|
Название: Алёнушкин Яков Фёдорович 1919 г.р. Отправлено: Tamara Alekseevna от 04 Июня 2013, 08:38:01 Здравствуйте!
Очень нужна помощь. Пытаемся установить судьбу нашего родственника: красноармеец Яков Фёдорович Алёнушкин 1919 г.р., уроженец села Казачья Пелетьма Больше-Вьясского района Пензенской области. В армию призван 13 октября 1940 года Дзержинским РВК города Куйбышева/Самары и в составе воинской команды № 237 отправлен к месту предстоящей службы. Это сведения из самого Дзержинского РВК. Однако, согласно данным ЦАМО, призван был якобы 4 августа 1940 г. Почему такие разночтения? И поясните мне, пожалуйста, что такое команда № 237? Куда мог быть отправлен Яков? Также важное дополнение: в разных источниках числится и 1914 г.р. и даже Фёдором Яковлевичем. Но его место рождения и место жительства его матери – Алёнушкиной Дарьи Ивановны – говорит о том, что во всех этих случаях речь идёт именно о наш родственнике – Якове Фёдоровиче Алёнушкине 1919 г.р.! Спасибо всем! С уважением, Тамара Алексеевна. Название: Re: Алёнушкин Яков Фёдорович 1919 г.р. Отправлено: Sobkor от 04 Июня 2013, 08:54:46 Тамара Алексеевна, здравствуйте!
В данном случае верить следует дате призыва, указанной в справке из Дзержинского РВК. Воинская команда № 237 – временное подразделение, в составе которого новобранцы, призванные 13 октября 1940 года Дзержинским РВК, организованно убыли к месту предстоящей службы. Если в документах Дзержинским РВК не зафиксировано, куда убыла команда № 237, то сегодня этого уже не установить... Название: Re: Алёнушкин Яков Фёдорович 1919 г.р. Отправлено: Tamara Alekseevna от 18 Июня 2013, 11:34:38 Добрый день! Я разыскиваю сведения о своем родственнике. АЛЕНУШКИН Яков Федорович , 1919 гр, уроженец села Казачья Пелетьма Больше-Вьясского района Пензенской области ( по некоторым документам - Федор Яковлевич и дата рождения 1914 - и даже 1904), но во всех документах место рождения указано правильно и мать - Аленушкина (Савельева) Дарья Ивановна. Он был призван 13 октября 1940 года Дзержинским РВК г Куйбышева и отправлен в команду 237. Из ответов опытных пользователей ( а я к таковым не отношусь), я поняла, что по номеру команды узнать куда был отправлен Яков невозможно. Но есть маленькая зацепка - вместе с Яковом в эту же команду попали - Абдулин Шавкет Хабибович, 1921о гр, Азизов Гумер. 1921 гр, Аксенов Федор Александрович. 1920 гр. Возможно ли узнать что-либо таким образом о том, куда же попал служить Яков. И еще: Яков числился по адресу улица Куйбышевская, дом 106, кв 13. Это равнозначно улице Куйбышева или нет? Это жилой дом или общежитие ВУЗа ?Спасибо за ответ. Тамара Алексеевна
Название: Re: Алёнушкин Яков Фёдорович 1919 г.р. Отправлено: Sobkor от 18 Июня 2013, 21:25:59 Уважаемая Тамара Алексеевна, я уже писал выше, что тоненькая ниточка надежды – потенциально возможные на сей счёт сведения из военкомата по месту призыва. Процитирую сам себя:
Если в документах Дзержинским РВК не зафиксировано, куда убыла команда № 237, то сегодня этого уже не установить... Название: Re: Алёнушкин Яков Фёдорович 1919 г.р. Отправлено: начкар@ от 19 Июня 2013, 01:22:06
Как понимаю, у Вас скан страницы из журнала учета призванных, и как видите, только на букву "А". Для полноценного поиска и анализа данных Вам необходимо узнать ВСЕХ попавших в эту команду, и попытаться выяснить их боевой путь. Название: Re: Алёнушкин Яков Фёдорович 1919 г.р. Отправлено: BORUS от 19 Июня 2013, 08:23:52 (http://s019.radikal.ru/i625/1306/a5/357cda726c43.jpg)
http://www.dokst.ru/main/node/1118?suchwort=%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%83%D1%88&beginn=%D0%9D%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%B1%D1%83%D0%BA%D0%B2%D1%8B+%D1%84%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B8 Название: Re: Алёнушкин Яков Фёдорович 1919 г.р. Отправлено: nikkodim от 19 Июня 2013, 09:39:11 Добрый день! Я разыскиваю сведения о своем родственнике. ....... я поняла, что по номеру команды узнать куда был отправлен Яков невозможно. Но есть маленькая зацепка - вместе с Яковом в эту же команду попали - Абдулин Шавкет Хабибович, 1921о гр, .............Спасибо за ответ. Тамара АлексеевнаЕсли искать по военкомату, то наиболее подходит 56309075 Фамилия Абдулин Имя Узбек Отчество Хаибович Дата рождения/Возраст __.__.1925 Место рождения Башкирская АССР, Туймазинский р-н, д. Темур Дата и место призыва 24.03.1943, Дзержинский РВК, Куйбышевская обл., г. Куйбышев, Дзержинский р-н Последнее место службы 128 сд Воинское звание мл. сержант Причина выбытия убит Дата выбытия 10.03.1944 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18002 Номер дела источника информации 255 http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=56309038&id1=048a3435de1b58f118f69c593823319c&path=Z/004/058-0018002-0255/00000398.jpg Название: Re: Алёнушкин Яков Фёдорович 1919 г.р. Отправлено: nikkodim от 19 Июня 2013, 10:10:41 Или другой вариант поиска. Наберите в ОБД <Дзержинский РВК Куйбышев 10.1940> и посмотрите куда попали служить, как например
72047695 Фамилия Лаптаков Имя Илья Отчество Архипович Дата рождения/Возраст __.__.1921 Место рождения Куйбышевская обл., г. Куйбышев Дата и место призыва 12.10.1940 Дзержинский РВК, Куйбышевская обл., г. Куйбышев, Дзержинский р-н Последнее место службы п/я 193 Воинское звание рядовой Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.12.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977522 Номер дела источника информации 103 http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=72047694&id1=43504aedbfb52cfeed9cf64cd6784fb2&path=Z/011/058-0977522-0103/00000672.jpg Службу проходил в Читинской обл. 76 раз\езд ..... 64525190 Фамилия Мурашов Имя Василий Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1920 Дата и место призыва 12.10.1940 Дзержинский РВК, Куйбышевская обл., г. Куйбышев, Дзержинский р-н Воинское звание рядовой Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.03.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 624 http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=64525154&id1=40c7b83ab3595efd7303afffa3e47cc1&path=Z/006/058-0977520-0624/00000047.jpg Название: Re: Алёнушкин Яков Фёдорович 1919 г.р. Отправлено: начкар@ от 19 Июня 2013, 10:14:52 Анализ показывает, что призывники скорее всего были направлены на Дальний Восток, Читинская область, для прохождения службы в частях 5-го мехкорпуса Забайкальского ВО.
