, Оренбургская (Чкаловская) область,461358. Умер 16 марта 2006г. (87лет). 2. Дочь: с.Сладково. Жукова (Горшенина) Надежда Сергеевна, 1952г.р., тел. (35337)28-8-92. Горшенин С.Т. прибыл с фронта после окончания войны в 1946г. Есть фото. Участник Парада Победы 1945г. Призван на военную службу: 8 апреля 1939г. Присягу принял: 28 июня 1939г., Заб. ВО, 216 ап (запись с красноармейской книжки). Военный билет после смерти (2006г.) сдан в музей с. Илек. Учетная послужная карточка находится у Жуковой Н.С. (дочери). «За всю войну ему (отцу) встретился только один земляк Гришка Мануйлов. Погиб Г.Ф. во время наступления, при артобстреле. Окопы немцами были уже пристреляны, они были мелкие, не глубокие. При артобстреле надо было менять позиции, т.е. после попадания в одно место, занимать его (дважды в одно место снаряд не попадает). Сергей крикнул Грине: «Меняй позицию, давай быстрее». Артобстрел стихал и Гриня махнул рукой: « Все уже стихает». Вдруг прошелестел снаряд и раздался взрыв снаряда в окопе, где был Гриня. Сергей высунулся и увидел, что Гриню аж подбросило. Последовала команда: «К орудию!». Что было дальше, никто не знает. Чувствуется, что Горшенин С.Т. его не хоронил. Место не известно. Западное направление. 3. Рассказ отца, матери, Виктора. Из воспоминаний Горшенина С.Т.: «Было затишье, меняли позиции. Дело было к вечеру, сумеречно. Арт. дивизион менял позицию, после был привал. Они ужинали. Была полевая кухня. Гриня сидел на корточках и ел из котелка. На них наткнулась немецкая разведка. Завязался бой. Начался обстрел с минометов. Разорвалась мина, где был Григорий. От разрыва немецкой мины он и погиб. Ночью, на берегу реки Сергей Тимофеевич его и похоронил. Где это было, не известно.» По рассказам отца (Виктор рассказывал, мать вспоминала). «Все произошло весна-лето 1943г. Они совершали марш-бросок. Их обнаружили немцы. Начался минометный обстрел. Сумерки, вечер, ночь. На берегу речки был похоронен.» Мать говорит, что он имел легкое ранение, писал им в письме. Из рассказа матери: «Встреча с земляком Тюкиным Николаем (Порфирием) Филипповичем. Тюкин Н.Ф. отслужил срочную службу. Возвращался домой после службы. Осень 1940г. Встретились с Гриней. В это время Гриня служил в 216ап, г. Улан-Удэ, ст. Дивизионная, Бурятия. Гриня обучал молодой личный состав возле пушки, занимался ее обслуживанием. Промасленные руки, ключи гаечные, инструмент. Все побросал. Земляки узнали друг друга, обнялись, долго тискали друг-друга.» Из воспоминаний мамы: -В 1943г, после последнего письма(?), долго сообщений не было. Официальных бумаг («похоронки» о пропаже без вести) не было. Это потом их надразумили теребить сельский совет и РВК. В Илекский РВК они писали запрос-заявление, что от сына и брата с фронта нет ни каких вестей. Видать РВК делал запрос. Они получали пенсию по потере кормилица до смерти матери - Устиньи Родионовны (сентябрь 1950г.). -В 1946-47гг. к ним приезжали работники Илекского РВК (вроде капитан), проводился «подворовый опрос». Наводили справки о Грине, показывали письма, фотографии. Все это записывалось, и было сказано, что семья имеет право на льготы за Гриню и получение пенсии как по потере кормилица. - Во время службы от Грини приходили письма с Забайкалья. Писал о природе (сопки), климате (что зимой холодно так, что птицы замерзают на лету и вода в баках для питья). Писем было много, писал часто. Письма хранились дома (хранила мама), а потом ими разжигали печку, голландку. Последние письма (я помню: пожелтевшие, потрепанные на изгибах, написанное одно карандашом, другое ручкой или химическим карандашом). Отдали их в школьный музей. Брат Саня сделал копию (переписал от руки, дома ее не оставили) и все отдали в школу. Это было в 1968-69гг. Директор школы был Тюфякин Виктор Васильевич, помогала ему Муругова Анна Николаевна, Никитин Борис Иванович. Я помню в стендах- витринах (в виде столиков под стеклом) на 2-ом этаже в коридоре школы стояли 4-5 этих стендов. Люди отдавали в музей личные вещи не вернувшихся с войны. Там были грамоты, благодарности от Сталина, какие-то очки с футляром, боевые награды, медали, алюминиевые ложки, кружки, фляжки. Там были и наши экспонаты (фотографии, письма) с краткими пояснениями (кто представил и чьи это принадлежности). Меня тогда часто спрашивали (я учился в 8классе), кто такой Мануйлов Г.Ф. тебе доводится, если письма представлены Спиридоновыми. Я с гордостью отвечал, что это мамин родной брат, пропал без вести в Сталинградской битве. -Отец писал в архивы, в разные инстанции, организации. Письменных ответов не сохранилось. Следов переписки так же нет. Записей о месте гибели и месте захоронения нигде нет. Есть в селе у мамы портрет Грини, сделанный как художественная фотография. Он в шлеме – буденовке (переснят с оригинала), на нем сделаны записи рукой отца: «Сержант Мануйлов Г.Ф., 1918г.р., пропал без вести. Апрель 1943г». Так же есть еще один портрет, сделанный из фотографии, где Гриня с Сергеем. - По рассказам: Похоронен Гриня на берегу реки (Северский Донец, Миус,Оскол???). Деревья. Весна-лето. Низменность. Река стала входить в свои берега. При разливе реки, могила м.б. затоплена. -СУМКИН. Возглавлял «Совет Ветеранов» в с. Рассыпная, составлял список на Памятную доску. САЗАНАКОВ ИВАН, г. Москва- делал плиту. -Гриня за время службы присылал фотографии родным и знакомым: Глинушкиным, Мануйловым, матери. -Друг: Михаил Степанович МЯСНИКОВ. Гриня был призван в армию осенью, в сентябре. Работал на р. Заживной в колхозе «Вольный труд» с Настей Камышановой. Не курящий, обходительный, вежливый, скромный. Все его по работе слушались, уважали и отзывались хорошо. - Письмо от Грини на 2-х листах. Само письмо написанное Г.Ф. : «…Устал. В боях окреп и закалился. Нас встречает народ радостно…». На другом листе писал командир… Отзыв-характеристика о Грине. Благодарственный отзыв для матери. Из воспоминаний матери: Служил в Забайкалье. Один раз, на первом году службы присылал посылку с обувью для сестры. Спрашивал, может что выслать? В магазинах есть все. Мама писала ответы на письма (3класс), под диктовку. Раз в месяц письма приходили. -В войну писал: « Закалился, окреп в боях». - На запросы отвечали: « Тяжело раненный, отправлен в госпиталь». Сообщений о Грине не было. После войны, в 1946г. пришел к ним Горшенин С.Т. и начал расспрашивать о судьбе Грини, начал рассказывать о войне, ничего не передал. Устиньи Родионовне стало плохо, она упала в обморок. Женщины заголосили. Сергей стушевался, ушел. Они же ничего не запомнили из его рассказов. -Мама, будучи девчонкой, спустя дня 3, ходила пешком в Сладков к Горшениным. Горшенин описал все в письменном виде. Эти свидетельские показания мама отнесла в Рассыпнянский сельский совет. В сельском совете работали эвакуированные молодые женщины. Эти документы были отправлены в Илек, в Райсобес. Потом семья Мануйловых начала получать пенсию, с Нового года (1947г.-1950г.) за Гриню, как за потерю кормильца. - «Подворовый» опрос. Военный с военкомата. Известий не было. Не было писем. «Похоронки» не было. - Василий «Пензенский» ( г. Пенза). Из части раза два писал: « Ваш сын тяжело ранен, отправлен в госпиталь». Гриня просил сообщить матери о ранении или гибели по легче, что бы мать сильно не убивалась. Были письма и после войны, до встречи с Горшениным С.Т. - БАТРАКОВ. Призывались вместе, встретились в Оренбурге на сборном призывном пункте, но вместе не служили. Были направлены в разные места. Жил в с. Илек, работал председателем. Родители работали в церкви. Знал Г.Ф. Мануйлова. Часто вспоминали с Алексеем Петровичем, моим отцом. - на первом году службы (1939г.) из учебки прислал фото: портрет в головном уборе (шлем-буденовка). - Фотография с Горшениным С.Т. была прислана на втором году службы (1940г.). Гриня сообщал, что это земляк с Чапаева- Горшенин Сергей. СУДЬБА. (Из рассказа матери). -Устинья Родионовна выращивала овощи на своем огороде. В 1939г. уродился хороший урожай лука. Она ездила с рассыпнянцами, на быках, на ж.д. станцию Покровка (60-70км от села), торговать на базар луком. Разложили товар. Подошла цыганка прямо к ней. Попросила руку и начала говорить о мужской и женской доле. « У тебя опора мужчина, но ты его не дождешься, будешь доживать с женским полом». Она ее прогнала прочь, но та, уходя, говорила, что так и будет. По возвращении домой в Рассыпную, рассказала Грине. Он сказал: «Пока служить буду - ничего не случиться, а если война будет - значит, не вернусь». - Видение матери (Устиньи Родионовны). Гриня уже воевал. Выпал первый снег. Была ночь, светло, лунно. Раздался стук в окно. Мать приподняла голову, отодвинула занавеску и увидела в окно. Стоит мужчина в военном с наградами, а от них исходит свет. Она вскрикнула: «Гриня!». Видение исчезло. Она сильно тосковала, ждала его. - Гриня умел играть на балалайке. У него была своя, он ее купил в 1938г., когда был на курсах бригадиров в г.Бузулуке. На вечерки ходил с балалайкой. Хахулины, Жариковы- девчонки на вечерках были с «Вольного труда». Друзья: Миша Мясников, Терентий Гуреев. Михаил Степанович Мясников призывался в РККА весной 1940г, остался жив, работал и проживал в селе. Ходили на вечеринки в основном в «Оторвановку». Балалайка хранилась дома. Мама продала ее после войны. Нужно было расплачиваться за помощь в заготовке сена. Маме за хорошую работу телятницей, премировал колхоз телочкой-коровкой. После основной работы по заготовке сена, оставались заготавливать для себя. Родные, родственники вежливо отказали в помощи по скирдованию сена. Попросила помочь подругу и за работу расплатилась балалайкой. - Проводы в РККА. Провожали на пристани. Река Урал была судоходной, ходил паром, катера. Проводы. Провожали несколько человек. Мать плакала, причитала, голосила -предчувствуя, что он не вернется. Карцев (Марии Артемовны Соловьевой брат), тоже призывался с Гриней, тоже не вернулся, погиб в войну. Провожали двоих. Паром ходил по Уралу до райцентра, с.Илек. Урал был полноводным. Народу было много на пристани.Гриня отмечал проводы среди друзей на вечеринке. Проводы дома были скромные, просто накрыли стол. За ним пришла машина «полуторка», в кузове уже был Карцев, другие люди. - Ответы: «Тяжело раненый отправлен в госпиталь».Грамотные эвакуированные работники сельского совета помогали делать запросы о судьбе Грини. Если есть вопросы, обсудим. На запросы ждем ответы. Всем спасибо. Название: Re: сержант МАНУЙЛОВ ГРИГОРИЙ ФЕОКТИСТОВИЧ 185гв.АП, он же 986Ап Отправлено: БРИГ от 20 Ноября 2009, 23:03:50 Дорогие,друзья!
