|
Название: Юдин Роман Иосифович 1921 г.р. Отправлено: Игорь12 от 24 Мая 2013, 07:17:03 Здравствуйте! Помогите установить судьбу и найти захоронение моего двоюродного деда. Вот его данные:
Юдин Роман Иосифович Год рождения – 1921 Дата и место призыва – 1939г. Последнее место службы – 232СД 272 АТП Воинское звание – воентехник 2 ранга Причина выбытия – пропал без вести Дата выбытия –__.06.1941 Название источника информации – ЦАМО Номер фонда источника информации – 33 Номер описи источника информации – 11458 Номер дела источника информации – 494 Дополнительно добавлю, Юдин Роман Иосифович родился в г. Невель Псковской обл. (тогда г. Невель относился к Калининской обл.). В 1939 г. поступил в Полтавское военное авто-тракторное училище. Непонятно, был ли выпуск училища в 1941 г. или нет – но, судя по вышеприведенным данным (если они верны), вроде был. Есть одно обстоятельство – письмо, пришедшее его матери (моей прабабушке) после войны (оно на сегодня не сохранилось) от одной женщины из Украины из района г. Ромны Сумской обл., которая пишет, что в ее дом летом 1941 г. зашли двое в военной форме, попросили поесть и оставили свои адреса, чтобы написали родным. От предложения ее снять с себя воинские знаки различия они отказались, и ушли пробираться к своим. Название: Re: Юдин Роман Иосифович 1921 г.р. Отправлено: Dervish от 24 Мая 2013, 07:56:30 Полтавское автотракторное (впоследствии танковое) военное училище, в августе 1941 года было переведено в Пятигорск.
Название: Re: Юдин Роман Иосифович 1921 г.р. Отправлено: Игорь12 от 24 Мая 2013, 09:22:43 Спасибо за информацию. Но он пропал без вести в июне 1941г. (судя про сведениям). Вот если были бы сведения о выпускиках училища 1941г., тогда понятней была бы картина о нем.
Название: Re: Юдин Роман Иосифович 1921 г.р. Отправлено: МВладимир от 24 Мая 2013, 15:11:14 Цитировать Последнее место службы – 232СД 272 АТП В состав 232 стрелковой дивизии первого формирования входил 692 оатб. Название: Re: Юдин Роман Иосифович 1921 г.р. Отправлено: Игорь12 от 24 Мая 2013, 21:56:02 МВладимир, благодарю на эти данные.Но я как то не уверен в тех сведениях, которые есть про него в архиве: "Последнее место службы – 232СД 272 АТП" . Он воевал в 1941 на Украине - а 232 СД тоже там участвовала в боевых действиях? Название: Re: Юдин Роман Иосифович 1921 г.р. Отправлено: МВладимир от 27 Мая 2013, 07:41:50 Да, 232 сд отступила со стороны Гомеля (Белоруссия) через переправу на Днепре у Лоева и дальше воевала на территории Украины. Попала в окружение, но остаткам удалось пробиться к своим в районе Ахтырки во второй половине сентября 1941 года.
Насколько я понимаю, АТП - это автотранспортный полк. Таких подразделений в составе дивизии не было. На начало войны по штату в состав дивизии входил отдельный автотранспортный батальон (оатб). Название: Re: Юдин Роман Иосифович 1921 г.р. Отправлено: милл от 27 Мая 2013, 10:40:11 Здравствуйте !