Название: Re: Алёнушкин Яков Фёдорович 1919 г.р. Отправлено: nikkodim от 19 Июня 2013, 10:23:21 Да, там много танкистов. Есть ещё
64401631 Фамилия Ухов Имя Николай Отчество Ильич Дата рождения/Возраст __.__.1921 Дата и место призыва 13.10.1940 Дзержинский РВК, Куйбышевская обл., г. Куйбышев, Дзержинский р-н Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.07.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 939 http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=64401613&id1=3271ad43e7a48a3679df3eb1a8305a11&path=Z/006/058-0977520-0939/00000247.jpg Название: Re: Алёнушкин Яков Фёдорович 1919 г.р. Отправлено: nikkodim от 19 Июня 2013, 10:29:56 Команда 243
68479311 Фамилия Самахвалов Имя Василий Отчество Игнатьевич Дата рождения/Возраст __.__.1920 Место рождения Куйбышевская обл., Сергиевский р-н, с. Лазовка Дата и место призыва 12.10.1940 Дзержинский РВК, Куйбышевская обл., г. Куйбышев, Дзержинский р-н Воинское звание рядовой Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.07.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации A-12614 http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=68479310&id1=a54d99e7865e439559573ef2ad72521d&path=Z/007/058-A-0012614-0003/00000735.JPG Номер дела источника информации 3 Название: Re: Алёнушкин Яков Фёдорович 1919 г.р. Отправлено: Tamara Alekseevna от 19 Июня 2013, 10:50:10 Я очень Вам всем благодарна за ответы.При просмотре в ОБД только по фамилии Аленушкин я обнаружила. что есть танкист под такой фамилией без имени-отчества и других данных, но то, что он погиб в октябре 1941 года - это подходит под данные нашего Якова. Вопрос - у рядовых были какие-либо документы на денежное довольствие или что-либо другое?
Название: Re: Алёнушкин Яков Фёдорович 1919 г.р. Отправлено: Sobkor от 19 Июня 2013, 10:54:15 Вопрос - у рядовых были какие-либо документы на денежное довольствие или что-либо другое? При откомандировании в другую часть на руки выдаётся денежный и вещевой аттестаты... Название: Re: Алёнушкин Яков Фёдорович 1919 г.р. Отправлено: nikkodim от 19 Июня 2013, 11:31:31 Я очень Вам всем благодарна за ответы.При просмотре в ОБД только по фамилии Аленушкин я обнаружила. что есть танкист под такой фамилией без имени-отчества и других данных, но то, что он погиб в октябре 1941 года - это подходит под данные нашего Якова. Вопрос - у рядовых были какие-либо документы на денежное довольствие или что-либо другое?8713499 Фамилия Аленушкин Имя Отчество Последнее место службы 20 ТБр. Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия 18.10.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 605 http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=5891321&id1=f96f05c4599d0316262fcff02d4db1ca&path=TV/001/058-0018003-0605/00000246.jpg Посмотрите в военкомате земляков,......... все механики-водители, как Алёнушкин 8713534 Фамилия Невиковский Имя Василий Отчество Яковлевич Последнее место службы 20 ТБр. Воинское звание мл. сержант Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия 17.12.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 605 http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=5891324&id1=e07943f59a2134d0f24c21ec5e6df560&path=TV/001/058-0018003-0605/00000249.jpg 8713465 Фамилия Курлов Имя Василий Отчество Трофимович Последнее место службы 20 ТБр. Воинское звание красноармеец Причина выбытия убит Дата выбытия 02.11.1941 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 605 http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=5891318&id1=fba334d07b82d26b1db4061d97cc3e56&path=TV/001/058-0018003-0605/00000243.jpg 8713444 Фамилия Леонтьев Имя Денис Отчество Андреевич Дата рождения/Возраст __.__.1919 Место рождения Куйбышевская обл., Вечкановский с/с Дата и место призыва Исаклинский РВК, Куйбышевская обл., Исаклинский р-н Последнее место службы 20 ТБр. Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия 03.09.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 605 http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=5891316&id1=df1278c0eff8f1dd622ed49bf45c4bcf&path=TV/001/058-0018003-0605/00000241.jpg ком. танка 8713425 Фамилия Платонов Имя Андрей Отчество Назарович Дата рождения/Возраст __.__.1914 Место рождения Куйбышевская обл., Шигонский р-н, с. Молячкино Дата и место призыва Шигонский РВК, Куйбышевская обл., Шигонский р-н Последнее место службы 20 ТБр. Воинское звание сержант Причина выбытия погиб Дата выбытия 11.08.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18003 Номер дела источника информации 605 http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=5891314&id1=6e4dc563fda8e85921c3fa1da4e2efe5&path=TV/001/058-0018003-0605/00000239.jpg Название: Re: Алёнушкин Яков Фёдорович 1919 г.р. Отправлено: Tamara Alekseevna от 20 Июня 2013, 08:47:35 Сергей Сергеевич, Борис Петрович, Юрий Петрович, Дмитрий, спасибо за ответы. Анализирую, сопоставляю - кто мог быть сослуживцем Якова. Жду ответ из военкомата Самары - может там что-то прояснится. Т.А.