Сегодня получил ответ(3-третий) на запрос из ВММ МО РФ (С-Петербург). Посылал по рекомендации ЦАМО при получении официальной справки о моем дяде и с учетом новых данных о ранении 27.01.1943г., х. Ольховчик, высота 122,9,выбыл в медсанбат. Опять отправляют в ЦАМО. Придется планировать поездку для личного посещения и просмотра документов 321сд(2)-82гв.сд. На остальные запросы ждем ответы. Название: Re: сержант МАНУЙЛОВ ГРИГОРИЙ ФЕОКТИСТОВИЧ 185гв.АП, он же 986Ап Отправлено: МОРЗЕ от 21 Ноября 2009, 12:29:24 Андрей Алексеевич, жаль, что я помочь не могу, прочитала все, вы молодец. Удачи вам и терпения.
Название: Re: сержант МАНУЙЛОВ ГРИГОРИЙ ФЕОКТИСТОВИЧ 185гв.АП, он же 986Ап Отправлено: БРИГ от 26 Ноября 2009, 20:38:02 Собрал все, что мог о боях в конце января 1943г. Боевые действия в районе
х. Ольховчик,высота 122,9 (Белая Калитва). В январе-феврале 1943 г., наступая на донбасском направлении, войска 5ТА (321сд) участвовали в освобождении городов: Морозовск (5 января), Тацинский (15 января), Каменск-Шахтинский (13 февраля), Красный Сулин (14 февраля). К исходу февраля вышли к реке Миус в районе Красного Луча, где перешли к обороне. Есть еще вероятность, что наш родственник мог быть похоронен в х. Богатов, туда тоже свозили погибших и пропавших без вести бойцов. Если нельзя установить точное место захоронения( а это большинство погибших красноармейцев), то известен точный район, где он пропал или погиб. В этом районе сейчас найдено три неизвестных ранее захоронения и братская могила в х. Чапаев, в х. Богатов, в бывшем х. Калинов. Главное есть район, где он воевал и погиб. Недавно ниже высоты 122,9 найдено неизвестное воинское захоронение. Со стороны Ольховчика наши войска шли в наступление через замершую р. Сев. Донец и брали высоты на противоположном берегу. Всех, кто погиб и пропал без вести на правом берегу, приписывали к Ольховчику или х. Богатов ( они рядом) Богатов сейчас существует, а от Ольховчика остались только бугорки фундаментов домов. Местные жители рассказывали, что на полях лежали сотни погибших, их стаскивали в ямы и хоронили, но жителей принимавших в этом участие уже нет и места остаются неизвестными.) 27 января 1943 года бои шли на рубеже правого берега р. Сев. Донец от х. Калинов до х. Чапаев. В этот день есть погибшие и записано тоже самое х. Ольховчик. Чтобы вытащить раненых с правого берега до Ольховчика надо было по снегу в пояс, преодолеть расстояние более 4-5 км через замерзший Донец, лед был голый без снега. Наши части не смогли даже переправить технику на правый берег, танки и артиллерия вели огонь с берега по позициям немцев. Два танка попробовали перейти по льду и один провалился под лед и после этого отказались от форсирования реки. На правый берег под огнем немцев наши бойцы ползком тащили пулеметы, боеприпасы и т.п. , стоять или идти по льду было невозможно. Если артиллерия не перешла на правый берег, а с левого вели огонь из пушек, то возможно его ранило на левом берегу, тогда это рядом с Ольховчиком. :-\ Название: Re: сержант МАНУЙЛОВ ГРИГОРИЙ ФЕОКТИСТОВИЧ 185гв.АП, он же 986Ап Отправлено: Геннадий Кушелев от 26 Ноября 2009, 20:42:40 Андрей Алексеевич!
На нашем форуме есть поисковик SEVDONEC. Он занимается Каменском Ростовской области. Название: Re: сержант МАНУЙЛОВ ГРИГОРИЙ ФЕОКТИСТОВИЧ 185гв.АП, он же 986Ап Отправлено: БРИГ от 26 Ноября 2009, 21:50:58 Спасибо за информацию.
Название: Re: сержант МАНУЙЛОВ ГРИГОРИЙ ФЕОКТИСТОВИЧ 185гв.АП, он же 986Ап Отправлено: БРИГ от 28 Ноября 2009, 23:29:47 Дорогие друзья!
Просматривал книги, списки захоронений и похороненных на Украине. Если можно, дайте ссылки где можно посмотреть захоронения по Ростовской области, в частности районы Белая Калитва (х.Ольховчик), Красный Сулин. Спасибо. Название: Re: сержант МАНУЙЛОВ ГРИГОРИЙ ФЕОКТИСТОВИЧ 185гв.АП, он же 986Ап Отправлено: МОРЗЕ от 29 Ноября 2009, 12:32:55 Здравствуйте. Вы смотрели списки захоронений и похороненных на Украине. Я простите на поняла про ссылки о захоронениях в Красном Сулине и Белой Калитве. в обд вижу КРАСНЫЙ СУЛИН 5 воинских захоронений
КРАСНЫЙ СУЛИН, поселок НЕСВЕТАЙ, ГРЭС КРАСНЫЙ СУЛИН, ПОСЕЛОК ВЕРБЕНКА КРАСНЫЙ СУЛИН, П. 50 ЛЕТ ОКТЯБРЯ КРАСНЫЙ СУЛИН, У ДВОРЦА КУЛЬТУРЫ МЕТАЛЛУРГОВ КРАСНЫЙ СУЛИН, ПОСЕЛОК КАЗАЧИЙ 2. РОСТОВСКАЯ ОБЛ. КУЙБЫШЕВСКИЙ РАЙОН, Х. ОЛЬХОВЧИК-ПОГИБШИЕ В АВГУСТЕ 1943 РОСТОВСКАЯ ОБЛ. ЧЕРТКОВСКИЙ РАЙОН, С. ОЛЬХОВЧИК- 6 ИЗВЕСТНЫХ-ВАШЕГО НЕТ-трое погибли в январе 1943 остальные 3 в декабре 1942 там же в могие 25 лежать неизвестные 26. или вы пишете о других ссылках на захоронения в Ростовской обл. ? Название: Re: сержант МАНУЙЛОВ ГРИГОРИЙ ФЕОКТИСТОВИЧ 185гв.АП, он же 986Ап Отправлено: БРИГ от 29 Ноября 2009, 17:44:26 Эти данные я просматривал. Спасибо. А кроме этого, больше ничего нет? Чувствуется, что это только часть информации.
"Все ответы на наши вопросы,хранятся в архивах!". Это не я сказал, но это точно!!! Всем спасибо.Будем искать. Название: Re: сержант МАНУЙЛОВ ГРИГОРИЙ ФЕОКТИСТОВИЧ 185гв.АП, он же 986Ап Отправлено: БРИГ от 30 Ноября 2009, 21:36:15 Уважаемые друзья!