На 22.06.1941 – 232 сд - Отдельные соединения и части - 45 ск (187, 227, 232 сд) По http://bdsa.ru/divizia/divizii-strelkovqie/s-200-sd-po-299-sd/232-strelkovaya-diviziya-1-formirovaniya.html 232 сд -Боевой период - 2.7.41(?)-27.12.41 692 атб - 692 ППС- 219 МД 793 сп – 658 ППС - 232СД(1Ф) 797 СП – 673 ППС {http://www.kremnik.ru/node/422431 - 63 А, 3 А*, 129 СД (2Ф), 242 СД (1Ф)} *).3 А --- Западный Фронт:со 2.07.1941 21 армия - http://ru.wikipedia.org/wiki/21-%D1%8F_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F_(%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0) -Сформирована в июне 1941 года на базе управления и войск Приволжского военного округа.Командующий — генерал-лейтенант В. Ф. Герасименко, начштаба — генерал-майор В. Н. Гордов. Накануне войны с Германией начата переброска 21-й армии в район Гомеля. http://ru.wikipedia.org/wiki/232-%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%8F_(1-%D0%B3%D0%BE_%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F) - 232-я стрелковая дивизия (1-го формирования)Дивизия сформирована в марте 1941 года в Харьковском военном округе. 25 июня Ставка ГК издала директиву, согласно которой в Брянске должна была быть сформирована группа армий в составе 19, 20, 21 и 22-й армий. В 21-ю армию включался 45-й стрелковый корпус, в который на этот момент входила 232 сд. Задачей группы была подготовка оборонительного рубежа главной полосы по линии Сущево, Невель, Витебск, Могилёв, Жлобин, Гомель, Чернигов, р. Десна, р. Днепр до Кременчуга http://rkka.ru/docs/d-st-4.htm - ДИРЕКТИВА СТАВКИ ГК О ФОРМИРОВАНИИ И ЗАДАЧАХ ГРУППЫ АРМИЙ РЕЗЕРВА ГЛАВНОГО КОМАНДОВАНИЯ 25 июня 1941 г. 20 ч. 10 мин. 3. Включить в состав группы армий: в) 21-ю армию (ПриВО). Штарм - Чернигов. Состав: 66 ск (18, 61, 117 сд) в районе Чернигов, Остер. 63 ск (53, 148, 167 сд, 546 кап) в районе Гомель, Новозыбков. 45 ск (187, 232 сд) - Чернигов, Краснянский лагерь. [http://ru.wikipedia.org/wiki/21-%D1%8F_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F_(%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0) - 2 июля Ставка Главного Командования передаёт войска Группы армий Резерва Главного Командования (20, 21 и 22-я армии) и 19-ю армию (9 дивизий) в состав Западного фронта, то есть в Действующую армию (ЦАМО, ф. 108, оп. 2425, д.27, л. 282). ] Из http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1672&Itemid=30 - №272. СХЕМЫ МОБИЛИЗАЦИОННОГО РАЗВЕРТЫВАНИЯ КРАСНОЙ АРМИИ б/н (не позже 12 февраля 1941 г.) XII. Автотранспортные части По мобилизации автотранспортные части будут иметь: Автотранспортных бригад – 6 Отдельных автотранспортных полков – 9 Отдельных автотранспортных батальонов – 90 По http://cris9.narod.ru/autowagen.htm - Автомобильные войска Отдельный автотранспортный батальон стрелковой дивизии по штатам 1941 г. имел в своем составе до 560 автомобилей. РККА, кроме того, имела автотранспортные войска центрального и фронтового подчинения в составе 19 отдельных автотранспортных полков и 38 отдельных автотранспортных батальонов, насчитывающих до 26 000 различных автомобилей. В первые месяцы войны автотранспортные войска понесли поистине катастрофические потери в материальной части и личном составе. Дата выбытия из 232 сд - июнь 1941г. 797 СП – ппс №673 Номер записи 574248648 Фамилия Максимов Имя Андрей Отчество Романович Дата рождения __.