Название: Re: Алёнушкин Яков Фёдорович 1919 г.р. Отправлено: дед Митяй от 23 Августа 2013, 10:41:23 Здравствуйте!
Продолжаю вклиниваться в темы от Тамары Алексеевны, которых открыты три, эта: «Аленушкин Яков Федорович (Аленушин) (Федор Яковлевич) 1919 (1914, 1904)» http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=39584.0 «Аленушкин Владимир Федорович 1897 (1898)» http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=43966 «Аленушкин Василий Федорович 1921 (1924)» http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=35743 Небольшое уточнение по «Аленушкин Яков Федорович (Аленушин) (Федор Яковлевич) 1919 (1914, 1904)» из лички, со слов хозяйки персональной темы: «…А Яков Федорович в ОБД числится как Федор Яковлевич. И в 50-е годы и я в 2000 году писала запрос в архив МО и на Якова пришел ответ, что такой не значится ни в каких данных. Родные все думали-гадали, почему же Яков нигде не значится. И только теперь, когда я просмотрела всех Аленушкиных в ОБД, нашла ошибку в записи, которая пошла из Больше-Вьясского (ныне Лунинского) РВК Пензенской области…» Инфа по искомому бойцу в одном месте: Аленушкин Яков Федорович (Аленушин) (Федор Яковлевич) Дата рождения: __.__.1919 (1914, 1904) Имя матери: Аленушкина (Савельева - род) Дарья Ивановна Имя отца: Место рождения: Пензенская обл., с. Казачья Пелетьма (Больше-Вьясский р-н -род) Партийность: Дата призыва: 13.10.1940 (04.08.1940) Место призыва: Дзержинский РВК, г. Куйбышев (н.в. Самара), в составе воинской команды № 237 - род Воинское звание: красноармеец Воинская должность: стрелок Место службы: Причина выбытия: погиб в бою (пропал без вести) Место выбытия: Дата прекращения письменной связи: __.10.1941 Дата выбытия: __.__.1942 (__.__.1904) Место захоронения: ОБД идентификатор: 1050307546; Всероссийская Книга Памяти. Пензенская область. Том 10, стр. 10 http://s017.radikal.ru/i439/1308/ad/43355888b304.png Файл: «Свободный_Аленушкин.Я.Ф_1050307546-Книга.Памяти» В базе http://ipc.antat.ru/Ref/all.asp КП Пензенской обл. ОБД идентификатор: 1000144264; (Федор Яковлевич) Всероссийская Книга Памяти. Пензенская область. Том 1, стр. 122 http://s017.radikal.ru/i439/1308/85/82c749e18081.png Файл: «Свободный_Аленушкин.Я.Ф_1000144264-Книга.Памяти» ОБД идентификатор: 64490607; (Федор Яковлевич 1904) Донесения послевоенного периода от 14.01.1948; источник: Больше-Вьясский РВК Пензенской обл.; стр. 2/20 (http://s61.radikal.ru/i174/1308/de/c53b8d483036.jpg) http://s61.radikal.ru/i174/1308/de/c53b8d483036.jpg Файл: «Свободный_Аленушкин.Я.Ф_64490607-подворовой» ОБД идентификатор: 403259792; (Аленушин Федор Яковлевич 1904) Книга памяти. Самарская область. Том 20, стр. 26 http://s44.radikal.ru/i103/1308/a0/af49400753cd.gif Файл: «Свободный_Аленушкин.Я.Ф_403259792-Книга.Памяти» В базе http://podvignaroda.mil.ru доп. сведений нет. Вывод: Да, перепутки в Пензенском военкомате не кислые… Жить становится интересно… Реакция на Ваши цитаты: «…В армию призван 13 октября 1940 года Дзержинским РВК города Куйбышева /Самары и в составе воинской команды № 237 отправлен к месту предстоящей службы. Это сведения из самого Дзержинского РВК…» - у Вас, Тамара Алексеевна, есть этот документ, отсканируйте и выложите в тему. Если есть препровождение к нему (предваряющие страницы и обложка) – тоже выложите. Не дозируйте инфу, рассказывайте и показывайте всё, что есть, в данном случае, на «Аленушкин Яков Федорович (Федор Яковлевич) 1919 (1914, 1904)». «…Яков числился по адресу улица Куйбышевская, дом 106, кВ. 13. Это равнозначно улице Куйбышева или нет? Это жилой дом или общежитие ВУЗа…» - Вам надо родню порасспрашивать о его пребывании в Куйбышеве… P.S. Повторяю свои слова из лички, что, в связи с особенностью цифрового (компьютерного) поиска, поскольку в некоторых документах боец числится с искажёнными исходными данными, то необходимо в запросах, названиях (в данном случае, темы), цифровых письмах и т.п. указывать все разночтения по бойцу, в данном случае: «Аленушкин Яков Федорович (Федор Яковлевич) 1919 (1914, 1904)». Данная процедура восполнит пробел ОБД «Мемориал» и снивелирует разницу между аналоговыми и цифровыми мозгами. Название: Re: Алёнушкин Яков Фёдорович 1919 г.р. Отправлено: Tamara Alekseevna от 23 Августа 2013, 12:37:20 (http://s018.radikal.ru/i500/1308/1d/fd57ab555ebd.jpg) (http://radikal.ru/fp/067ae534af764d6ca880e06c75fad35c)