Вчера мне сбросили информацию: Великоцкий Г.Н. Вчера, 21:45 Здравствуйте, Андрей. Во время поиска места гибели своего деда в июле 1942 года, находился в Красно Сулинском районе Ростовской области. Знаю точно, что захоронение из х.Чернецов перенесено в х. Шахтёнки того же района. На мемориальной плите есть фамилия Мануялов(вместо Й или И, написано Я) и воинское звание рядовой. Скорее всего, это фамилия Вашего родственника, только неверно записанная. С уважением, Геннадий. Как к этому относиться? Фото есть, но у меня почему-то не получается его разместить, что-то делаю не так наверно. Я отправил электронной почтой запрос с фото в районную администрацию Красного Сулина, кто такой Мануялов, что о нем известно. Название: Re: сержант МАНУЙЛОВ ГРИГОРИЙ ФЕОКТИСТОВИЧ 185гв.АП, он же 986Ап Отправлено: viktorin от 01 Декабря 2009, 05:21:51 Здравствуйте! Попробуйте пробить эту фамилию по ОБД. Может и такая есть :)
Название: Re: сержант МАНУЙЛОВ ГРИГОРИЙ ФЕОКТИСТОВИЧ 185гв.АП, он же 986Ап Отправлено: МОРЗЕ от 01 Декабря 2009, 12:57:40 еСЛИ я не ошибаюсь, то когда-то вроде бы я писала про МАНУИЛОВА
Номер записи 261205355 Фамилия Мануилов Имя Отчество Дата рождения/Возраст Воинское звание рядовой Дата смерти __.__.1943 Страна захоронения Россия Регион захоронения Ростовская обл. Место захоронения Красносулинский р-н, Черницовский с/с Могила Откуда перезахоронен Дополнительная информация Я еще писала, что ЧЕРНЕЦОВСКИЙ сельсовет указан ошибочно как ЧерниКовский. в списке БОГДАНОВ ДОВЖИК МАНУИЛОВ ЦВЕТКОВ ШУТОВ КАРПЕНКО Кто ухаживает -- Шахтеновская школа № 11; участок № 4 Несветаевского Шахтоуправления там же подполковник КОРЖОВ СТ.ЛЕЙТ. ЯКОВЛЕВ ГВ. СТАРШИНА БАЙМУЗАРОВ И есть фото памятника и схема- ЩАХТЕНКИ внизу на схеме http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Захоронения2/Передача_003/0051/86_Ростовская_область/00002512.JPG (http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Захоронения2/Передача_003/0051/86_Ростовская_область/00002512.JPG) Думаю, что ВЕЛИКОЦКИЙ имеет в виду именно это захоронение- о котором я вам писала ранее. Название: Re: сержант МАНУЙЛОВ ГРИГОРИЙ ФЕОКТИСТОВИЧ 185гв.АП, он же 986Ап Отправлено: БРИГ от 01 Декабря 2009, 20:19:36 Уважаемая Анна Ахмедовна!
Да, речь идет именно об этом захоронении. Но смотрите: список захороненных,№6 рядовой Мануилов,1943г.(Черниковский с/с). При перезахоронении в п. Шахтенки,появилась фамилия МануЯлов.Что это? Опять ошибки при изготовлении мемориальной плиты или это два разных человека с различными фамилиями. Я направил заказное письмо в адрес Красного Сулинского РВК о судьбе этого захоронения и с запросом, что известно об этих фамилиях. Администрация района ушла от ответа, отделалась простой отпиской. Р.S.Прошу обратить внимание!В Красно Сулинском районе два схожих по названию населенных пункта: ЧЕРНЕЦОВ(недалеко Поповка) и ЧЕРНИКОВСКИЙ (недалеко Шахтенки). Если смотреть по карте , одно на северо-востоке, а другое на юго-западе. Будем ждать ответов из РВК. Название: Re: сержант МАНУЙЛОВ ГРИГОРИЙ ФЕОКТИСТОВИЧ 185гв.АП, он же 986Ап Отправлено: БРИГ от 01 Декабря 2009, 21:03:00 По ОБД фамилия МАНУЯЛОВ не проходит. Поиск не выдает такой фамилии.
Название: Re: сержант МАНУЙЛОВ ГРИГОРИЙ ФЕОКТИСТОВИЧ 185гв.АП, он же 986Ап Отправлено: МОРЗЕ от 02 Декабря 2009, 12:41:48 Думаю, что МануЯлов - на плите захоронения- ошибочно указанная фамилия Мануилова- желаю вам дождаться вразумительного ответа из военкомата.
Название: Re: сержант МАНУЙЛОВ ГРИГОРИЙ ФЕОКТИСТОВИЧ 185гв.АП, он же 986Ап Отправлено: БРИГ от 02 Декабря 2009, 19:16:20 Не пойму.Где истина? Вот список "Персональные сведения о захороненных" (9 человек, Черниковский с/с,1943):
Коржов Яковлев Баймузаров Богданов Довжик Мануилов Цветков Шутов Карпенко А вот фамилии перезахороненных их х. Черников в братскую могилу п. Шахтенки (с фотографиии): Коржов Яковлев Быдалов???(Богданов) Довжик Баймузов Корпенко Цветков Мануялов Шитов Ничего не понятно. Или пьяные резчики по камню наносили надписи или РВК списки не имеет.Но ведь работу кто-то заказывал, контролировал. Или так правильно? Хорошо если ответят, а то отпишутся дежурной фразой "Сведениями не располагаем" и ВСЕ! А ведь за каждой фамилией стоит своя судьба.Слов нет! Нельзя так относиться к памяти павших! ЭТО НУЖНО НЕ МЕРТВЫМ,ЭТО НУЖНО ЖИВЫМ! Название: Re: сержант МАНУЙЛОВ ГРИГОРИЙ ФЕОКТИСТОВИЧ 185гв.АП, он же 986Ап Отправлено: viktorin от 03 Декабря 2009, 07:46:49 Точно пьяные. Их сперва напоили, а потом перезахоранивать отправили.
"А ведь за каждой фамилией стоит своя судьба".- Это нам понятно, впрочем чему тут удивляться. В России живем. Название: Re: сержант МАНУЙЛОВ ГРИГОРИЙ ФЕОКТИСТОВИЧ 185гв.АП, он же 986Ап Отправлено: МОРЗЕ от 04 Декабря 2009, 12:03:46 Друзья, примите во внимание время, в которое были написаны документы с фамилиями, может быть фамилии были неразборчиво написаны, может бумаги были старые истертые, может писари были неграмотными или еще какая причина. почему же сразу- пьяные... сотни раз каждый из нас убеждается в том, что искажение было и есть!
не пьяные же операторы ввода в обд работают? и то сотни опечаток допускают. я вчера искала бойца-так его фамилия ГАРБЕЛЕН ГАБРИЛЕН и .п. - а я думаю он вообще ГабрилЯн-это не по теме-но как пример. БРИГ, я думаю-что ваш МАНУЙЛОВ МАНУИЛОВ и есть увековеченный как Мануялов. Название: Re: сержант МАНУЙЛОВ ГРИГОРИЙ ФЕОКТИСТОВИЧ 185гв.АП, он же 986Ап Отправлено: БРИГ от 04 Декабря 2009, 20:11:18 Анна Ахмедовна! "Ваши слова,да Богу в уши!" (это я насчет Фамилии: Мануйлов-Мануилов-Мануялов). Главное сейчас, чтобы было подтверждение. Плохо будет, что напишут," нет никаких данных о бойце. Если кто и знал из жителей,то все умерли". И все! Что будем делать?Срываться с места, ехать в Шахтенки, Черниковск. И заниматься "подворовым опросом"? Хотя это функции Районного военкомата. Но местная власть и РВК молчат, как партизаны (у них опыт ведения партизанской войны есть(шучу)).Нет ответа на электронное письмо. Хоть бы ответили, что ваш вопрос требует проверки или еще что- либо написали. Тишина...
Название: Re: сержант МАНУЙЛОВ ГРИГОРИЙ ФЕОКТИСТОВИЧ 185гв.АП, он же 986Ап Отправлено: МОРЗЕ от 05 Декабря 2009, 13:04:20 Добрый день. Наверное надо послать письмо просто письмом.
Название: Re: сержант МАНУЙЛОВ ГРИГОРИЙ ФЕОКТИСТОВИЧ 185гв.АП, он же 986Ап Отправлено: БРИГ от 12 Декабря 2009, 19:06:37 Да, я послал письмо в Красно Сулинский РВК, а так же в Ростовский областной военкомат.
Ждем ответы. Название: Re: сержант МАНУЙЛОВ ГРИГОРИЙ ФЕОКТИСТОВИЧ 185гв.АП, он же 986Ап Отправлено: БРИГ от 12 Декабря 2009, 19:44:53 Дорогие друзья!
Меня что-то берут сомнения по поводу захоронения Мануилова-Мануялова в Черниковском и перезахоронении в п. Шахтенки. Посмотрел на сайтах "Освобождение населенных пунктов в ВОВ". Смотрите: НОВОШАХТИНСК. Оккупирован 21 июля 1942 г. Освобожден 13 февраля 1943 г. войсками ЮФ в ходе Ростовской операции: 5 Уд. А — 315 сд (полковник Куропатенко Дмитрий Семенович); часть сил 32 кд (полковник Чудесов Александр Федорович) 3 гв. кк (генерал-майор Осликовский Николай Сергеевич); 5 ибр (полковник Зубков Семен Васильевич). 8 ВА — 235 иад (подполковник Курочкин Алексей Иннокентьевич), 272 нбад (полковник Кузнецов Павел Осипович). Юго-Западный Фронт был в соседях у Южного Фронта и 986ап в составе 321сд,5ТА освобождал ли населенные пункты Черниковск и Шахтенки, вот вопрос? Название: Re: сержант МАНУЙЛОВ ГРИГОРИЙ ФЕОКТИСТОВИЧ 185гв.АП, он же 986Ап Отправлено: БРИГ от 15 Декабря 2009, 21:48:32 Форумчанам привет!