__.1915 Последнее место службы 232 СД 797 СП Воинское звание техник-интендант 2 ранга Причина выбытия пропал без вести | попал в плен (освобожден) Дата выбытия __.06.1941 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/033-0011458-0075/00000240.jpg&id=74248644&id=74248644&id1=4983360e969b00d4e9996810ee51f4c7 Репатриирован ,уволен в запас: http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/033-0563783-0039/00000342.jpg&id=74338536&id=74338536&id1=aff1b3af0fd131e381d6a1b03eb3b21a Номер записи 69170105 Фамилия Радченко Имя Василий Отчество Григорьевич Дата рождения __.__.1907 Место рождения Курская обл., Глушковский р-н, с. Коряковка Дата и место призыва 25.06.1941 Сумский ГВК, Украинская ССР, Сумская обл., г. Сумы Последнее место службы 21 Арм. 797 СП Воинское звание командир отделения Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.__.1941 С.2: http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/058-0977526-0138/00000206.JPG&id=69170104&id=69170104&id1=a5843489c5b3f611eeea305611dee87d С.3: Показания Плиса Ивана Филипповича о Призыве 25.06.1941 и формировании в Репки Черниговской обл. и направлении в 797 сп 21 армии http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/058-0977526-0138/00000207.JPG&id=69170106&id=69170106&id1=cae8077a27fabb42e4bae88f9dcb5de6 Номер записи 76030371 Фамилия Парехин Имя Кирилл Отчество Саввич Дата рождения __.__.1896 Место рождения Сумская обл., с. Степановка Дата и место призыва 29.05.1941 Сумский РВК, Украинская ССР, Сумская обл., Сумский р-н Последнее место службы 708 гауб. АП Воинское звание военфельдшер Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.06.1941 Дата выбытия из 232 сд - июль 1941г. Номер записи 65692152 Фамилия Болохненко Имя Дорофей Отчество Кузьмич Дата рождения __.__.1906 Дата и место призыва 26.06.1941 Могилевский ГВК, Белорусская ССР, Могилевская обл., г. Могилев Последнее место службы 797 СП Воинское звание рядовой Причина выбытия попал в плен (освобожден) [Под Бобруйском] Дата выбытия 28.07.1941 Дата выбытия из 232 сд - август 1941 г. Номер записи 65415584 Фамилия Галета Имя Иван Отчество Михайлович Дата рождения __.__.1911 Дата и место призыва 23.06.1941 Сумский РВК, Украинская ССР, Сумская обл., Сумский р-н Последнее место службы 797 СП Воинское звание рядовой Причина выбытия попал в плен (освобожден) [Гомельское направление] Дата выбытия 15.08.1941 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/058-0018003-1419/00000009.jpg&id=65415581&id=65415581&id1=48fc6bdc9792c7a269b6bc438aa03d58 Из Анкеты по розыску Шанторонка С.С. от 12.12.1966г. ЗАКЛЮЧЕНИЕ ВОЕННОГО КОМИССАРА : пропал без вести в октябре 1941г. : 692 атп 692 ппс : Номер записи 66967795 Фамилия Шанторонок Имя Сергей Отчество Степанович Дата рождения __.__.1913 Место рождения Витебская обл., Дресненский р-н, д. Погост Дата и место призыва __.06.1941 Железнодорожный РВК, Свердловская обл., г. Свердловск Последнее место службы 692 автотрансп. бат. Воинское звание рядовой Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.11.1941 С.5 : http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/058-0920952-0042/000000412.JPG&id=66967799&id=66967799&id1=68b91e6d48c10f959cb573296200682b С.6 : Документов 692 автотранспортного батальона за 1941 на хранении в 4/5 нет : http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/058-0920952-0042/000000413.JPG&id=66967800&id=66967800&id1=ade721e431ccc2755c2763e77633eb12 Была 272 втотранспортная рота 238(2)сд Боевой период 3.10.42-14.3.43 30.4.43-9.5.45 Были отдельные автотранспортные полки - 9 или 19, автотранспортные батальоны - 90 или 38. Но их нумерация не приведена . Название: Re: Юдин Роман Иосифович 1921 г.