|
Название: Неизвестное захоронение: ст. Всеволожская Отправлено: Рось от 01 Июня 2013, 18:28:11 Здравствуйте всем! В домашнем фото архиве нашла фотографию Памятника воинам, погибшим 1941-1944 гг.: станция Всеволожская Ленинградской области. Поименных списков на памятнике нет. Но моя бабушка Липатова Анна Николаевна говорила, что здесь похоронен её брат Липатов Николай Николаевич 1906 г.р.. уроженец г. Данков. Я писала в Администрацию ст. Всеволожской с целью узнать кто там похоронен. Но там ничего не знают. Хотелось бы восстановить имена , захороненых под этим памятником. Подскажите куда можно обратиться? Моя почта gen.savina@yan....
(http://jpegshare.net/thumbs/5f/92/5f92bf0c4f5fc1c8270b4ea0a4678c99.jpg) (http://jpegshare.net/5f/92/5f92bf0c4f5fc1c8270b4ea0a4678c99.jpg.html) Название: Re: Неизвестное захоронение: ст. Всеволожская Отправлено: Звезда от 01 Июня 2013, 19:24:17 Здравствуйте.
Не это ли Ваш дедушка? Информация из донесения о безвозвратных потерях Фамилия Липатов Имя Николай Отчество Николаевич Дата рождения/Возраст __.__.1906 Место рождения Московская обл., Луховицкий р-н, д. Мухино Дата и место призыва [неразборчиво] Последнее место службы 285 сд Воинское звание красноармеец Причина выбытия убит Дата выбытия __.__.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 818883 Номер дела источника информации 834 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51731545 http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=51690250&id1=a14a1582396fd8a6b9310ab826e9fe28&path=Z/002/058-0818883-0834/00000544.jpg Информация из донесения о безвозвратных потерях Фамилия Липатов Имя Николай Отчество Николаевич Последнее место службы 1 Украинский фр. Укр. див. Воинское звание красноармеец Причина выбытия убит Дата выбытия 15.05.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977525 Номер дела источника информации 315 http://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=63435786&id1=74946a45a0320d200bb97d50b89c0bd4&path=Z/006/058-0977525-0315/00000383.jpg Информация из списков захоронения Фамилия Липатов Имя Николай Отчество Николаевич Воинское звание красноармеец Дата смерти 15.05.1942 Страна захоронения Россия Регион захоронения Ленинградская обл. Место захоронения Киришский р-н, д. Посадников Остров Откуда перезахоронен 2,5 км с-з. д.Дружево http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261020533 С уважением, Александр Название: Re: Неизвестное захоронение: ст. Всеволожская Отправлено: Рось от 01 Июня 2013, 20:00:57 Добрый вечер, Александр! Огромное Вам спасибо за выписки! Первый вариант явно не мой - не совпадает место рождения. А второй пока не знаю. Нужно, вероятно, поднимать архивы с военнымии документами, в кот. может фигурировать место и точная дата рождения. Тогда можно будет утверждать, что это мой дедушка. Очень може быть, что он :-) Об этом дедушке, кроме этого фото вообще ничего нет пока. Я даже не знаю место призыва. А почему перезахоранивали, и когда, не знаете? У него были братья, погибшие на войне Константин и Анатолий. Нашла кое-какие документы военные. Тоже предстоит искать захоронение, т.к. Анатолий остался на территории врага. Не хоронили :-( Я только что наткнулась на Ваш замечательный сайт :-) Большое дело делают люди. Жаль, что мой возраст уже не позволяет в полной мере присоединиться к такому хорошему делу. Спешу, надо успеть оставить молодым историю нашего рода. Работы не меряно. Ищу :-) Спасибо ещё раз за помощь!