Название: Re: Алёнушкин Яков Фёдорович 1919 г.р. Отправлено: Tamara Alekseevna от 23 Августа 2013, 12:38:20 33 (http://i037.radikal.ru/1308/55/c5fc763c6b3e.jpg) (http://radikal.ru/fp/ed2852dd718d412d92cad31d4ee549dd)
Название: Re: Алёнушкин Яков Фёдорович 1919 г.р. Отправлено: Tamara Alekseevna от 23 Августа 2013, 12:39:24 (http://s006.radikal.ru/i214/1308/73/63a48ddc95ca.jpg) (http://radikal.ru/fp/bd96ce43e65646dc9c623f5dedd50efb)
Название: Re: Алёнушкин Яков Фёдорович 1919 г.р. Отправлено: Tamara Alekseevna от 23 Августа 2013, 13:10:50 День добрый!
Ответы из военкомата г Самары разместила. В своём втором запросе просила сообщить, куда же всё-таки была отправлена команда № 237 и, если нет таковых данных, то сообщить фамилии хотя бы 5-7 человек из данной команды. В ответе про сослуживцев из команды Якова ничего нет: будто я ничего и не спрашивала! О жизни, учёбе, работе Якова в Куйбышеве родные мало что знают. Дело в том, что его отец в начале 1930-х годов был раскулачен и выслан один без семьи в Казахстан, где и умер впоследствии от тифа. Яков уехал в Куйбышев и ни разу не приезжал к матери в село. Даже по тому, что он являлся членом ВЛКСМ можно сделать вывод, что он скрывал многое из своей жизни... Название: Алёнушкин Яков Фёдорович 1919 г.р. Отправлено: дед Митяй от 23 Августа 2013, 19:34:28 Здравствуйте, Тамара Алексеевна!
Похоже, огорчу Вас, т.к. этот документ от 1940 года: http://radical-foto.ru/fp/ed2852dd718d412d92cad31d4ee549dd Файл: «Свободный_Аленушкин.Я.Ф-список.НА.команду» Название: Re: Алёнушкин Яков Фёдорович 1919 г.р. Отправлено: МОРЗЕ от 28 Августа 2013, 12:31:47 Тамара Алексеевна, здравствуйте!
Этой темы на Форуме я не видела, потому ответила Вам в личку, и там же написала про Саксонские мемориалы. В записе о пленном местом рождения указано МОГИЛЁВ, в адресе – и улица, и номер дома. Есть ли у Вас возможность у родственников спросить, жили ли в Могилеве когда или нет? Год рождения (1914-й) и ФИО – они точно "вашего"... Знаете ли Вы точную дату рождения "вашего" АЛЕНУШКИНА? Тот, который указан как пленный родился 22.09.1914 года, а ваш? Вы в архив посылали запрос с целью уточнить дату рождения? А Вы уже послали запрос на имя доктора Александра Харитонова? Заявления и ходатайства следует направлять в письменном виде по адресу: Stiftung Sächsische Gedenkstätten Dokumentationsstelle Dülferstraße 1 D-01069 Dresden д-ру Александр Харитонов (справки на русском языке) voennoplennye@dokst.de Название: Аленушкин Яков Федорович (Федор Яковлевич) 1919 (1914, 1904) Отправлено: дед Митяй от 29 Августа 2013, 23:05:01 Здравствуйте!
Уважаемая Анна Ахмедовна говорит об этой «картинки» с DOKCT: (http://s006.radikal.ru/i215/1308/c8/1d3194ac1a2b.jpg) http://s006.radikal.ru/i215/1308/c8/1d3194ac1a2b.jpg Файл: «Свободный_Аленушкин.Я.Ф-1914_DOKCT» Если честно, то по указанному от Анны Ахмедовны «мылу», д-р Харитонов отвечает и на е-письма, что гораздо быстрее… Конечно, дело за расторопностью хозяйки темы - Тамары Алексеевны, и надо прощупать все варианты… Но, враньё с годом рождения «1914» придумал довоенный Пензенский военкомат и сам «Аленушкин Яков Федорович 1919» вряд ли бы додумался путать потомкам карты… Немаловажный факт другой республики, где Могилёв и где Пенза. Одно дело соседние области (Куйбышевская и Пензенская)… Но, ещё раз – просчитать надо все варианты… Название: Re: Алёнушкин Яков Фёдорович 1919 г.р. Отправлено: Tamara Alekseevna от 30 Августа 2013, 08:50:32 Дмитрий Александрович, да, карточка военнопленного такая. Я написала Александру Харитонову письмо по электронной почте, ответа пока нет. Конечно, маловероятно, что это наш родственник, но все же... Три брата - и у всех ошибки в записях, особенно у Якова.