р. Отправлено: Особист от 28 Мая 2013, 06:47:43 В 1939 г. поступил в Полтавское военное авто-тракторное училище. Непонятно, был ли выпуск училища в 1941 г. или нет – но, судя по вышеприведенным данным (если они верны), вроде был. 10.06.1941 года нарком обороны подписал приказ о досрочном (без экзаменов) выпуске из военных училищ, включая лиц у которых срок окончания обучения должен был быть 01.10.1941 года. 11.06.1941 года приказ был объявлен в военных училищах, новоиспечённые лейтенанты обязаны были в течение трёх суток убыть к местам новой службы без предоставления отпуска в связи с окончанием училища. Поэтому к 22.06.1941 года почти все лейтенанты прибыли к месту службы: запоздало очень небольшое количество и только уже на завершающем этапе военный округ - воинская часть. Название: Re: Юдин Роман Иосифович 1921 г.р. Отправлено: Игорь12 от 01 Июня 2013, 07:59:31 10.06.1941 года нарком обороны подписал приказ о досрочном (без экзаменов) выпуске из военных училищ...Спасибо за информацию. Она дает понимание одной из дат, указанных в списке ГУК НКО СССР от 1944г на 140 офицеров, подлежащих исключению из списков Красной Армии, как пропавших без вести. Там в графе «Наименование части» записано «272 авто тр. …(неразборчиво) 232 стр. див. 10.6.1941». Наверное указанная дата должна была дату назначения на должность «ком. транс. в-в» в этом подразделении, но получается - это дата приказа наркома обороны о досрочном выпуске, или их (выпускников) оперативно приказом от 10.06.1941 назначили на должности и откомандировали к новому месту службы. Название: Re: Юдин Роман Иосифович 1921 г.р. Отправлено: Игорь12 от 01 Июня 2013, 08:46:43 Была 272 втотранспортная рота 238(2)сд Боевой период 3.10.42-14.3.43 30.4.43-9.5.45Спасибо за информацию. Надо понять, почему ему записали как место службы 272АТП 232 СД. Название: Re: Юдин Роман Иосифович 1921 г.р. Отправлено: МВладимир от 03 Июня 2013, 08:47:02 «ком. транс. в-в» - командиров транспортных взводов.
232 сд формировалась в районе Краснянских лагерей Черниговской области (это южнее Чернигова километров 30) на берегу Десны. Одновременно, в этом лагере формировались и другие подразделения РККА. Например, я нашел воспоминания одного из участников ВОВ, который упоминает о формировании в Краснянских лагерях 379 стрелковой дивизии. (что удивительно). Может быть попытаться установить другие подразделения, формировавшиеся в этих лагерях и это даст просвет на транспортное подразделение 272? И понятно, что почти все эти подразделения пропали в "Киевском котле". Согласно данных, в состав 232 сд входил 692 оатб, а никак не 272! Название: Re: Юдин Роман Иосифович 1921 г.р. Отправлено: Sobkor от 03 Июня 2013, 08:53:33 лагерях и это даст просвет на транспортное подразделение 272? И понятно, что почти все эти подразделения пропали в "Киевском котле". Номерными бывают только части, соединения и объединения. Автотранспортные батальоны/роты стрелковых дивизий – это именно в/ч, а не подразделения! Название: Re: Юдин Роман Иосифович 1921 г.р. Отправлено: Сергей Кудрявцев от 03 Июня 2013, 09:22:02 Согласно данных, в состав 232 сд входил 692 оатб, а никак не 272!