Название: Re: Неизвестное захоронение: ст. Всеволожская Отправлено: BORUS от 01 Июня 2013, 20:09:53 Номер записи 55600690
Фамилия Липатов Имя Анатолий Отчество Николаевич Дата рождения __.__.1907 Место рождения Рязанская обл., г. Данков Дата и место призыва __.11.1941, Тамбовский РВК, Тамбовская обл., Тамбовский р-н Последнее место службы штаб 83 Гв. сп Воинское звание гв. капитан Причина выбытия убит Дата выбытия 28.02.1945 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 11458 Номер дела источника информации 820 http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/033-0011458-0820/00000017.jpg&id=55600686&id=55600686&id1=90aee7543d54851951ad4c6f349051e9 Название: Re: Неизвестное захоронение: ст. Всеволожская Отправлено: Рось от 01 Июня 2013, 20:39:46 Благодарю от всей Души. У меня есть документ, но не такой. Это точно мой второй дедушка - Анатолий Николаевич, 24.0ктября 1907 г. г. Данков Рязанской губ.
(http://jpegshare.net/thumbs/ed/dc/eddcfe9f2d40ae1644c461bd2179f486.jpg) (http://jpegshare.net/ed/dc/eddcfe9f2d40ae1644c461bd2179f486.jpg.html) (http://jpegshare.net/thumbs/47/79/47795cfb706cb5b669d2c637d7a12d23.jpg) (http://jpegshare.net/47/79/47795cfb706cb5b669d2c637d7a12d23.jpg.html) Серия удостовкерения личности: АГ00001 Информация из приказа об исключении из списков http://www.obd-memorial.ru/ Номер записи 74095710 Фамилия Липатов Имя Анатолий Отчество Николаевич Дата рождения __.__.1907 Последнее место службы 88 Гв. СП 33 Гв. СД Воинское звание гв. капитан Причина выбытия убит Дата выбытия 28.02.1945 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 11458 Номер дела источника информации 650 Не похоронен - остался на территории врага. --------------------------- Липатов Константин Николаевич 28. Февраля 1901 г. Данков Рязанской губ. погиб на войне Пока ничего не знаю. Название: Re: Неизвестное захоронение: ст. Всеволожская Отправлено: BORUS от 01 Июня 2013, 20:49:17 (http://s42.radikal.ru/i097/1306/ff/d46a91ac2292.jpg)
http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS/186/033-0686044-4336%2B004-4336/00000069.jpg&id=46343138&id=46343138&id1=f973b4f627b072f45565c257251930e4 Название: Re: Неизвестное захоронение: ст. Всеволожская Отправлено: BORUS от 01 Июня 2013, 20:56:12 Медаль «За отвагу»
(http://s019.radikal.ru/i632/1306/d9/89ba803a4700.jpg) http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS/117/033-0686044-4335%2B004-4335/00000481.jpg&id=21362214&id=21362214&id1=b3ba9890b2d40a807026ca70af85812c Название: Re: Неизвестное захоронение: ст. Всеволожская Отправлено: Рось от 01 Июня 2013, 21:01:02 Ой!!! Вот это да!!!! :o Господи, какое спасибище!! Это же такой документ!!!
Название: Re: Неизвестное захоронение: ст. Всеволожская Отправлено: Рось от 01 Июня 2013, 23:15:52 Страна захоронения РоссияПосмотрела по карте: Посадников Остров довольно далеко от Всеволжска -88 км. А до д.Дружево 112 км. И между деревнями совсем не 2,5 км, а 24 км. . Может быть было двойное перезахоронение? Интересно, а кто вообще отвечает и ведает историей этих захоронений среди властей или ведомств? В общем пока разбираюсь с картами Название: Re: Неизвестное захоронение: ст. Всеволожская Отправлено: Звезда от 02 Июня 2013, 06:15:49 Здравствуйте.