Сегодня получил ответ из Российского государственного военного архива (РГВА). Между прочим МОЛОДЦЫ! Это не ЦАМО. Уже третий ответ получаю на свои запросы. Работают быстро,оперативно. Прислали Архивную справку на Горшенина С.Т. Жаль, что у них в архивах только истории довоенной поры,т.е.1940г. включительно. Но и это хорошо! Из ответа теперь стало ясно, что Мануйлов Г.Ф. и Горшенин С.Т. служили ВМЕСТЕ в 216 АРГК(1940г.).По 1941г. ничего не известно на Мануйлова, а вот о Горшенине С.Т. с его красноармейской книжки запись (переписал данные у дочери во время встречи): 132 о.АП-19.08.1941г., далее :185гв.АП-10.05.1943г. Смотрел в Интернете данные по 132о.АП, но что-то не не нахожу ничего конкретного. Подскажите, что это такое: О(отдельный?) 132АП, его боевой путь или дайте ссылку,где посмотреть. Данные красноармейской книжки,хранящийся дома у дочери Горшенина С.Т. и данные РВК на Горшенина С.Т. разные. Наверное следует сделать запрос в ЦАМО? Интересно на живых они будут отвечать? И как мне запрос лучше сделать, ведь он мне не родственник, земляк,сослуживец дяди? Это ждать ответа опять не меньше года?!Или может рассмотреть вариант:оставить в приемной запрос на него? А примут ли у другого человека этот запрос? Жду Ваших советов и предложений. Спасибо. Название: Re: сержант МАНУЙЛОВ ГРИГОРИЙ ФЕОКТИСТОВИЧ 185гв.АП, он же 986Ап Отправлено: Sobkor от 15 Декабря 2009, 21:59:18 Согласно Перечню Генштаба, под номером "132" значится три артполка - 1-го формирования, 2-го формирования и 3-го формирования. Все они последовательно в составе 41-й сд (1 ф), 41-й сд (2 ф) и 41-й сд (3 ф).
41-я стрелковая дивизия (1 ф) в действующей армии с 22 июня по 27 декабря 1941 года; 41-я стрелковая дивизия (2 ф) в действующей армии с 10 апреля по 30 июня 1942 года; 41-я стрелковая Краснознамённая ордена Кутузова дивизия (3 ф) в действующей армии с 12 октября 1942 года по 9 мая 1945 года... Вхождение в состав действующей армии каждого из трёх 132-й ап - аналогично как в дивизиях соответствующих формирований... Название: Re: сержант МАНУЙЛОВ ГРИГОРИЙ ФЕОКТИСТОВИЧ 185гв.АП, он же 986Ап Отправлено: Sobkor от 15 Декабря 2009, 22:09:31 Согласно тому же Перечню, 185-й гвардейский артиллерийский полк входил в состав 82-й гвардейской стрелковой Запорожской Краснознамённой ордена Богдана Хмельницкого дивизии.
Преобразован в таковой 19 марта 1943 года из 886-го артиллерийского полка (2 ф) 321-й стрелковой дивизии (2 ф). Периоды вхождения в состав действующей армии 82-й гв. сд и соответственно и её 185-го гв. ап: - 19 марта 1943-7 июня 1944 гг.; - 15 июня 1944-9 мая 1945 гг. Название: Re: сержант МАНУЙЛОВ ГРИГОРИЙ ФЕОКТИСТОВИЧ 185гв.АП, он же 986Ап Отправлено: БРИГ от 15 Декабря 2009, 22:31:59 Юрий Петрович, спасибо!
Вы развеяли мои сомнения. Теперь буду искать боевой путь и сопоставлять с тем, что имею о Горшенине С.Т. Название: Re: сержант МАНУЙЛОВ ГРИГОРИЙ ФЕОКТИСТОВИЧ 185гв.АП, он же 986Ап Отправлено: БРИГ от 16 Декабря 2009, 19:19:25 Дорогие друзья!
Пришел ответ из Красносулинского РВК. В п. Шахтенки значиться: МАНУИЛОВ ИВАН ГРИГОРЬЕВИЧ. " Отрицательный результат-тоже результат!" Название: Re: сержант МАНУЙЛОВ ГРИГОРИЙ ФЕОКТИСТОВИЧ 185гв.АП, он же 986Ап Отправлено: МОРЗЕ от 17 Декабря 2009, 03:47:17 Значит, в Шахтенках однофамилец.Хорошо, что теперь знаем его имя.
А по МануЯлову тоже запрашивали военкомат? Извините, страниц много- не нашла про ответ из военкомата. Название: Re: сержант МАНУЙЛОВ ГРИГОРИЙ ФЕОКТИСТОВИЧ 185гв.АП, он же 986Ап Отправлено: БРИГ от 17 Декабря 2009, 18:29:26 Здравствуйте!
Да, по МАНУЯЛОВУ тоже получен ответ и копия письма направленного в администрацию поселения об исправлении фамилии МануЯлова на МануИлова. Не знаю, сделают ли сверку списка с фамилиями на памятнике, и внесут ли исправления на все ошибки. Ответ был об одной фамилии. Извините (сканы с ответов РВК я разместил на форуме Солдат.ru в своей теме- там проще, а здесь много премудростей). Название: Re: сержант МАНУЙЛОВ ГРИГОРИЙ ФЕОКТИСТОВИЧ 185гв.АП, он же 986Ап Отправлено: БРИГ от 17 Декабря 2009, 21:15:52 Ржевцеву Юрию Петровичу.
Юрий Петрович! Проконсультируйте по такому вопросу.Смотрите: я наводил справки о земляках,РГВА ответил, что они оба в 1940г. служили в Забайкалье (ст. Дивизионная, это Улан-Удэ).О Мануйлове 1941г. нам ничего не известно, ЦАМО тоже не выдало никаких сведений. А вот о Горшенине С.Т. из красноармейской книжки написано , что 16августа 1941г. 132 о.АП. Вы мне давали ссылку о 132ап. Я изучал материал о полке,дивизии,армии. У меня вопрос: как мог оказаться Горшенин С.Т. из Забайкалья в самом пекле на Западе,под Киевом? Были ли в это время такие переброски войск( если можно ссылочку)? Мы то думали, что Мануйлов Г.Ф. был все время в Забайкалье (1941-март 1942г.)до формирования 321 (2)сд и направлении ее под Сталинград. А выходит ими из Забайкалья дыры затыкали и бросали во 2-й эшелон, а то и в самое пекло? Название: Re: сержант МАНУЙЛОВ ГРИГОРИЙ ФЕОКТИСТОВИЧ 185гв.АП, он же 986Ап Отправлено: Sobkor от 17 Декабря 2009, 22:31:29 41-я сд (1 ф) по состоянию на 22 июня 1941 года - в составе 6-го ск (1 ф) 6-й армии (1 ф) Киевского особого военного округа/Юго-Западного фронта (1 ф). Штадив - г. Рава Русская Львовской области УССР...
К сожалению, предвоенный боевой путь этого соединения мне неизвестен. Накануне войны было произведено массовое развёртываение стрелковых дивизий до штата военного времени, при этом ряд тыловых военных округ де-факто развёрнуты в общевойсковые армии и война их застала в эшелонах по дороге к западной границе: 16-й армия (1 ф), 19-я армия (1 ф), 20-я армия (1 ф), 21-я армия (1 ф) и т.д. 16-я армия (1 ф), если мне не изменяет память, - из Забайкалья. Крещение приняла на Украине, но потом была экстренно переброшена под Смоленск... Название: Re: сержант МАНУЙЛОВ ГРИГОРИЙ ФЕОКТИСТОВИЧ 185гв.АП, он же 986Ап Отправлено: viktorin от 18 Декабря 2009, 06:23:48 Здравствуйте!
5 мехкорпус 16 Армии ЗабВО был переброшен в июле на Запад. 13 и 17 танковые дивизии воевали в составе 20 армии (1ф). Борзя и Дивизионная, это близко. Вот немножко о 13 ТД. 13-я танковая дивизия ( 1 ф), сформирована в июле 1940 г. в ЗабВО в составе 5-го МК (1 ф). Дислоцировалась в районе Борзи. 15 июня 1941 г. в составе 16-й армии (1 ф) отправлена в КОВО. В конце июня переброшена на ЗФ, где вошла в состав 20-й армии(1 ф). 5 июля, имея 238 БТ-7 и другие машины, совместно с 17-й ТД 5-го МК (1 ф), 14-й и 18-й ТД 7-го МК участвовала в контрударе по 39-му и 47-му МК группы армий "Центр" на Лепельском направлении. Продвинувшись на 20 км, встала из-за отсутствия горючего. Возобновив наступление 7 июля танковые дивизии натолкнулись на организованную оборону и понесли большие потери (более 50 % матчасти). С 9 июля вела бои против 17-й ТД немцев севернее Орши. В середине июля вместе с другими войсками 20-й армии попала в окружение в районе Смоленска. В начале августа остатки дивизии пробились к своим. 10 августа расформирована. Командир - п-к Ф.У.Грачев. Название: Re: сержант МАНУЙЛОВ ГРИГОРИЙ ФЕОКТИСТОВИЧ 185гв.АП, он же 986Ап Отправлено: БРИГ от 18 Декабря 2009, 18:11:08 Дорогие друзья, большое спасибо за ценную информацию!
Значит,его перебросили с Забайкалья на Запад. При встрече с дочерью Горшенина С.Т.,она рассказывала (со слов отца), что он воевал под Киевом, в районе Смоленска,под Москвой и в Заполярье (есть медаль "За оборону Заполярья"). Я весь его боевой путь подвергал сомнению, т.к. думал, что они в Забайкалье находились в 216ап до середины 1942г. Выходит, Горшенин везде там побывал, а о Мануйлове по 1941г. ничего не известно (ни с ЦАМО, РГВА имеет сведения 1940г. включительно).Вот тут мы приходим к выводу, что значит земляки снова ВСТРЕТИЛИСЬ. И встретились на Сталинградском фронте (321сд) и воевали вместе. Как у и где узнать о Мануйлове по 1941г.? Мать вроде говорит, что письма приходили с Забайкалья и он обучал молодых солдат. Название: Re: сержант МАНУЙЛОВ ГРИГОРИЙ ФЕОКТИСТОВИЧ 185гв.АП, он же 986Ап Отправлено: viktorin от 18 Декабря 2009, 20:16:37 Как правило, многие, призванные в 1940 могли уже иметь звания и чем-то командовать. Скорее всего сержантский состав, но не младший офицерский. Иначе, о нем могла-бы быть какая - нибудь информация. С большей вероятностью! Попробую выразить версию! Имею сведения, пока не подтвержденные, что при мобилизации и отправке на ДВФ (возможно и в ЗабВО), мобилизованный отправлялся в распоряжение регионального военкомата по месту дислокации, скорее всего Областного! Придется Вам изучать документы 16 армии, и военных формирований, находящихся в районе ст. Дивизионная. Попробйте обратиться с этим вопросом к Ивлеву.