Здравствуйте. А почему Вы не рассматриваете вариант ошибки? Документы составляют тоже люди. Помню я недавний случай, когда искал данные на военнопленных и погибших в плену гаврилов-ямцев. Нашел зеленую карту на уроженца с. Великое, техника-интенданта 2-го ранга Алексея Ивановича Фролова. У него в приказе ГУК было указано - помощник начальника штаба 221-го стрелкового полка. А в зеленой карте место службы - 259-я стрелковая дивизия (1 ф); а 221-го стрелкового полка в ее составе не было. Зато дивизия идеально подходит к дате и месте пленения. Название: Re: Юдин Роман Иосифович 1921 г.р. Отправлено: МВладимир от 03 Июня 2013, 11:51:12 лагерях и это даст просвет на транспортное подразделение 272? И понятно, что почти все эти подразделения пропали в "Киевском котле". Здравствуйте, Юрий Петрович! Совершенно с Вами согласен, воинская часть имеет свой номер. Но состоит она из подразделений. Например взять стрелковый полк. Знамя полка вынесли из окружения (то есть воинская часть де-юре вышла к своим) , а остальные батальоны пропали (то есть подразделения полка были уничтожены) и де-факто полк перестал существовать как боевая единица. Прошу не обижаться, но речь сейчас идет о некой конкретной части (272АТП) и для начала хочется установить, могла ли такая воинская часть существовать в 232 стрелковой дивизии. По действиям 692 оатб 232 сд информации очень мало. Что мне удалось установить по ОБД-Мемориал - это лишь некоторые фамилии воинов. Всего 6 человек. Зацепиться особо не за что, кроме одного пункта: д.Белоусовка, где батальон понес потери. Пока, признаюсь, не искал эту деревню на карте. Что касается реалий, то сам батальон мог оказаться в совсем другом месте, а дивизии по факту могла быть придана совсем другая транспортная часть. Так получилось с 377 отдельным медико-санитарным батальоном 232 сд, который оказался в конце июля в районе Смоленска, то есть в отрыве от своей дивизии на несколько сотен километров. Название: Re: Юдин Роман Иосифович 1921 г.р. Отправлено: Sobkor от 03 Июня 2013, 13:12:07 Знамя полка вынесли из окружения (то есть воинская часть де-юре вышла к своим) , а остальные батальоны пропали (то есть подразделения полка были уничтожены) и де-факто полк перестал существовать как боевая единица. На самом деле де-юре части, соединения и объединения считаются прекратившими своё существование только и исключительно после издания соответствующей Директивы Генштаба или приказа Верховного Главнокомандующего. А такие нормативные документы, если исходить из фактов, в годы Великой Отечественной в отношении де-факто уже погибших воинских формирований запаздывали на долгие месяцы!.. Название: Re: Юдин Роман Иосифович 1921 г.р. Отправлено: МВладимир от 03 Июня 2013, 16:35:52 Здравствуйте Юрий Петрович!
Цитировать Знамя полка вынесли из окружения (то есть воинская часть де-юре вышла к своим) , а остальные батальоны пропали (то есть подразделения полка были уничтожены) и де-факто полк перестал существовать как боевая единица. Замечание, безусловно, правильное. Что касается д. Белоусова, о котором говорится в 692 оатб 232 сд. Их, оказалось немало по Украине. Вот только Полтавская и Сумская области: Полтавская область: Белоусовка — село, Глобинский район Белоусовка — село, Чернухинский район Сумская область: Белоусовка — посёлок, Конотопский район Белоусовка — село, Середино-Будский район, ликвидировано в 2000 году Белоусовка — село, Сумский район Название: Re: Юдин Роман Иосифович 1921 г.р. Отправлено: Игорь12 от 06 Июня 2013, 07:46:07 Здравствуйте! Может кто-нибудь подскажет, каких архивах могла сохраниться документация Полтавского военного тракторного училища, в которой, возможно, сохранились сведения в какие воинские части и на какие должности были распределены выпускники училища 1941г.