С уважением, Тамара Алексеевна. Название: Re: Алёнушкин Яков Фёдорович 1919 г.р. Отправлено: Tamara Alekseevna от 13 Сентября 2013, 12:50:38 Здравствуйте
Есть только карточка регистрации шталага 323. На сентябрь 1941 года он находился скорее всего ещё в Гросс Борн Польша, но по неполным данным вермахта, с апреля 1942 шталаг 323 находился в Хыров. Chyriw (ukrainisch Хирів; russisch Хыров/Chyrow; polnisch Chyrów) ist eine in der Westukraine liegende Stadt an der polnisch-ukrainischen Grenze. К сожалению судьбу вашего родственника мы установить не можем. С уважением Александр Харитонов (http://s020.radikal.ru/i719/1309/20/518e0bf48783.jpg) (http://radikal.ru/fp/74e0774ed8754604a7498d0b3e0399a9) (http://s57.radikal.ru/i156/1309/ba/e30a04a7a3f2.jpg) (http://radikal.ru/fp/438f9f3109524f5da44a924c33df2413) Название: Re: Алёнушкин Яков Фёдорович 1919 г.р. Отправлено: Tamara Alekseevna от 13 Сентября 2013, 12:55:22 Добрый день! Получила ответ от Александра Харитонова. Как продолжать поиски далее?Тамара Алексеевна
Название: Алёнушкин Яков Фёдорович 1919 г.р. Отправлено: дед Митяй от 13 Сентября 2013, 13:00:51 Здравствуйте!
Удивительно! Это восклицание о нахождении карточки в недрах немецких архивов. Один из быстрых ответов (о последующих действиях позже, как обмозгуется инфа) - адрес в Могилёве + загадочный могилёвский родственник. Именно туда могли быть высланы какие-то бумаги о его судьбе... Название: Аленушкин Яков Федорович (Федор Яковлевич) 1919 (1914, 1904) Отправлено: дед Митяй от 13 Сентября 2013, 14:19:40 Здравствуйте!
Под лагерным номером 7326 – нет инфы в ОБД «Мемориал» о бойце «Аленушкин Яков Федорович (Федор Яковлевич) 1919 (1914, 1904)» и/или похожими (искажёнными) исходными данными. По алгоритму поиска в ОБД «Мемориал» («галка» только в строке «в документах о военнопленных»): «шталаг 323» имя «Яков» - 30 строк – нет искомого и/или похожего бойца. По алгоритму поиска в ОБД «Мемориал» («галка» только в строке «в документах о военнопленных»): «шталаг 323»; «22.09.1914» - 1 строка – нет искомого По алгоритму поиска в ОБД «Мемориал» («галка» только в строке «в документах о военнопленных»): «22.09.1914»; «солдат» - 40 строк – нет искомого По алгоритму поиска в ОБД «Мемориал» («галка» только в строке «в документах о военнопленных»): «22.09.1914»; «рядовой» - 51 строка – нет искомого По алгоритму поиска в ОБД «Мемориал» («галка» только в строке «в документах о военнопленных»): «25.07.1941»; «Смоленск»; «шталаг 323» - 5 строк – нет искомого и/или похожего бойца. Именно бойцов по предыдущему алгоритму надо проанализировать! Следующие несколько бойцов можно вычислить по соседним номерам лагерного номера, но именно «шталаг 323», т.е.: № 7310; № 7315; № 7324; № 7325; № 7331; № 7336; № 7338; Уважаемая Тамара Алексеевна! Те, маленькие факты, что вы раскрываете в переписке через личку – важная инфа не только для меня, а в первую очередь для памяти об «Аленушкин Яков Федорович (Федор Яковлевич) 1919 (1914, 1904)» - раскройте все факты из переписки – кроме того, так будет честнее по отношению к другим поисковикам… Не дозируйте информацию – это Вы в теме и все пазлы у Вас в голове складываются, но коль скоро Память требует разобраться во всём – чем полнее Вы будете выкладывать исходную инфу – тем весомей будет результат… ЗЫ: Выложите письмо от Харитонова полностью (кроме Ваших личных данных), но, в принципе, достаточно поставить кавычки с его цитатой. ЗЫ, ЗЫ: Если будете «разбираться» по бойцам из предложенных алгоритмов – тоже выкладывайте всю нарытую инфу по ним. Название: Re: Алёнушкин Яков Фёдорович 1914 г.р. Отправлено: Tamara Alekseevna от 15 Марта 2014, 10:40:47 Добрый день! Мой родственник Аленушкин Яков Федорович военнопленный шталага 323 № 7326 значится военнослужащим 73 полка. Военнопленный шталага 323 № 7324 Шумин Иосиф Абрамович 1911 гр тоже из 73 полка. Сколько я не искала этого человека по различным источникам - ничего не нашла. Но когда я просмотрела призыв по Могилевскому РВК г Могилева за 1941 год - обнаружила ШумАна Иосифа Абрамовича 1911 гр. Дальше я нашла данные о безвозвратных потерях 73 полка 24 /3/ дивизии войск НКВД за 1941 год. ШумАн там есть во всех списках, нашего Якова я пока нигде не нашла. Удивительно вот что: и у ШУМАНА и у нашего Якова в документах записан один и тот же адрес родных - г Могилев, 3 Октябрьский переулок, дом 10 А. У ШУМАНА - жена. У нашего Якова мать - Савельева Дарья Ивановна. Данный адрес в Могилеве есть и сейчас. Что это за адрес в 1940-41 гг - воинская часть, домашний адрес сослуживца или что-то другое? Мог ли писарь перепутать? Надеюсь на помощь опытных исследователей. С уважением Тамара Алексеевна
Название: Re: Алёнушкин Яков Фёдорович 1919 г.р. Отправлено: Tamara Alekseevna от 19 Июня 2014, 11:55:03 Добрый день! После переписки с военкоматом г Самары - а таковая с военкоматами, с архивами в жизни многих просто печальная история, когда ответ - не числится, не значится, нет сведений говорит о том, что работники учреждений просто ничего не желают искать - пришел ответ. Я просила прислать список команды, куда попал Яков. Всего списка, конечно, нет , но два листочка прислали. Команда № 237 от 13.10.1940 г Дзержинский РВК г Куйбышев.