Название: Re: сержант МАНУЙЛОВ ГРИГОРИЙ ФЕОКТИСТОВИЧ 185гв.АП, он же 986Ап Отправлено: БРИГ от 19 Декабря 2009, 00:10:31 321 сд сформирована в марте месяце 1942г. Место ее формирование и дислокации определен 77 разъезд, железная дорога им. Молотова, Забалькайский ВО.Почти половину личного состава дивизии составляли воины,призванные Бурят-Монгольской АССР. С конца марта по 26 мая 1942г, дивизия занимается боевой подготовкой. 26 мая 1942г. дивизия вышла в лагерь пос.Тасырхой, где занималась фортификационными работами по устройству Бординского УР. 12 июля 1942г. 321 сд из пос.Тасырхой отбыла по железной дороги в ДА. С 26 по 30 июля 1942г. на участке разъезда Калинина, Сталинградской области дивизия произвела выгрузку.
Журнал "Тайны Бурятии" №2, 2005г Боевой путь забайкальцев. Сталинградская битва. ...Грозное лето 1942 года. Прорвав фронт, враг устремился к Волге, к Сталинграду. Возникла серьезная угроза югу страны, захват которого мог повлиять на весь ход войны. В конце июля на важнейшем Клетском направлении, в излучине Дона, вступили в бой полки 321-й стрелковой дивизии, только что прибывшие из Забайкалья. Части дивизии прямо с эшелонов, разгружаясь под фашистскими бомбами, совершая 50-километровые ночные марши, форсировали Дон и заняли оборону, преградив путь рвущимся к Сталинграду немецким, итальянским и румынским войскам. Перейдя в контрнаступление, к середине августа 1942 года, дивизия освободила ряд населенных пунктов. «...Хваленые немецкие части удирали без портков на самоходках и танках, - так описал эти бои Семен Митупович Дугарон. Почувствовав неприступность в продвижении к стенам Сталинграда в поло -. нашей дивизии, враг стал разбрасывать с самолетов агитационные листовки, называя нас бойцами «дикой дивизии». Обещали хорошую жизнь в плену. Мы даже гордились этим названием «сибирской дикой дивизии» ...321-я стрелковая дивизия (впоследствии 82-я гвардейская дивизия) была сформирована в марте 1942 года из призывников Бурят-Монгольской АССР и Читинской области. В дивизии было около четырех тысяч воинов бурятской национальности. В частях также было много политработников из нашей республики, выпускников Иркутского военно-политического училища, в т.ч. Б.Бурлов, Ц.Номтоев, Г.Цоктоев, М. Тарабаев, И.Литвинцев, Б.Цыренов и многие др. Воины дивизии проявили под Сталинградом чудеса храбрости, отваги и героизма. Фашистская механизированная армада наступала непрерывно, авиация врага господствовала в воздухе. Сибиряки были верны приказу «Стоять на-смерть!». Политрук из Тунки Буда Шагланов скосил из пулемета около двухсот гитлеровцев, отдал жизнь, но не отступил. Родина наградила его посмертно орденом Красного Знамени. Смертью храбрых погибли Бальжир Цыренов, Доржи Гармаев, Бато Жаргалов и сотни других наших земляков. Но враг не смог прорваться через позиции дивизии к Сталинграду. В ноябре 1942 года 321-я дивизия разгромила 1-ю румынскую и 376-ю немецкую дивизии и, завершив кольцо окружения, пошла на запад вдоль крупных железнодорожных станций Обливская, Тацинская, Морозовская, Лихая к реке Миус. На станции Морозовская забайкальцы захватили целый эшелон танков желтого, песочного цвета. Они прибыли из Африки на помощь Паулюсу от генерала Роммеля. Враг отчаянно сопротивлялся и пытался перейти в контрнаступление, рвался к окруженной сталинградской группировке. Встречали самые неожиданные и тяжелые бои, как в лоб, так и с флангов и даже с тыла. 28 января 1943 года под хутором Крылов Тацинского района погибли 150 наших бойцов. Они попали в окружение и погибли, истребив немало гитлеровцев. На ультиматум о сдаче в плен, герои ответили: «Мы не опозорим знамени и чести Красной Армии». На хуторе Верхневязовая погибла славная дочь бурятского народа военврач Маргарита Андреева, которая, заменив убитого пулеметчика, уничтожила 45 фашистов. Она награждена посмертно орденом Красного Знамени. У разъезда Секретев-Обливная героически погиб улан-удэнец Николай Саморуков, командир саперного отделения. К марту 1943 года 321-я дивизия освободила 92 населенных пункта, уничтожила более 20 тысяч солдат и огромное количество боевой техники противника. За стойкость и мужество, дисциплину и организованность, за героизм личного состава в боях под Сталинградом дивизия была преобразована в 82-ю гвардейскую стрелковую дивизию. С.Дугарон. из фондов музея истории Бурятии Название: Re: сержант МАНУЙЛОВ ГРИГОРИЙ ФЕОКТИСТОВИЧ 185гв.АП, он же 986Ап Отправлено: БРИГ от 19 Декабря 2009, 10:19:06 Уважаемый Виктор Николаевич!
Как правило, многие, призванные в 1940 могли уже иметь звания и чем-то командовать. Скорее всего сержантский состав, но не младший офицерский. Иначе, о нем могла-бы быть какая - нибудь информация. С большей вероятностью! Попробую выразить версию! Имею сведения, пока не подтвержденные, что при мобилизации и отправке на ДВФ (возможно и в ЗабВО), мобилизованный отправлялся в распоряжение регионального военкомата по месту дислокации, скорее всего Областного! Не могу уловить ход Вашей мысли. Вы о чем!Что за вероятность? Озвучьте версию-обсудим. Необходимую информацию могу представить. Вы что-то загадками говорите или сами с собой рассуждаете.Извините. С Ивлием я поделюсь информацией и попрошу проконсультировать. То что дивизии формировались по месту дислокации нам известно. Я нашел материал и выложил в предыдущем комментарии. Спасибо за внимание к моему вопросу. Название: Re: сержант МАНУЙЛОВ ГРИГОРИЙ ФЕОКТИСТОВИЧ 185гв.АП, он же 986Ап Отправлено: МОРЗЕ от 19 Декабря 2009, 12:42:01 Простите, если вы пишете письмо с просьбой внести корректуру в написании фамилии МАНУЯЛОВА на МАНУЙЛОВА- так где же он все-таки покоится? ничего уже не понимаю.
На Солдате не бываю-не знаю ваших сообщений. Да, по МАНУЯЛОВУ тоже получен ответ и копия письма направленного в администрацию поселения об исправлении фамилии МануЯлова на МануИлова. Не знаю, сделают ли сверку списка с фамилиями на памятнике, и внесут ли исправления на все ошибки. Ответ был об одной фамилии. ГДЕ МОГИЛА ВАШЕГО? СПАСИБО. Название: Re: сержант МАНУЙЛОВ ГРИГОРИЙ ФЕОКТИСТОВИЧ 185гв.АП, он же 986Ап Отправлено: БРИГ от 19 Декабря 2009, 18:55:40 Анна Ахмедовна!
Я направлял письма- запросы в районную администрацию и РВК о МануИлове, прилагал ксерокопии (список на 9человек).Спрашивал: наш или нет? Надо было ответить: НЕТ! Там покоиться МануИлов Иван Григорьевич. Все! Запросы я делал по советам с форума, хотя сомневался, что это наш, т.к. в начале поиска прорабатывал этот вопрос. Там воевала 5Ударная Армия Южного Фронта-соседи. Когда прислали фотку с памятником и фамилиями с ошибками, я был возмущен. Об этом сообщил в РВК Красного Сулина и Областной ВК Ростова-на-Дону. Вот тогда РВК признает ошибку, отвечает, кто там захоронен и что предпринимает меры (дает указание администрации поселения) по исправлении фамилии МануЯлов на МануИлов. Если бы знать где могила нашего? Где искать? По какому пути идти? Устные, различные версии,сбивчивые рассказы земляка Горшенина С.Т. о том, что он очевидец гибели(!) или тяжелого ранения Грини, как и его самого (по документам ЦАМО, он получил ранение находясь в 185гв.ап, 23.07.1943г. и направлен в медсанбат) не дают покоя. Конец 1942г. они воюют вместе, это факт!(ЦАМО. Приказы о награждении одного медалью "За отвагу", другого "За боевые заслуги" датированные ноябрь-декабрь 1942г.986ап.) Сейчас мы можем только предполагать, выдвигать свои версии и варианты.Нужны документальные подтверждения. А это АРХИВЫ! Это ЦАМО! Или я не прав? Всем спасибо. Б " Все дороги ведут в Рим!" Название: Re: сержант МАНУЙЛОВ ГРИГОРИЙ ФЕОКТИСТОВИЧ 185гв.АП, он же 986Ап Отправлено: БРИГ от 28 Января 2010, 21:25:10 Дорогие друзья!
