Форум Поисковых Движений

Помогите узнать судьбу деда.Гренадёров Андрей Ефимович 1897г.р.
п/п 907  08.1942г. пропал безвести.Призывался 06.03.1942 Красноармейский РВК, Казахская ССР, Кокчетавская обл., Красноармейский р-н.И как можно узнать номер части по п.п.
Заранее большое спасибо.

Здравствуйте!

87-я стрелковая дивизия (II формирование)
Сформирована на базе 3 вдк.
16, 96 и 283 сп, 197 ап, 85 оиптд, 14 озад, 43 рб, 11 сапб, 14 обс, 59 медсанбат, 119 орхз, 86 атб, 137 пах, 907 ппс, 403 пкг.
В действующей Армии с 20.11.1941 по 19.01.1942 гг. Преобразована в 13 гв. сд 19.01.1942 г.

13 ГВАРДЕЙСКАЯ СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ
Преобразована из 87 сд (II) 19.01.1942 г.
Новая нумерация частям дивизии присвоена 04.03.1942 г.
34, 39 и 42 гв. сп, 32 гв. ап, 4 гв. оиптд, 10 гв. зенбатр (14 озад) – (до 5.2.43 г.), 24 гв. минд (до 20.11.42 г.), 14 (49) гв. рр, 8 гв. сапб, 139 (9, 18) гв. обс, 136 (15) медсанбат, 12 гв. орхз, 338 (11) атр, 196 (17) пхп, 439 (2) двл, 907 ппс, 403 пкг.

В Интернете ищите всё о месте формирования дивизий и о боях этих дивизий в интересующий Вас период!
С уважением,

В продолжение...

Обратите внимание, что связь с Гренадеровым прекратилась 30 мая 1942 года!!! От этой даты и отталкивайтесь в своих поисках его места гибели и его короткого боевого пути... 

1 марта 1942 года.
Юго-Западный фронт: 40 армия – 13-я гв. СД  , 45, 62, 121, 160 сд, 8 мсд НКВД, 2, 104, 105 олыжб.

1 апреля 1942 года.
Юго-Западный фронт: 38 армия – 1 и 13-я  гв. СД , 81, 124, 169, 199, 226, 227, 300, 304 сд, 96, 103, 267 олыжб, 3 гв. кк (5 и 6 гв., 32 кд).

1 мая 1942 года.
Юго-Западный фронт: Юго-Западный фронт:  28 армия – 13 гв.СД, 38, 162, 169, 175, 244 сд, 3 гв. кк (5 и 6 гв., 32 кд), 22 отд. батальон ПТР.

1 июня 1942 года.
Юго-Западный фронт: Юго-Западный фронт:  28 армия – 13 гв.СД, 38, 169, 175, 226, 244, 300 сд.

В июле 1942 года 13-й гв. СД на фронте нет, так как она с 16 июля 1942 года и по 9 сентября 1942 года не входит в состав Действующей Армии.
А почему  - вероятно, выводилась на переформирование после огромных потерь (окружение?) и т.д.
Вы сами разберитесь с этим вопросом! Ищите и читайте все материалы по разгрому Юго-Западного фронта, его армий и т.д.
Могу подсказать, что 13-я гв. СД на 1 сентября 1942 года формировалась (переформирование) в Приволжском военном округе.

Удачи Вам в поиске!

Виктор Юрьевич огромное Вам спасибо за информацию .
И если можно ,где искать.

907-я ппс, что это означает?
Фамилия   Гренадеров
Имя   Андрей
Отчество   Ефимович
Дата рождения   __.__.1897
Дата и место призыва   06.03.1942 Красноармейский РВК, Казахская ССР, Кокчетавская обл., Красноармейский р-н
Последнее место службы   п/п 907
Воинское звание   рядовой
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.08.1942
Источники информации   ЦАМО

Полевая почтовая станция № 907...

А почему написано п/п 907
без с?

И вообще подскажите пожалуйста как и с чего нужно начать поиск?

А почему написано п/п 907
без с?

Солдат как мог в меру свой грамотности и осведомлённости, так и написал...

Я все таки понял, что п/п и ППС это одно и тоже! Потому что,по справочнику при запросах выходит одна и та же информация.

И вообще подскажите пожалуйста как и с чего нужно начать поиск?

Вам бы, коллега, выбраться в ЦАМО, чтобы на правах исследователя "перелопатить" здесь документы 13-й гв. сд...
Если нет такой возможности, сделайте запрос в ЦАМО с просьбой поискать имя дорогого Вам воина в именных списках 13-й гв. сд. Правда, ответа придётся ждать от пару месяцев до полутора лет - это уж как повезёт...
 