А кроме выше выложенной фотографии есть ли другие документы на Липатова Николая Николаевича 1906 г.р? Похоронка, письма. На фотографии у памятника ваша бабушка? Какой это год? Посмотрите и вы захоронения в Всеволожском районе, может я что пропустил, http://lenww2.ru/index.php/region01/area04 Александр Название: Re: Неизвестное захоронение: ст. Всеволожская Отправлено: Рось от 02 Июня 2013, 06:50:06 Здравствуйте.Здравствуйте! К сожалению, пока больше ничего нет, кроме этой фотографии. Надпись на фото без даты. Предполагаю, что это период (судя по возрасту бабушки) мог быть от 1950 до 1960 примерно. Написано "Станция Всеволжская" (Может быть это какой-то памятник прямо на станции? Может его сейчас и не существует уже :-( Я вообще ничего до этой фотографии об этом дедушке не знала. Нашла фотку в альбоме старом у родни. Спросить некого. Могу только предположить, что он мог быть ветеринаром, т.к.у нас в том роду практически все мужчины были ветеринарами.Знаю, что ребёнком учился в Духовном училище г.Данкова. Это всё ещё предстоит поднять. Знаю очную дату рождения (но по старому стилю)- есть выписка из Епархиальной ведомости. Спасибо Вам бльшое. Могли быть и перезахоронения более поздние. Будем искать. Если удасться поднять военные документы, может окажется, что это наш Липатов Н.Н. Название: Re: Неизвестное захоронение: ст. Всеволожская Отправлено: BORUS от 02 Июня 2013, 07:16:38 Фамилия Липатов
Имя Николай Отчество Николаевич Место рождения г. Ораниенбаум Последнее место службы Сталинградский фр. вет. отд. Воинское звание воен. вет. врач 1 ранга Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия 18.05.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 818883 Номер дела источника информации 1709 http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=51318309&id1=fd5d15dbace017246a1e4e3cc5857d2d&path=Z/001/058-0818883-1709/00000190.jpg г.Раненбаум Название: Re: Неизвестное захоронение: ст. Всеволожская Отправлено: BORUS от 02 Июня 2013, 07:20:30 Фамилия Липатов
Имя Дмитрий Отчество Николаевич Дата рождения/Возраст __.__.1898 Место рождения Рязанская обл., г. Раненбург, ул. Молотова Дата и место призыва __.01.1940 Минский ГВК, Белорусская ССР, Минская обл., г. Минск Последнее место службы 4 Арм. 50 СД ав. див. Воинское звание военветврач 2 ранга Причина выбытия попал в плен (освобожден) Дата выбытия 18.07.1941 Название источника информации РГВА http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=579517847 Фамилия Липатов Имя Дмитрий Отчество Николаевич Дата рождения/Возраст __.__.1898 Место рождения Рязанская обл., г. Раненбург Дата и место призыва Широковский РВК, Украинская ССР, Днепропетровская обл., Широковский р-н Последнее место службы 61 СД Воинское звание воен. вет. врач 2 ранга Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.__.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 33 Номер описи источника информации 11458 Номер дела источника информации 511 http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=59649772&id1=f0838af2616e2bba992df9447873f055&path=Z/005/033-0011458-0511/00000084.jpg Название: Re: Неизвестное захоронение: ст. Всеволожская Отправлено: Звезда от 02 Июня 2013, 09:26:13 А нельзя ли прочитать надпись на памятнике?
Может попробуете отсканировать с большим разрешением и отправить на почту. Александр Название: Re: Неизвестное захоронение: ст. Всеволожская Отправлено: Рось от 02 Июня 2013, 11:29:14 Фамилия ЛипатовДа, это наш!!! Спасибо огромное!!! Потому, что могли записать Ораниенбаум , спутав с первым названием Ораниенбург-Раненбаум (Позднее - Раненбург, а Данков рядом, там работал прадед мой. Род наш из Раненбурга) Смущает только, что написано Ораниентбаум - а не Раненбург. Ораниенбаум, если мне не изменяет память, где-то около Ленинграда был (ныне Ломоносов). А Раненбург - Разяньщина (Ныне - Чаплыгин). Так же вет-врач - очень похоже. Интересно, что почти совпадают даты выбытия. Но фронт разный Сталинградский и Ленинградский. Неужели такое совпадение? И откуда бабушка решила, что её брат похоронен во Всеволожске? Может быть искала, может быть, сообщили, не знаю.