В 1943г. в это время (конец января-февраль)321СД вела бои в Ростовской области. Бои в районе х. Каменев, Ольховчик приняли затяжной характер. Части 333 дивизии во взаимодействии с 321СД и 47гв.СД медленно,иногда не более 100-200м в день продвигались вперед. Состав соседних дивизий: 333 СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ 1116, 1118 и 1120 сп, 897 ап, 1 оиптд, 396 рр, 614 сапб, 785 обс (172 орс), 419 медсанбат, 412 орхз, 162 атр, 188 пхп, 757 двл, 361 ппс, 789 пкг. 28.12.41-5.8.42 2.10.42-9.5.45 47 ГВАРДЕЙСКАЯ СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ Преобразована из 154 сд (II) 20.10.42 г. Новая нумерация частям дивизии присвоена 26.12.42 г. 137, 140 и 142 гв. сп, 99 гв. ап, 55 гв. оиптд, 65 зенбатр (до 25.4.43 г.), 59 гв. пулб (до 7.6.43 г.), 48 гв. рр, 52 гв. сапб, 73 гв. обс (с 6.5.43 г. по 5.11.44 г. – 73 гв. орс), 560 (53) медсанбат, 54 гв. орхз, 607 (51) атр, 637 (50) пхп, 640 (49) двл, 670 ппс, 539 пкг. 20.10.42-7.6.44 15.6.44-9.5.45 Может стоит посмотреть в соседних медсанбатах, если в 133мсб 321СД, сержант Мануйлов Г.Ф. нигде не числиться? Название: Re: сержант МАНУЙЛОВ ГРИГОРИЙ ФЕОКТИСТОВИЧ 185гв.АП, он же 986Ап Отправлено: БРИГ от 01 Февраля 2010, 21:42:03 Дорогие друзья!
На мой запрос в Архив Военно-медицинских документов г. С-Петербурга пришел ответ: "По существу Вашего запроса сообщаю, что в картотеке общего учета раненых,больных и умерших в госпиталях Советской Армии в период ВОВ 1941-1945гг, сведений о Мануйлове Г.Ф. и Горшенине С.Т. не найдено. В документах госпиталей г. Саратова,поступивших на хранение не полностью,за 1942г. сведений о Горшенине С.Т. также не имеется." Это хорошо еще, что так оперативно отвечают. А вот что будет с ЦАМО, это вопрос. Если сейчас уже на ОБД "Мемориал" многая информация закрыта. Не дождемся мы ответов с ЦАМО! Если ничего в ближайшее время не измениться, то вообще могут наложить табу на сведения из ЦАМО. А это ВСЕ!!! Название: Re: сержант МАНУЙЛОВ ГРИГОРИЙ ФЕОКТИСТОВИЧ 185гв.АП, он же 986Ап Отправлено: БРИГ от 06 Июня 2010, 19:31:45 Дорогие друзья,здравствуйте!
Изучаю район боевых действий 321(2)сд на период с 3 по 10 марта1943г. Известны многие населенные пункты, где погибли многие бойцы сд. Дата Местность Подразделение Примечание 9.01.43г. Хутор Крылов, Ростовская область 30.01.43г. Хутор Ольховчик, Ростовской область 2.3.43г. Сев. окраина х. Дмитриевка 5.12.42г. Х. Сеньшин, Ростовская область 3.3.43г. Х.Дмитриевка, Ворошиловградской области. 9.1.43г. х. В.Вязвый, Ростовской области 18.2.43г. Х.Дмитриевка,Ворошиловградской области 22.2.43г. Лихая, Ростовской области 23.1.43г. Х.Калиновский, Ростовской области 9.1.43г Х.Крылов, х. Вязово, х. Ниж. Клопово, Ростовской области 9.01.43г. Х. Крылов 488сп 28.01.-03.02.43г. Х. Ольховчик 435 оиптд 9.2.43г. Х. Поцелуев 493сп С 01.02. по 28.02.43г. 17.02.43г. Х. В.Кут Ворошиловградской обл. 488сп С 01.02. по 28.02.43г. Сталинская обл., Снежянский район, д. Дмитриевка 198 отд. сап . бат. С 1 по 10.3.43г. Х. Муравлев, Ростовской обл. 484сп С 29.1.43г. по 9.02.43г. Х. Богатов, Ростовской обл. С 29.1.43г. по 10.2.43г. 17.12.42г. Х. Логовской, Ростовской обл. 17.1.43г. Х. Н-Кольцов, Ростовской обл. 986ап 7.03.43г. Х. Нагольный, Сталинская обл., Снежинский р-н 488сп С 1.03. по 31.03. 11.03.43г. Х. Безымянный, Сталинская обл. Х.Подсолуево 493сп С 1.03. по 31.03. Вопрос возник по поводу медсанбатов.Я что-то не могу найти данные по 133мсб.Есть сомнение, что 133мсб обслуживал 321(2)сд? Почему-то в перечне: Боевой состав Советской Армии на 1 января 1943 г. Наименование объединений Стрелковые, воздушнодесантные войска и кавалерия Артиллерия РВГК, армейская и корпусная Бронетанковые и механизированные войска Военно-Воздушные Силы Инженерные войска 1. ДЕЙСТВУЮЩАЯ АРМИЯ Юго-Западный фронт: 5 танковая армия 40, 47 и 54 гв., 321, 333, 346 сд, 8 кк (21 гкд, 55, 112 кд, 148 минп, 263 окадн, 8 оиптдн) 396 аап, 152 гап, 312, 518 пап, 33, 150, 174, 179, 481, 534 иптап, 107 минп (7 ад), 35 и 75 гв. мп, 307 огв. мдн, 3 зенад (1084, 1089, 1114, 1118 зенап) 247, 586 зенап, 227 озадн 1 гв. тк (15, 16 и 17 гв. тбр, 1 гв. мсбр, 1 гв. оабрб, 80 гв. зенап), 1 тк (89, 117, 159 тбр, 44 мсбр, 10 оабрб), 5 мк (45, 49, 50 мбр, 168, 188 тп, 64 мцб, 45 оабрб, 484 иптап, 406 огв. мдн), 8 гв. тбр, 3 гв. мцп, 510, 511 отб, 56 омцб - 44 ибр с/н, 181, 269 оиб, 101, 130 пмб Состав частей, входящих в гвардейские стрелковые дивизии, гвардейское звание которым присвоено путем переименования из существующих № сд и дата присвоения новых № Имелись на момент присвоения дивизии звания гвардейской Периодически входили в состав дивизий Полученные частями номера после переименования их в гвардейские и на момент окончания боевых действий сд гв. сп ап птдн орр сапб обс мсб атр рхз 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 321 (II) 11.04.43 484, 488, 493 986 435 174 198 257 58 565 133 489 озадн 82 242, 244, 246 185 86 83 91 111 85 591 735 321сд II формирование: 484, 488 и 493 сп, 986 ап, 435 оиптд, 489 зенбатр, 174 рр, 198 сапб, 257 обс, 133 медсанбат, 58 орхз, 565 атр, 398 пхп, 881 двл, 1857 ппс, 1176 пкг. 27.7.42-19.3.43 Преобразована в 82 гв. сд 19.3.43 г. значиться 58мсб,затем 85. В 82гв.сд уже 591(88)медсанбат.[/b] Прошу оказать помощь и разъяснить по дислокации медсанбатов 321(2)сд в период с 3 по 10 марта 1943г. В какой медсанбат мог попасть мой дядя? (Ответы из ЦАМО и Военно медицинского архива не утешительны. "Данных по медсанбатам нет".) Всем спасибо, за интерес к моей теме. Название: Re: сержант МАНУЙЛОВ ГРИГОРИЙ ФЕОКТИСТОВИЧ 185гв.АП, он же 986Ап Отправлено: Николай Пихтиенко от 06 Июня 2010, 20:47:16 Здравствуйте, Андрей Алексеевич!
Вопрос возник по поводу медсанбатов.Я что-то не могу найти данные по 133мсб.Есть сомнение, что 133мсб обслуживал 321(2)сд? Приведённая Вами таблица ошибочна! Скачайте Перечень № 5 ( http://www.soldat.ru/doc/perechen/ ) и убедитесь сами. При преобразовании 321 сд 2-го формирования в 82-ю гвардейскую стрелковую дивизию, 133-й медсанбат получил № 88. Дислокацию медсанбата можно узнать только в ЦАМО в фонде 82-й гвардейской стрелковой дивизии, как преемницы 321-й сд (2ф). Название: Re: сержант МАНУЙЛОВ ГРИГОРИЙ ФЕОКТИСТОВИЧ 185гв.АП, он же 986Ап Отправлено: БРИГ от 07 Июня 2010, 20:20:02 Спасибо за ценную информацию. Планирую летом посетить ЦАМО.Посоветуйте на что обратить внимание при работе с документами медсанбатов,госпиталей.Что запрашивать для работы в читальном зале?Все ли документы доступны для изучения, или есть ограничения?
Всем спасибо за помощь и интерес к моей теме. Название: Мануйлов Григорий Феоктистович Отправлено: БРИГ от 04 Июля 2010, 10:42:43 Сергей Сергеевич, большое спасибо!