Кстати, вот полное наименование данного соединения на момент окончания 2-й мировой войны: 13-я гвардейская стрелковая Полтавская ордена Ленина дважды Краснознамённая орденов Суворова и Кутузова дивизия...

Как узнать где находилась п/п 907 в августе 1942г.

Как узнать где находилась п/п 907 в августе 1942г.

Как где? В составе 13-й гв. сд, разумеется! ППС - это специализированные воинские части, выполнявшие роль военно-полевой почты. Каждое общевойсковое соединение РККА имело в своём составе собственную "номерную" ППС. По отношению к 13-й гв. сд это, кк мы уже знаем, ППС-907...

А впериод с мая по август место дислокации ппс№907

А впериод с мая по август место дислокации ппс№907

Но я же написал: место дислокации ППС-907 - неизменно по месту дислокации ядра 13-й гв. сд...
Наличие ППС в почтовом адресе это тоже самое, что с февраля 1943 года - пятизначные номера полевых почт в адресе.
Сам боец наверняка служил где-то в боевых частях и подразделениях 13-й гв. сд, но письма из дома получал именно через ППС родной для себя дивизии. Чего тут не понятного-то - элемантарно всё! 

Как узнать где находилась п/п 907 в августе 1942г.

Viktor-r-r-r-207!
Я же вам написал в своем ответе или вы ничего не читаете?!
"В июле 1942 года 13-й гв. СД на фронте нет, так как она с 16 июля 1942 года и по 9 сентября 1942 года не входит в состав Действующей Армии.
А почему  - вероятно, выводилась на переформирование после огромных потерь (окружение?) и т.д.
Вы сами разберитесь с этим вопросом! Ищите и читайте все материалы по разгрому Юго-Западного фронта, его армий и т.д.
Могу подсказать, что 13-я гв. СД на 1 сентября 1942 года формировалась (переформирование) в Приволжском военном округе".

Вы что-нибудь поняли или нет?
Не ищите место дислокации ППС № 907, а ищите пока в ИНТЕРНЕТЕ где, В КАКОМ РАЙОНЕ (область, район, поселок, деревня) воевала 13-я гвардейская стрелковая дивизия, входивщая в состав Юго-Западного фронта! В этой дивизии, а не в ППС № 907 воевал ваш дед!
У вас же имя, наверное Виктор, но Вы же написали почему-то viktor-207? Вы сами себе присвоили ППС (или п/п, ПП)... то есть скрыли свое настоящее имя!
Номер ППС (п/п, или ПП) давался дивизиям, бригадам, полкам для того, чтобы скрыть их истинное название (наименование), иначе гитлеровцы знали бы ВСЕ о наших войсках, - где какая стрелковая, или танковая, или кавалерийская, или авиационная часть и когда находится!
Вам что-нибудь стало понятней?

Мне просто больше хотелось бы узнать о своём деде.Пропал безвести понятие
растяжимое.Ведь это не значит,что он там погиб.Хотя всё возможно,быть может он папал в плен?или служил в другой части,люди пишут так тоже бывает.

Мне просто больше хотелось бы узнать о своём деде.Пропал безвести понятие
растяжимое.Ведь это не значит,что он там погиб.Хотя всё возможно,быть может он папал в плен?или служил в другой части,люди пишут так тоже бывает.

viktor-207, "пропал без вести" - термин юридический. Под ним обозначаются военнослужащие, безвозвратно выбывшие в зоне боевых действий без свидетелей в лице своих соответствующих командиров и начальников: погибшие без свидетелей, эвакуированные в госпитали без свидетелей, попавшие в плен без свидетелей и т.д.
Для того, чтобы разобраться в причине и обстоятельствах выбытия дорого Вам воина, Вам следует ехать в ЦАМО и лично "лопатить" здесь фонды 13-й гв. сд. За Вас эту работу никто другой не выполнит...

Юрий Петрович мне всё понятно 13-я гв. Просто больше хотелось бы узнать о своём деде.
Извените,что отнимаю много времени.Я незнаю как ещё можно найти хоть какие нибудь
сведения о своём деде.

Юрий Петрович мне всё понятно 13-я гв. Просто больше хотелось бы узнать о своём деде.
Извените,что отнимаю много времени.Я незнаю как ещё можно найти хоть какие нибудь
сведения о своём деде.

Искать надо в документах ЦАМО. Плюс посетите военкомат по месту призыва, а также тамошние местные архивы. Поясню свою мысль: Ваш дедушка ведь до ухода на фронт где-то работал, состоял в каких-то общественых организациях... Всё это фиксировалось в текущих документах кадровых и прочих руководящих аппаратов. Ваша задача - отыскать тебе документы в архивных залежах и снять с них копии...