А может быть, путаница. И ещё "без вести пропал" - но Дмитрий (ещё один брат из Липатовых) 2 раза пропадал без вести, даже числился погибшим, но выходил якобы из плена. Войну пережил, но за эти "без вести" шла травля. выслали из Ленинграда в Раненбург. После какого-то заседания медицинского (по рассказам моей мамы), пришёл и якобы случайно выпил большую дозу лекарства. Записали, как несчастный случай (это врач-то ошибся в дозе лекарства???? - затравили) :-( Название: Re: Неизвестное захоронение: ст. Всеволожская Отправлено: Рось от 02 Июня 2013, 11:45:03 А нельзя ли прочитать надпись на памятнике?Попробую. Название: Re: Неизвестное захоронение: ст. Всеволожская Отправлено: Рось от 02 Июня 2013, 11:49:08 А нельзя ли прочитать надпись на памятнике?Прочитала под лупой чётко: "Вечная память героям, павшим в боях за Родину в Великой Отечественной Войне 1941-1945 гг." Название: Re: Неизвестное захоронение: ст. Всеволожская Отправлено: Звезда от 02 Июня 2013, 11:54:26 Мало вероятно, что это братская могила, года «1941 -1945»
Александр Название: Re: Неизвестное захоронение: ст. Всеволожская Отправлено: Рось от 02 Июня 2013, 12:24:36 Мало вероятно, что это братская могила, года «1941 -1945»Увы, я не великий знаток захоронений и памятников. Вполне возможно, что бабушке просто сказали ст. Всеволожская и всё. Теперь уже не узнаешь И судя по документам, кот. мне здесь посоветовали - фотографии и описание захоронений - этог памятника уже может просто не быть. Теперь возникает вопрос как сопоставить Липатова Н.н. погибшим под Ленинградом и Липатовым Н.Н. Сталинградского фр. (?) Последний подходит под наши данные, но не сочетается с гибелью под Ленинградом. Название: Re: Неизвестное захоронение: ст. Всеволожская Отправлено: начкар@ от 02 Июня 2013, 12:49:03 Есть вероятность, что это просто памятник погибшим. Был ли он установлен на станции Всеволожская, можно попытаться узнать через опрос старожилов.
Учтем, что Все́воложская — это платформа Ириновского направления Октябрьской железной дороги на 14-м километре линии Пискарёвка — Ладожское Озеро. Находится в центре Всеволожска. В г.Всеволожск на улице Нагорная имеется братское кладбище советских воинов. На мемориальных досках увековечено 1286 человек (без учета индивидуальных могил). В ОБД "Мемориал" сведений о данном воинском захоронении нет. http://lenww2.ru/index.php/region01/area04?id=198 Анализ показывает, что не всех учли, даже умерших в госпиталях. Название: Re: Неизвестное захоронение: ст. Всеволожская Отправлено: Рось от 02 Июня 2013, 13:13:03 Есть вероятность, что это просто памятник погибшим. Был ли он установлен на станции Всеволожская, можно попытаться узнать через опрос старожилов.Большое спасибо за информацию! Название: Re: Неизвестное захоронение: ст. Всеволожская Отправлено: Марданшина Хатира от 02 Июня 2013, 14:14:32 Доброго времени суток!
Это страничка 48-летнего командира поискового отряда Сергея Громова из ленинградского Всеволожска: http://www.odnoklassniki.ru/profile/444957815030 Я помогла найти родственников двух бойцов, поднятых этим отрядом в мае этого года. Хорошие ребята. Посоветуйтесь с ними... Название: Re: Неизвестное захоронение: ст. Всеволожская Отправлено: Рось от 02 Июня 2013, 15:15:29 Это страничка 48-летнего командира поискового отряда Сергея Громова из ленинградского Всеволожска: http://www.odnoklassniki.ru/profile/444957815030Здравствуйте! Большое спасибо :-) Название: Re: Неизвестное захоронение: ст. Всеволожская Отправлено: Звезда от 02 Июня 2013, 18:17:38 "Теперь возникает вопрос как сопоставить Липатова Н.н. погибшим под Ленинградом и Липатовым Н.Н. Сталинградского фр. (?) Последний подходит под наши данные, но не сочетается с гибелью под Ленинградом."