Название: Re: Юдин Роман Иосифович 1921 г.р. Отправлено: Sobkor от 06 Июня 2013, 07:54:20 Здравствуйте! Может кто-нибудь подскажет, каких архивах могла сохраниться документация Полтавского военного тракторного училища, в которой, возможно, сохранились сведения в какие воинские части и на какие должности были распределены выпускников училища 1941г. Искать надо в РГВА и ЦАМО!.. Название: Re: Юдин Роман Иосифович 1921 г.р. Отправлено: Sobkor от 06 Июня 2013, 15:07:23 Здравствуйте! Может кто-нибудь подскажет, каких архивах могла сохраниться документация Полтавского военного тракторного училища, в которой, возможно, сохранились сведения в какие воинские части и на какие должности были распределены выпускники училища 1941г. Сюда, будучи в РГВА, специально заглянул в Перечни за межвоенный период: да, действительно архивные фонды Полтавского военного тракторного училища за 1936-1941 годы хранятся именно в этом архиве, но только само училище почему-то в описях именуется танко-техническим, а не тракторным. Вот реквизиты: - фонд № 35487 – документы училища за период 1936 и 1937 гг., то есть когда оно последовательно дислоцировалось в Москве, Сызрани и Ярославле; - фонд № 35444 – документы училища за 1938-1941 годы, то есть за Полтавский период существования... Название: Re: Юдин Роман Иосифович 1921 г.р. Отправлено: Игорь12 от 06 Июня 2013, 20:31:44 Спасибо за такую ценную информацию. Попробую обратится в РГВА, но, наверное, ответ не скоро получу, тем более, что я еще и проживаю в Белоруссии. У меня есть несколько фотографий моего деда, может кто-то их где-нибудь видел: (http://s2.hostingkartinok.com/uploads/images/2013/06/36f29fb0530ea701856edbaf445e545a.jpg) (http://hostingkartinok.com) (http://s3.hostingkartinok.com/uploads/images/2013/06/8c39767dc1faf1695e54e84a0a5f977f.jpg) (http://hostingkartinok.com) Название: Re: Юдин Роман Иосифович 1921 г.р. Отправлено: МВладимир от 07 Июня 2013, 09:41:57 http://s2.hostingkartinok.com/uploads/images/2013/06/36f29fb0530ea701856edbaf445e545a.jpg
(http://s2.hostingkartinok.com/uploads/images/2013/06/36f29fb0530ea701856edbaf445e545a.jpg) На верхнем снимке в петлицах "шифровка" "ВАТУ", а на нижнем – уже "ВАУ". Получается, что на верхнем фото мой двоюродный дед запечатлён как первокурсник, а на нижнем – как выпускник... http://s3.hostingkartinok.com/uploads/images/2013/06/8c39767dc1faf1695e54e84a0a5f977f.jpg (http://s3.hostingkartinok.com/uploads/images/2013/06/8c39767dc1faf1695e54e84a0a5f977f.jpg) Название: Re: Юдин Роман Иосифович 1921 г.р. Отправлено: Игорь12 от 07 Июня 2013, 14:28:16 На верхнем снимке в петлицах "шифровка" "ВАТУ", а на нижнем – уже "ВАУ". Получается, что на верхнем фото мой двоюродный дед запечатлён как первокурсник, а на нижнем – как выпускник...Да, это видно и по форме - выданы фуражки. Но мне вот непонятно, почему "шифровка" "ВАТУ" изменилась на "ВАУ"? Название: Re: Юдин Роман Иосифович 1921 г.р. Отправлено: Sobkor от 07 Июня 2013, 15:58:53 Но мне вот непонятно, почему "шифровка" "ВАТУ" изменилась на "ВАУ"? В связи с переименованием училища! См. здесь: http://mechcorps.rkka.ru/files/spravochnik/vuz/poltavskoe_atu.htm Название: Re: Юдин Роман Иосифович 1921 г.р. Отправлено: Игорь12 от 07 Июня 2013, 22:11:17 Да, я видел это - Приказом НКО № 0053 от 21.09.40 г. училище реорганизовано в военное тракторное училище. Но почему дали шифровку "ВАУ"? Вот тут показано, что такая шифровка была в военных автомобильных училищах http://mechcorps.rkka.ru/vik-vistrel/Libros/Shifr/cifra.htmНо мне вот непонятно, почему "шифровка" "ВАТУ" изменилась на "ВАУ"? Название: Re: Юдин Роман Иосифович 1921 г.р. Отправлено: Sobkor от 08 Июня 2013, 16:21:52 Ну всё ведь совершенно очевидно! В период с декабря 1939 года по конец сентября 1940 года это было Полтавское военно-автомобильное училище: "В декабре 1939 г. преобразовано в автомобильное для подготовки специалистов по транспортным машинам и тракторам.