1. Баранников Павел Иванович 1920 гр 2. Болгов Василий Акимович 1920 гр 3. Литвиновский Хаим Ксильевич 1921 гр 4. Лукашин Михаил Семенович 1920 гр 5. Лавровский Анатолий Николаевич 1921 гр 6. Лесин Степан Гаврилович 1920 гр Я не очень опытный пользователь Интернета, но никого из данного списка нигде не нашла. Еще вопрос - в данную команду попал Азизов Гумер 1921 гр. Данного человека я нашла на сайте Подвиг народа. Он награжден в 1985 году, записан Гюмер. Как узнать через какой РВК были представлены документы на награждение? Тамара Алексеевна Название: Re: Алёнушкин Яков Фёдорович 1919 г.р. Отправлено: Tamara Alekseevna от 12 Августа 2014, 17:09:22 Добрый день! Никак мне не удается найти, где же служил наш Яков. Искала самостоятельно по списку команды в ОБД. Но осталось много впросов, надеюсь, что опытные исследователи мне помогут. ЛУКАШИН Михаил Семенович 1920 гр - был в плену - освобожден. Последнее место службы 117 ПТО дивизион 41 СД.(2ф). Возможно ли узнать где он служил в первые месяцы войны?ЛИСИН Степан Гаврилович 1920 гр, последнее место службы 146 КП - что это за соединение - никак не соображу. 3 человека из списка в 1985 году были живы ( награды). Их надо искать через областной военкомат, чтобы выйти на райвоенкоматы, где они были на воинском учете ? 4 человека вообще нигде не могу найти. Нужна помощь. Тамара Алексеевна
Название: Re: Алёнушкин Яков Фёдорович 1919 г.р. Отправлено: Алексей5116 от 12 Августа 2014, 17:24:02 Здравствуйте ! Может быть в чем либо пожет данная запись ?
Аленушкин Федор Петрович Родился в 1873 г., Пензенская обл., Больше-Вьясский р-н, с. К.-Пелетьма; русский; образование начальное; б/п; колхоз им.Кагановича, колхозник. Проживал: Пензенская обл., Лунинский р-н, с. К.-Пелетьма, РСФСР. Арест. Б.-Вьясским РО УНКВД по Тамб.обл. 16 сентября 1937 г. Приговорен: Тамб.Обл.Суд 21 мая 1938 г., обв.: 58-10 ч 1 # проводил а/с агитацию, направленную против колхозного строит-ва, клеветал на Сов.власть. Приговор: 5 лет, с поражением в правах на 3 года Реабилитирован 2 ноября 1995 г. прокуратурой Пензенской области Закон 91 г. Источник: Пензенское общество "Мемориал" Название: Re: Алёнушкин Яков Фёдорович 1919 г.р. Отправлено: Tamara Alekseevna от 12 Августа 2014, 18:56:49 Алексей Владимирович! Это однофамилец и односельчанин нашей родни. Отца Якова звали Федор ИВАНОВИЧ. Семья раскулачена в начале 30-х годов, Федор Иванович был выслан в Казахстан, где умер от тифа. Вот с этих печальных событий и началась очень непростая жизнь Якова. Т.А.
Название: Re: Алёнушкин Яков Фёдорович 1919 г.р. Отправлено: Tamara Alekseevna от 06 Января 2015, 10:56:44 Добрый день, уважаемые форумчане! До сих пор я не смогла отыскать никаких сведений о службе Якова до войны и в первые месяцы войны. Есть в документах ОБД по Карсунскому РВК Ульяновской области призванный в одну команду с Яковом ЛИСИН Степан Гаврилович, 1920 гр Смогла только прочитать, что последнее место службы -146 КП. Что это за воинское соединение? Записи в ОБД две - обе из военкомата, но качество... Помогите, пожалуйста,; что же все-таки там написано? И еще вопрос - в зеленой карте военнопленного у Якова (стр 1 ) отчество дописано карандашом, причем человеком, для которого письмо по русски - родное. Как и откуда могла появиться такая запись на ЗК ? С уважением Тамара Алексеевна
Название: Алёнушкин Яков Фёдорович 1919 г.р. Отправлено: дед Митяй от 06 Января 2015, 11:58:15 Здравствуйте!
про "зелёную карту": запись карандашом - послевоенная от НКВДэшных проверяющих, чтобы впредь не переворачивать эту карту в бумажной картотеке, основные данные (как им казалось) дублировались на лицевой стороне. Название: Re: Алёнушкин Яков Фёдорович 1919 г.р. Отправлено: Tamara Alekseevna от 06 Января 2015, 12:33:15 Дмитрий Александрович, а почему эта ЗК у А. Харитонова, а не в ОБД? Тамара Алексеевна
Название: Re: Алёнушкин Яков Фёдорович 1919 г.р. Отправлено: Владимир-Архивариус от 06 Января 2015, 12:44:34 Добрый день.