Ссылка на новые сканы (вроде все работает): http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/007/058-0977521-0476/00000199.jpg http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/006/058-0977520-0441/00000376.JPG Мануйлов Григорий Феоктистович Более подробная моя тема здесь: 09-Умершие в госпиталях и медсанбатах. Сержант Мануйлов Г.Ф. 185гв.ап он же 986ап. Собираюсь в отпуск, планирую посетить ЦАМО. Два года веду активный поиск, но слишком много вопросов, на которые надо искать ответы. Вот и сейчас стоит вопрос: ПРИКАЗ 986ап 321сд «30» января 1943г. № 202 пос. Ольховчик Исключить с котлового довольствия выбывший личный состав в медсанбат по ранению: ……………………………………………………………………………………………………………………... 5. Сержанта 2-го дивизиона МАНУЙЛОВА ГРИГОРИЯ ФЕОКТИСТОВИЧА. 27.01.1943г. 6. Красноармейца 2-го дивизиона Корытова Афанасия Афанасьевича. 27.01.1943г. Командир пока: майор Романов Начальник штаба: капитан Цендровский _____________________________________________________________________________________________ ПРИКАЗ 986ап 321сд «03» марта 1943г. №219 хутор Безымянный §7 Не штатными заместителями командиров дивизионов и батарей по политической части НАЗНАЧАЮ: ………………………. 8. Сержанта МАНУЙЛОВА ГРИГОРИЯ ФЕОКТИСТОВИЧА, заместителем командира 6 батареи по политчасти. Командир полка: майор Логинов Начальник штаба: майор Цендровский ПРИКАЗ 986ап 321сд «10» марта 1943г. № 231 пос. Дмитриевка §4 Исключить из списков полка и всех видов довольствия, выбывших из части по ранению, болезни и отставших в пути: 2-ой дивизион: 7. Сержанта МАНУЙЛОВА ГРИГОРИЯ ФЕОКТИСТОВИЧА по ранению 27.01.1943г. Командир полка: майор Логинов Начальник штаба: майор Цендровский В какой медсанбат он попал,где лечился?В какое время считать его пропавшим без вести и где? Большое спасибо за помощь. С уважением к Вам А. Спиридонов. Название: Re: Мануйлов Григорий Феоктистович Отправлено: Аналитик от 16 Июля 2010, 00:07:45 Здравствуйте Андрей Алексеевич...Случайно заглянул в тему(по другому вопросу занимался) ....и решил в меру своих скромных возможностей прояснить ситуацию. Я сам из "черных копателей"буду.Как принято нас называть.Ибо других у нас в Белой-Калитве не имеется.Есть жалкое подобие поискового отряда под гордым названием "Донские орлы или вольный дон" уж не помню.Нигде не зарегестрированы и роются под крышей администрации местной-типа "Вы копайте а мы прикроем"...Даже статейки в местной прессе проскикивают...Но результат нулевой ибо по словам руководителя ихнего-"раньше 2 литра спирта хватало а сейчас 3 литров не хватает!!!" Господин Павленко переодически наскакивает с ножом на поясе и значком о верхеобразованности на груди....задолбались за ним кости закапывать честно говоря.....Не один раз отметился !!!! А теперь о главном...Я абориген в тех местах и еще мальчишкой в районе Ольховчика,Камянного(Чапаевки",Калинова коров пас.И отец мой(царствие ему небесное)много чего мне рассказал и показалВсе оккупацию и бои зимы 1943 в тех краях хорошо помнил. Мной с группой единомышленников собраны останки 74 советских воинов и перезахоронены в братской могиле в районе 250 метров восточнее высоты 122.9.Ориентир - изгиб дороги на север от паромной переправы напротив хутора Богатов.Парома сейчас там нет. С помощью предпринимателей города и хуторов поставлен памятник. 11.07.10 обнаружены останки еще трех солдат,личности не установлены благодаря мудросми Советского руководства отменившего "смертники" в 1942 году.Один из павших судя по петлицам в звании сержанта...Все погибшие найдены в воронках,окопах и ямках в основном на глубине 1-2 штыков лопаты,т.е слегка прикопаны...Видимо никто всерьз не занималяя сбором и захоронением павших.Вобще в городе и районе бои в этой местности не любят упоминать..ибо плацдарм был ликвидирован немцами через две недели...И в ликвидации оного активное участие принимали казачьи части лихо воевавшие на стороне Вермахта.. Ознакомтесь рядом моих статей в разделе «Неизвестная война»на городском сайте Б-Калитвы и Вам многое станет ясно.. Вот ссылки http://www.kalitva.ru/kalitva_news/kazaki/nvoina/ Кстати к слову о павших-нами собраны останки 37 солдат Вермахта.С ними проще,они практически все с жетонами.Пехота,мотопехота,танкисты и зенитчики…Все числились пропавшими без вести.Зачастую в одной воронке находились с нашими воинами. В ноябре 2009 года мне довелось посетить славный город Мюнхен и передать в местный филиал Фольксбунда все жетоны,и координаты.Сейчас почти решен вопрос о передаче останков на перезахоронение в Россошку Волгоградской области… Никаких данных о расположении госпиталей 1943 году в городе и районе в местном военкомате и архивах нет.Но мною найдено место захоронения умерших от ран в полевом госпитале на территории города.Место указано вышеупомянутому Павленко и за год так все и стоит на месте!!!Сейчас там мусорник!!!!!!! :o Вот такая суровая проза жизни…………… При Вашем желании вышлю фото памятника и единственной «смертной» записки обнаруженной у одного из павших солдат и с удовольствием отвечу на все Ваши вопросы.. С ув.Алексей……….. Еще раз уточняю что я частное лицо и никакого отношения к местной власти,казачьему движняку и упаси господи,к извращенным местным поисковикам НЕ ИМЕЮ!!!! Название: Re: Мануйлов Григорий Феоктистович Отправлено: SEVDONEC от 16 Июля 2010, 12:50:03 Добрый день ВСЕМ! Прочитал всю Вашу переписку по Мануйлову. С племянником мы уже вели разговор на эту тему, но наше мнение роли в этом не сыграло. В одном документе речь идет о Меловых Горах - так называемые меловые горы есть в Сталинградской области, в Тацинском районе ( есть и в других районах, это распространенное название). Далее- выс 122,9 находится, как все знают на правом берегу реки Сев Донец, а х Ольховчик на левом берегу. В самом хуторе ни каких захоронений нет, хутор не существует уже несколько лет. Юго- восточнее выс 122,9 ( в 1,5 км) было неизвестное воинское захоронение.Местные интузиасты, самостоятельно провели работы, об этом даже не знала ни местная администрация ни военкомат, так нам объяснил глава сельского поселения. Останки оставили на месте и на этом захоронении поставили памятный камень. Мы просто не успели во время отработать это место, так как в этот период вели работы в другом районе. Сведения о захоронении дал нам местный житель, к сожалению уже нет в живых, который проживал потом в п Синегорка. Энтузиасты нас просто опередили,так как знали об этом захоронекнии. Нам они передали единственный найденный медальон с запиской, но почему сами не захотели довести все до конца нам не известно. Прочтя записку установили, что медальон принадлежал - Попкову Константину Кузьмичу, 1921г из Ивановской области. Убит у х Ольховчик 20.01. 1943г КП Ивановской обл- том 6 - похоронен х Ольховчик. Захоронен так же и в х Богатов под № 338. Воевал он в 346 СД 1164 сп. Мы ведем работы в этом районе не один год и в свое время встречались с местными жителями, которые в ту пору были еще живы. То, что из района х Богатов и х Ольховчик наступали части 321 СД и 346 СД и у них на карте есть разгран линия, не соответствует действительности, так как на протяжении от х Чапаев до несуществующего хутора Калинов все части были перемешаны. На фронте наступления 346 СД находили бойцов из 321 сд и наоборот. Мы встречались с бывшим жителем х Богатов, который жил потом в г Белая Калитва и он рассказывал, что наступление вели наши части только силами пехоты, так как форсировать реку по льду с техникой и артиллерией не решились после неудачной попытки - под лед ушел танк вместе с экипажем. Вся артиллерия и танки вели огонь с левого берега по позициям немцев. Единственное, что смогли переправить на правый берег это минометы и то, пока переправлялись ползком по льду, идти было невозможно из -за сильного ветра, много расчетов осталось лежать на льду, немцы косили из пулеметов с возвышенности. Технику и артиллерию переправили уже когда немцы оставили свои позиции и отступали в сторону г Шахты, Краснодон, Свердловск. Тогда навели ледяные переправы, дополнительно в спокойной обстановке, утолщая лед водой из прорубей. Делать упор и верить только записям в документах не приходится, так как все в действительности было иначе. Если Мануйлов был ранен в районе выс. 122,9 и исчез по дороге в медсанбат, то возможно он и попал в захоронение где найден Попков. Сколько уже случаев, когда один и тот же солдат захоронен одновременно в двух - трех населенных пунктах. По крайней мере у нас в этом году уже четвертый случай и установить истину тоже пока не удалось. С уважением, АПО" Поиск" Александр ( в полях в районе выс.122.9 нам не раз встречались копатели из г Ростова, Шахт, Волгограда, которые честно рассказывали, что ищут в основном гансов, но попадались и наши, но у них ничего интересного нет. Сколько здесь прошло копателей, сказать трудно, у нас было четыре встречи с ними. Может быть они и находили еще медальоны, но кто об этом теперь узнает? Надеемся найти еще одно неизвестное захоронение, в котором по рассказам жителей х Чапаев, захоронено не меньше 80 бойцов, но тем кто рассказывал было в ту пору по 6-8 лет и указать хоть приблизительно район, где находится захоронение, уже не могут, так как все вокруг сильно изменилось. Удалось найти два ранее неизвестных воинских захоронения, общее количество останков бойцов 125 - один медальон и одна медаль "За Отвагу". ( по поводу захоронениея в г Белая Калитва, вопрос сложный, захоронение находится на пересечении двух улиц и проведение работ требует вскрытия асфальта, так как открытое место очень ограничено, но помойки посредине перекрестка мы не видели, как об этом пишет Алексей) Название: Re: Мануйлов Григорий Феоктистович Отправлено: БРИГ от 17 Июля 2010, 21:07:18 Дорогие друзья: Алексей, Александр! Очень Вам благодарен за обстоятельные ответы.Не хотелось бы читать здесь обиды друг на друга. Вы делаете одно важное дело. Мне без разницы, какие поисковики или "черные копатели" приблизили бы хоть на шаг к истине.