Приказом НКО № 0053 от 21.09.40 г. реорганизовано в военное тракторное училище". Отсюда и "шифровка" "ВАУ"!.. Название: Re: Юдин Роман Иосифович 1921 г.р. Отправлено: Игорь12 от 09 Июня 2013, 06:59:40 Ну всё ведь совершенно очевидно! В период с декабря 1939 года по конец сентября 1940 года это было Полтавское военно-автомобильное училище: "В декабре 1939 г. преобразовано в автомобильное для подготовки специалистов по транспортным машинам и тракторам.Спасибо за разъяснение. Теперь понял - это фото было сделано скорее всего весной-летом 1940г, в период, когда училище было автомобильным. Название: Re: Юдин Роман Иосифович 1921 г.р. Отправлено: Sobkor от 09 Июня 2013, 07:53:49 «Шифровка» «ВАУ» – она, как минимум, до октября-ноября 1940-го, если вообще не до начала 1941-го!..
Название: Re: Юдин Роман Иосифович 1921 г.р. Отправлено: Игорь12 от 09 Июня 2013, 08:17:59 «Шифровка» «ВАУ» – она, как минимум, до октября-ноября 1940-го, если вообще не до начала 1941-го!..Наверное Вы правы - я не видел нигде шифровок военных тракторных училищ - до 1941 могли оставаться еще «ВАУ». Название: Re: Юдин Роман Иосифович 1921 г.р. Отправлено: Sobkor от 09 Июня 2013, 08:32:28 Исходите вот из чего: училище переименовали 21 сентября 1940 года. Приказ этот до самого училища дошёл только где-то к началу октября. Ещё, как минимум, месяц-два потребовалось на пересмотр учебных программ и оргштатного расписания...
Выпускной курс явно что довели к лету 1941-го до выпуска по автомобильному профилю, а, значит, что у этих курсантов вряд ли меняли "шифровку" в петлицах... Название: Re: Юдин Роман Иосифович 1921 г.р. Отправлено: Sobkor от 09 Июня 2013, 08:34:45 Да, это видно и по форме - выданы фуражки. Кстати, фуражка – элемент летней одежды, а будёновский шлем – зимней... Название: Re: Юдин Роман Иосифович 1921 г.р. Отправлено: Игорь12 от 09 Июня 2013, 09:08:08 То фото, в буденновке, скорее всего, конца 1939г. Если не ошибаюсь, с 1940г в качестве зимнего головного убора, взамен буденовки, в армии ввели шапку-ушанку?Да, это видно и по форме - выданы фуражки. Название: Re: Юдин Роман Иосифович 1921 г.р. Отправлено: Sobkor от 09 Июня 2013, 09:21:21 Вообще будёновка активно использовалась в РККА, как минимум, до 1943 года, в том числе и её летний вариант!
В данном случае фото следует датировать по "шифровке"... Название: Re: Юдин Роман Иосифович 1921 г.р. Отправлено: Игорь12 от 09 Июня 2013, 10:34:33 Вообще будёновка активно использовалась в РККА, как минимум, до 1943 года, в том числе и её летний вариант!Да и внешне на фото в буденновке мой родственник выглядит моложе. Название: Re: Юдин Роман Иосифович 1921 г.р. Отправлено: Игорь12 от 15 Июня 2013, 08:41:37 на последнем фото у офицера, что сидит на переднем плне и у моего деда на форме есть накие-то нагрудные знаки. Может кто-то знает, что это за знаки.
Название: Re: Юдин Роман Иосифович 1921 г.р. Отправлено: Sobkor от 15 Июня 2013, 08:48:09 Это нагрудные знаки Осоавиахима! Вроде бы "Ворошиловский стрелок" и ГТО. Отсканируйте каждый значок фрагментом на 300 точек и разместите здесь: тогда определим точно!
|