Прошу прощения, что встреваю. Вот "полная" ЗК. (http://www.dokst.ru/main/sites/default/files/dateien/bilder/Gruene%20Karte_4teil.jpg) Судя по Вашему скану, присланному из ДОКСТ, (http://s020.radikal.ru/i719/1309/20/518e0bf48783.jpg) это правая часть. Эта часть и осела в немецких архивах. А в наши архивы другие части не попали. Такое бывает. Название: Алёнушкин Яков Фёдорович 1919 г.р. Отправлено: дед Митяй от 06 Января 2015, 12:59:02 почему эта ЗК у А. Харитонова, а не в ОБД? Здравствуйте! Д-р Харитонов русскоговорящий представитель ДОКСТ - там сейчас основная концентрация документов ВАСТ, не вывезенная союзниками и советскими архивистами сразу после войны. Когда перестали дербанить, немцы, вероятно, собрали военные архивы (возможно, только по военнопленным) под одну крышу (ДОКСТ) и сейчас оцифровывают в меру своих законов о конфиденциальности... Ах, суета, суета... Всех с Новым Годом и Рождеством! Название: Re: Алёнушкин Яков Фёдорович 1919 г.р. Отправлено: Сергей Кудрявцев от 06 Января 2015, 13:19:12 Здравствуйте! Здравствуйте. Все проще - карта 100 % находится в архиве КГБ РБ. Оттуда и попала в ДОКСТ. А преемник ВАСТ существует, и архив там есть в том числе и свой. Представители Саксонских мемориалов там работали и кое-какие документы скопировали и себе, но говорить, что в Саксонских мемориалах была основная концентрация документов ВАСТ - это чушь. Впрочем, это все слова.. К сожалению, Саксонских мемориалов больше нет. Название: Re: Алёнушкин Яков Фёдорович 1919 г.р. Отправлено: Tamara Alekseevna от 06 Января 2015, 15:17:34 Всем огромнейшее СПАСИБО за ответы. Владимир, не извиняйтесь "за встревание", ответы любого участника форума - помощь мне. Я писАла электронный запрос в белорусский КГБ, ответ пришел незамедлительно - у нас ничего нет. А кто мне поможет прочитать что написано у ЛИСИНА ? 146 КП это что - конвойный полк, кавалерийский и тд? Тамара Алексеевна
Название: Re: Алёнушкин Яков Фёдорович 1919 г.р. Отправлено: Владимир-Архивариус от 06 Января 2015, 15:18:44 Дайте, пожалуйста, ссылку.
Цитировать А кто мне поможет прочитать что написано у ЛИСИНА ? 146 КП это что - конвойный полк, кавалерийский и тд? Название: Re: Алёнушкин Яков Фёдорович 1919 г.р. Отправлено: Tamara Alekseevna от 06 Января 2015, 15:38:51 Владимир, я, честно говоря, и не знаю как сделать ссылку. ЛИСИН Степан Гаврилович, 1920 гр, он в документах, уточняющих потери. Документа два, оба из райвоенкомата , послевоенные.
Название: Re: Алёнушкин Яков Фёдорович 1919 г.р. Отправлено: Владимир-Архивариус от 06 Января 2015, 15:56:32 Смотрим.
Донесение Карсунского РВК от 14.02.1947. Преповодиловка. http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=60589872&id1=0635101ccc54e0693e07a0013d1a5181&path=Z/005/058-0977520-0131/00000145.jpg Номер 62. http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=60589874&id1=d64e5a14a50f900de93b190e5aecd612&path=Z/005/058-0977520-0131/00000147.jpg Обратите внимание, что по этому донесению Лисин не учтен. Причина. Датой прекращения связи РВК указал "30.1941". УУП на это обратил внимание и указал "РВК укажите дату прекращения связи". Донесение Карсунского РВК от 12.09.1947. Препроводиловка http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=61219232&id1=3617a731bb3f5a666132b61b8d8a6d64&path=Z/006/058-0977520-0653/00000223.jpg Номер 34. Лисин. http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=61219233&id1=198b02fccc08cd4fd5e592255c21d0dd&path=Z/006/058-0977520-0653/00000224.jpg В донесении однозначно "146 кав полк". Название: Re: Алёнушкин Яков Фёдорович 1919 г.р. Отправлено: Tamara Alekseevna от 07 Января 2015, 09:37:54 Владимир, спасибо за ответ. Или призывная команда попала на какой-то распределительный пункт, а не напрямую в в/часть, либо наш Яков сильно запутал следы в лагере. Призванные вместе - в 1941 году оказались в разных местах.