Собираюсь в отпуск к престарелой маме,на малую Родину в Оренбуржье(это по ее просьбе я ищу могилу ее брата).Может это будет крайняя встреча с ней.Ей 83 года, она в здравом уме,хотя и перенесла инсульт и не работает правая рука и плохо нога.Вот с ней обсудим где и как будем увековечивать память о дяде Грине. На обратном пути (конец августа-сентябрь) буду работать в ЦАМО (Подольск).Все, что найду нового В ЦАМО или станет известным из рассказов мамы, обязательно размещу в теме. Еще раз, всем СПАСИБО за интерес к моей теме и оказание помощи! Название: Re: Мануйлов Григорий Феоктистович Отправлено: Аналитик от 17 Июля 2010, 22:56:11 Здравствуйте Андрей Алексеевич!!!С Александром извиняюсь мы просто спорим ибо в споре рождается истина!!!!Дело то фактически одно делаем!!!!
И к Александру-Но все таки , в захоронении в районе высоты 122.0 находилось 7 солдат,причем не уложенный-а сброшенных как попало.А остальные собраны на участке 2х3 км.Все без "смертников"-это гарантированно!!! Что касается захоронения в городе то Вы тут не правы-на перекрестке у «под асфальтом» в районе автовокзала находятся два солдата расстрелянных немцами летом 1942 года. А действительное захоронение находится в районе «переезда»,под мусорником из шлака и стройматериалов и прочего хлама - от перекрестка к Донцу в 20 метрах ниже газовой подстанции!!! ИЖИТЕ И ОБРЯЩИТЕ!!!Если что обращайтесь в личку-давно пора эл.адресами поменятся!!!!!!Чем можем-поможем!!! С ув.Алексей.. Название: Re: Мануйлов Григорий Феоктистович Отправлено: БРИГ от 19 Июля 2010, 17:23:22 Всем привет!
Дорогие друзья, Вы даете ссылку: "Если Мануйлов был ранен в районе выс. 122,9 и исчез по дороге в медсанбат, то возможно он и попал в захоронение где найден Попков." Ничего не могу сказать. Но вот информация к размышлению есть.Я о медали "За отвагу" найденную поисковой экспедицией в 2009г. №86621. Орлов Александр Павлович,1923г,мл. с-т,493сп 321сд. Награжден приказом 493 сп №6/н от 24 января 1943г. Временное удостоверение:287072. Теперь смотрите. Приказ по 986ап 321сд №1/н от 26 декабря 1942г. о награждении медалью "За отвагу" сержанта Мануйлова Григория Феоктистовича,1918г. №86618.Награда вручена. Временное удостоверение №286996. Если медаль была у Мануйлова Г.Ф. на груди и ее не изъяли кто-то, то возможно по ней определить останки, при отсутствии медальона. Это информация к размышлению. Спасибо. Название: Re: Мануйлов Григорий Феоктистович Отправлено: БРИГ от 19 Июля 2010, 19:03:52 Друзья! Сейчас везде жарко,душно. Нам бы сейчас посидеть за кружкой холодненького пива, да провести ППР(посидеть,попи...ть,разойтись), но обсудить тему и прийти к одному мнению. Очень бы хотелось остановиться на Вашем районе(Ольховчик,Богатов,Чапаев), но как быть с документами и временем:
- 28 февраля 1943г. последнее письменное сообщение; - 3 марта 1943г. приказ о назначении зам. по политчасти батареи; -10 марта 1943г. приказ об исключении из списков и снятии со всех видов довольствия. Мама рассказывала, что Гриня им писал о легком ранении зимой,но в госпитале не лежал. Значит медсанбат(133-й ? вопрос, следов нет никаких); Последнее сохранившееся письмо от Грини (я был подростком, учился в 7-8классе и хорошо помню,это середина 60-х годов).На двойном листе писал сам Гриня о том как они освобождают хутора и села, как народ их встречает радостно.На другом листе -благодарственное письмо от командира батареи или дивизиона Мамбетова(фамилию встречал среди партийных документов ап) о Мануйлове Г.Ф. обращенное к его матери Мануйловой Устинье Родионовне. Вот это письмо (два в одном) возможно и уводит в сторону поиска и выводит на Апрель 1943г, а там новая нумерация аполка,гв.сд и ппс.Может быть Гриня написал письмо после ранения, но сразу его не отправил, а носил с собой.Потом Мамбетов, как командир,которому были переданы документы и личные вещи Мануйлова Г.Ф., на оставшемся чистом листе дописал от себя лично слова благодарности за друга и товарища,сослуживца.К сожалению, письма не сохранились в школьном музее Славы, а мы тогда не придавали значение датам, числам, нумерации п/п и в/ч.Отец в свое время пытался найти его,наводил о нем справки.Я ничего не знаю,каковы результаты поиска.Но что странно, я листал в ЦАМО приказы о перемещении л/с. Все что нашел ,разместил в теме.Я не видел приказа о его возвращении в полк и постановке на котловое довольствие после медсанбата. Вот и сейчас ,буду в ЦАМО,снова все просмотрю,выпишу фамилии других бойцов.Что-то у меня сомнения по поводу 133медсанбата(нет никаких данных о том что он обслуживал 321(2)сд). Дорогие друзья, у меня вопрос к знатокам боевых действий.Вот стрелковые дивизии 5ТА штурмовали высоты левого берега Северского Донца, а артполки были в составе дивизий?Артполк был придан какому-то определенному стрелковому полку или же из артполков и других дивизий, создавали какое-то отдельное подразделение,которое вело артиллерийский огонь на определенном участке фронта? Вопросов,домыслов,предположений много,но кто сейчас даст ответ, после длительного про шествия времени. Но, мир не без добрых людей. Будем надеяться на положительный исход нашего поиска. Всем спасибо! Название: Re: Мануйлов Григорий Феоктистович Отправлено: БРИГ от 29 Августа 2010, 19:36:16 Дорогие друзья,здравствуйте!
Спешу сообщить радостную весть.Работал в ЦАМО с документами 82гв.сд-321(2)сд.Нашел по документам место захоронения своего родственника. Размещаю копию документа: стр.42 СЕКРЕТНО. ЭКЗ. № 2 4/2-43 НАЧАЛЬНИКУ ОТДЕЛА КАДРОВ 5 ТА 091 Представляю медаль «ЗА ОТВАГУ» №86618 и временное удостоверение к ней №286996, снятая с сержанта МАНДИЛОВА Григория Феоктистовича, умер- шего от ран 30-го января 1943г. и похороненного в хут. Павлов, Ростовской области. ПРИЛОЖЕНИЕ: - Медаль 86618 и временное удостоверение №286996. НАЧАЛЬНИК 4 ОТДЕЛЕНИЯ КАПИТАН (подпись ) /ПОЗДНЯКОВ/ 2 экз. № 1 адресату. №2 в дело. Исп. маш. СЗ (на обороте) Мухаметов 484 СП Алексеев Савиновский Сапач 82 гв.сд Фонд №1234 Опись №2 Дело №6 Коробка №20874 523/1 Начато:25.11.1942г. Окончено:03.05.1943г. На 90 листах. « Акты на получение орденских документов и описи корешков на временные удостоверения; список личного состава дивизии, награжденного медалью « За оборону Сталинграда». Прошу извинить,нет просто времени, только что вернулся с отпуска, просматриваю почту. Обработаю материал, расскажу более подробно. Прошу откликнуться,кто готов оказать помощь в получении информации о захоронениях на хут. ПАВЛОВ, Ростовской области, Белокалитвянский район.Рассмотрю любые предложения, советы,рекомендации по дальнейшей работе по поиску и восстановлении истины. Всем СПАСИБО! Название: Re: Мануйлов Григорий Феоктистович Отправлено: МОРЗЕ от 02 Сентября 2010, 16:36:33 да, это Победа! Андрей Алексеевич, поздравляю с успешным завершением трудного дела, и всех поздравляю,
может понадобится Администрация Белокалитвинского района Юридический адрес: Ул. Чернышевского, д. 8, г. Белая Калитва, Ростовская область, 347042 Телефон: 2-56-44, 2-56-47; Факс: 2-57-43 Электронный адрес: bk-admin@kalitva.donpac.ru Глава Белокалитвинского района Овчаров Александр Петрович Дни приёма: первый понедельник месяца с 14-00 до 17-00 часов. Место приёма: Администрация района, ул. Чернышевского, д. 8 Название: Re: Мануйлов Григорий Феоктистович Отправлено: БРИГ от 10 Июля 2011, 18:19:26 Дорогие друзья!
Мои поиски увенчались успехом. Имя нашего родственника, сержанта МАНУЙЛОВА ГРИГОРИЯ ФЕОКТИСТОВИЧА, внесено в списки и увековечено в братской могиле , хутор Павлов, Белокалитвинский район, Ростовская область. Мой дядя: сержант МАНУЙЛОВ ГРИГОРИЙ ФЕОКТИСТОВИЧ, 1918 г.р. Родился в с. Рассыпная, Илекский район, Чкаловская (Оренбургская) область 12 марта 1918г. Призван в РККА Илекским РВК, Чкаловской области 5 сентября 1939г. Служил артиллеристом в 216 артполку, Забайкалье (ст. Дивизионная). В марте 1942г. при формировании 321(2)сд, попал в 986артполк, 2-й дивизион, 6 батарея. Участвовал в Сталинградской битве в составе: Юго-Западный Фронт, 5танковая армия, 321(2)сд, 986артполк, 2-й дивизион, 6 батарея. Награжден медалью " За отвагу". В результате боя за высоту 122,9 х. Ольховчик, Белокалитвинский район, Ростовской области 27января 1943г. получил тяжелое ранение. От полученных ран скончался 30 января 1943г. По документам ЦАМО, похоронен в х. Павлов, Белокалитвинский район, Ростовской области. В ОБД "Мемориал" проходит как без вести пропавший. Все данные найдены мной при личном поиске и установлении судьбы дяди по документам ЦАМО, РГВА, ВММА, запросам и переписке. Имя воина внесено на обелиске братской могилы в х. Павлов, Белокалитвинский район, Ростовская область 9 мая 2011г. Вечная память Павшим Героям! Всем СПАСИБО!!! |