В Волгоградской (Сталинградской) области есть город Волжский. Александр Название: Re: Неизвестное захоронение: ст. Всеволожская Отправлено: Рось от 02 Июня 2013, 19:10:43 В Волгоградской (Сталинградской) области есть город Волжский.Спасибо :-) Чем дальше, тем больше вопросов :-) На фото написано, что ст. Всеволожская Ленинградской обл. Бабушка не могла перепутать, потому что мы все были связаны, так или иначе, с Ленинградом. А вот тот, кто её поставил в известность о ст. "Всеволжская" мог либо спутать, либо не точно донести, а зная, что есть Всеволжская ст. под Ленинградом, бабушка могла пойти по ложному пути.Но почему именно этот памятник, где, кажется, даже нет захоронения? "Без вести пропавший" - значит, не нашли среди убитых. или не опознали, или было вообще не до этого :-( Название: Re: Неизвестное захоронение: ст. Всеволожская Отправлено: Sobkor от 02 Июня 2013, 20:21:43 "Без вести пропавший" - значит, не нашли среди убитых. или не опознали, или было вообще не до этого :-( Под без вести пропавшими военными официально понимаются безвозвратно выбывшие без свидетелей в лице своих сответствующих командиров и начальников: погибшие без свидетелей, эвакуированные в медучреждения без свидетелей, попавшие в плен без свидетелей, дезертировавшие без свидетелей и так до бесконечности вариантов. Поэтому прежде, чем искать могилу без вести пропавшего, следует детально выяснить точные даты и обстоятельства безвозвратного выбытия... Название: Re: Неизвестное захоронение: ст. Всеволожская Отправлено: Рось от 02 Июня 2013, 21:52:48 Благодарю. Очень ценные для меня сведения. Пока не совсем представляю, как выяснять эти обстоятельства. Но учла Ваши рекомендации. Спасибо большое! Думаю, что могут же быть какие-то записи (типа описания для наградных листов), при каких обстоятельствах пропал без вести человек: бой там-то и там-то, отступление, на задании и т.п. Часть нам известна, фронт известен. Теперь надо искать материалы по ним.
Название: Re: Неизвестное захоронение: ст. Всеволожская Отправлено: Марданшина Хатира от 20 Июня 2013, 13:12:32 Цитировать Если откроете его Наградное дело приказом 35/н от 24.08.1943 ,то увидите,что он был награжден Цитировать А приказом 39/н от 02.09.1943 26 гв. сд Брянского фронта Орденом Красной Звезды; Название: Re: Неизвестное захоронение: ст. Всеволожская Отправлено: Рось от 20 Июня 2013, 23:13:36 Спасибо, только мне не понятно, что это может мне дать в смысле поиска? Название: Re: Неизвестное захоронение: ст. Всеволожская Отправлено: viktorin от 21 Июня 2013, 05:17:14 Здравствуйте! Простите, если ошибусь, но сколько я помню Ораниенбаум это кажется Черняховск Калининградской области, то есть Восточная Пруссия. И Раненбург скорее всего оттуда. Делали ли Вы запрос в ВММ Лазаретный переулок 2, за время войны бойцы получали по несколько ранений... Часто бывали случаи что из под Москвы в/ч бросали под Сталинград, поэтому сильно удивляться этому не надо, особенно если после ранения.Фамилия ЛипатовДа, это наш!!! Спасибо огромное!!! Потому, что могли записать Ораниенбаум , спутав с первым названием Ораниенбург-Раненбаум (Позднее - Раненбург, а Данков рядом, там работал прадед мой. Род наш из Раненбурга) Смущает только, что написано Ораниентбаум - а не Раненбург. Ораниенбаум, если мне не изменяет память, где-то около Ленинграда был (ныне Ломоносов). А Раненбург - Разяньщина (Ныне - Чаплыгин). Так же вет-врач - очень похоже. Интересно, что почти совпадают даты выбытия. Но фронт разный Сталинградский и Ленинградский. Неужели такое совпадение? Название: Re: Неизвестное захоронение: ст. Всеволожская Отправлено: Sobkor от 21 Июня 2013, 06:21:46 В действительности, современный Черняховск это бывший восточнопрусский Инстербург!
Вторжение советских войск в Восточную Пруссию началось осенью 1944-го... Название: Re: Неизвестное захоронение: ст. Всеволожская Отправлено: Рось от 21 Июня 2013, 10:21:05 Не обращалась. Даже не знала о его существовании. Спасибо! Наш Н.Н. Липатов из Рящзанского Раненбаума (иногда путали называали Ораниенбаумом)-Раненбурга-Чаплыгина (такова история имени этого города). |