Название: Re: Алёнушкин Яков Фёдорович 1919 г.р. Отправлено: МОРЗЕ от 28 Мая 2019, 18:50:14 Здравствуйте. Путаница с адресами Могилев 3-й Октябрьский пер. 10 А мог возникнуть из-за того, что в/п ШУМИН/ШУМАН ИОСИФ АБРАМОВИЧ лаг. номер 7324, у Аленушкина Якова лаг номер 7326
могли перепутать- карточки почти рядом. Сам Шумин/Шуман из Шклова, и его супруге Софье отправили после войны извещение о смерти в лагере 323 в Шклов Ленинская...87. Написала Тамаре Алексеевне обратиться к участковому в Могилева, может он поможет установить о судьбе дома 10 а ? Либо нужно послать биографический запрос о проживании по адресу 3-й Октябрьский пер. 10 а/ до начала и в годы Великой Отечественной войны на оккупированной территории Беларуси в НАРБ 220114, г. Минск, пр-т Независимости, 116 Читальный зал: тел. (017) 265-05-12 Приемная: тел/факс (017) 237-67-78 Отдел использования документов и информации: тел. (017) 267-29-52 narb@narb.by о проживании до начала и в годы Великой Отечественной войны на оккупированной территории Беларуси вопрос можно задать на сайте НАРБ http://www.narb.by/rus/services/ Название: Re: Алёнушкин Яков Фёдорович 1919 г.р. Отправлено: Tamara Alekseevna от 09 Сентября 2020, 14:27:10 Добрый день! Никак не могу прояснить судьбу Якова. Немецкий историк Рейнхард Отто - у Якова скан из фильтрационного дела Заксекнехаузен. Все-таки где искать какие -либо документы о гибели Якова? С уважением Тамара Алексеевна
Название: Re: Алёнушкин Яков Фёдорович 1919 г.р. Отправлено: Tamara Alekseevna от 09 Сентября 2020, 14:37:32 И еще следом вопрос - 171 на ЗК это что ?
Название: Re: Алёнушкин Яков Фёдорович 1919 г.р. Отправлено: Tamara Alekseevna от 09 Сентября 2020, 14:52:20 В мае этого года Германия передала документы на военнопленных СССР - их где можно посмотреть? ТА
Название: Re: Алёнушкин Яков Фёдорович 1919 г.р. Отправлено: Геннадий Кушелев от 11 Сентября 2020, 22:39:59 И еще следом вопрос - 171 на ЗК это что ?Это номер листа дела на попавших в плен из архивов КГБ Белоруссии. Советская послевоенная пометка. Однозначно проверить это невозможно, так как этой карты и соседних из дела в ОБД нет. Название: Re: Алёнушкин Яков Фёдорович 1919 г.р. Отправлено: Tamara Alekseevna от 12 Сентября 2020, 12:27:03 Геннадий, признательна Вам за ответ. Белорусский адрес Яков указал как и у военнопленного № 7324 Шумина - Шумана Иосифа Абрамови На сайте КГБ Белоруссии есть какие либо документы о военнопленных или можно сделать туда запрос -то тогда требуются какие документы подтверждения с моей стороны или в КГБ по Могилевской области? С уважением Тамара Алексеевна
Название: Re: Алёнушкин Яков Фёдорович 1919 г.р. Отправлено: Aўгiння от 12 Сентября 2020, 20:30:09 Геннадий, признательна Вам за ответ. Белорусский адрес Яков указал как и у военнопленного № 7324 Шумина - Шумана Иосифа Абрамови На сайте КГБ Белоруссии есть какие либо документы о военнопленных или можно сделать туда запрос -то тогда требуются какие документы подтверждения с моей стороны или в КГБ по Могилевской области? С уважением Тамара Алексеевна Тамара Алексеевна, нашла такую информацию пятилетней давности: Это результат совместной поисковой работы КГБ Беларуси и германского объединения «Саксонские мемориалы» по установлению судеб военнопленных периода Второй мировой войны и мест их захоронений. Сотрудники Центрального архива КГБ РБ обработали более 25 тыс. архивных документов более чем 15 тыс. военнопленных — уроженцев и жителей Беларуси. Если вы увидите в этом списке имена своих родных и близких, то можете обращаться по адресу: 220030, г. Минск, проспект Независимости, 17 — Центральный архив КГБ Республики Беларусь, указав Ф.И.О. погибшего родственника, собственные данные (Ф.И.О., адрес, телефон, копии документов, подтверждающих родство с погибшим, степень родства). Сотрудники архива готовы предоставить копии имеющихся архивных документов в отношении погибших. Нужно учитывать, что в написании фамилий, имен, отчеств военнопленных, а также наименований населенных пунктов и административно-территориальных единиц, возможны неточности, т.к. данные вносились на основании информации архивных карточек, заполнявшихся сотрудниками Справочной службы вермахта, в большинстве своем со слов самих военнопленных. http://kgb.by/ru/o-poluchenii-ru/ Вашего родственника я не нашла в этих списках. http://kgb.by/uploads/archives/ur-belarusi.rar Название: Re: Алёнушкин Яков Фёдорович 1919 г.р. Отправлено: Tamara Alekseevna от 13 Сентября 2020, 12:30:01 Евгения Михайловна, огромнейшее Вам спасибо за ответ. Хотела посмотреть документы по ссылке, но оказывается у меня нет какого- то приложения. Надо ждать свою молодежь - чтобы разобраться. Яков в действительности не имел никакого отношения к Могилеву. А почему записан адрес Шумина-Шумана у Якова по ошибке писаря или умышленно - теперь и не узнать. Но буду искать. С уважением Тамара Алексеевна
Название: Re: Алёнушкин Яков Фёдорович 1919 г.р. Отправлено: Tamara Alekseevna от 14 Сентября 2020, 14:46:37 Евгения Михайловна. А ШУМИН- ШУМАН есть в списках?
Название: Re: Алёнушкин Яков Фёдорович 1919 г.р. Отправлено: Aўгiння от 14 Сентября 2020, 15:09:40 Евгения Михайловна. А ШУМИН- ШУМАН есть в списках? Тамара Алексеевна, Шумина в списках нет. Всего 22345 фамилий. Возможно, что список пополняется. Зайдите на сайт КГБ Беларуси. http://kgb.by/ru/o-poluchenii-ru/ |