Юрий Петрович нет у меня такой возможности.Дед жил в казахстане в с.Виноградовка до
войны родители говорили,что он работал председателем сельского совета от туда и
призывался.После похоронки бабушка отдала отца в детдом,отцу было примерно 7 лет
Он тоже мало чего мог рассказать.
А можно ли сделать запрос в Казахстан,и как это сделать?

Разумеется делайте запросы - в РВК и районный архив, но только вооружитесь точными адресами. Полагаю, что в Сети таковые имеются...

У Вашей дивизии даже сайт есть:
http://gvard13d.narod.ru/index.htm

Скажите,что означало литер В.

Литеры в почтовом адресе военной почты - условные обозначения конкретных подразделений. Это, скажем тоже самое, что и название улицы и номер дома в обычном почтовом адресе.
Литеры на правах почтовых обозначений устанавливались распоряжением начальника штаба соединения. Текст этого распоряжения следует искать в ЦАМО в документах штаба 13-й гв. сд...

Здравствуйте. ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ, Я сначала написала этот пост, а потом посмотрела, что есть вторая страница и есть многочисленные объяснения.
 в обд мемориал можно и нужно искать по словам 13 ГВ.СД
ищите кто когда где погиб или пропал в мае-июне-июле-августе.
вот к примеру я вижу запись о том что боец 13 ГВ.СД  34 ГВ. СП в июле попал в плен в ВОРОШИЛОВГРАДСКОЙ области.
значит в июле 1942 года дивизия воевала там.?

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/010/058-0018002-1621/00000020.jpg

это запись о бойце БОЯРКИН НИКОЛАЙ ПАВЛОВИЧ
у него такая запись о Ворошиловградской области - уж не знаю, верить или нет, т.к. ВИКТОР ЮРЬЕВИЧ пишет, что 13 ГВ.СД в июле на фронте не была.но Бояркин в плен попал 15 07 1942, следовательно- с 16 июля 42-го дивизия уже НЕ ВХОДИТ В СОСТАВ ДЕЙСТВУЮЩЕЙ АРМИИ, И ВИКТОР ЮРЬЕВИЧ ПРАВ.

я просто делюсь ссылкой из обд.


и в интернет напишите 13 гв.сд и ищите сведения.
и примечание от меня, вы хотя бы здоровайтесь с людьми-то:) если вас не затруднит, конечно, а нам приятно... и еще просьба, вы фамилию воина в название темы допишите, пожалуйста, а то просто Помогите узнать судьбу деда. Знаете, как много внуков ищут дедов? А по фамилии и нам легче будет вспоминать кому отвечали, о ком речь. Если вы видите на своей странице здесь слово ПРАВКА или ИЗМЕНИТЬ - там откорректируйте сразу- допишите фамилию ДЕДА. СПАСИБО

Здравствуйте .Я исправлюсь.Очень благодарен всем за помощь.

Спасибо за понимание. Вот в обд боец в июне 1942  в плен попал уже под Харьковом -боец тоже из того же 34 гв.сп 13 гв.сд.
Поработайте в обд, поставьте 13 гв.сд и ищите. Может, повезет и найдете место пропажи вашего. Я удачи желаю искренне.
ДА, я поставила в обд пп 907 и нашла много сведений о бойцах, они погибли в мае 1942


http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/TV/001/058-0018001-0366/00000194.jpg

боец 14 мая 1942 года погиб в районе села НЕПОКРЫТОЕ или как-то написано - я не разгляжу
боец БУДЫЛО пп 907 в/ч 630
погиб 15 мая 1942 в селе ПЕРЕМОГА Харьковской

Боец ИВАНСКИЙ пп 907 в/ч 630 42 ГСП тоже погиб и похоронен в селе НЕПОКРЫТОЕ той же Харьковской

вот так поищите  обд выдаст сведения- а там уж вам искать в Украине следы его гибели. к примеру к поисковикам Украины обратитесь-их адреса в интернет есть.


а будете в архив ЦАМО посылать запрос - так лучше от имени вашего военкомата и не забудьте вложить конверт с вашим обратным адресом, да и марки можно почтовые вложить - если -конечно- вы живете в России.
я думаю ваш в мае пропал, ну в крайнем случае в июне - так и ищите по этим месяцам...
Красноармейский РВК, Казахская ССР, Кокчетавская обл., Красноармейский р-н

РАЙОН так и называется сейчас, но я не нашла адреса военкомата. А что там будете запрашивать? вам ведь известен номер пп...
наверное, кроме запроса в ЦАМО - надо и  в Украину запрос... но куда конкретно я не знаю... может в архив Харькова?
я затрудняюсь ответить-что еще нужно сделать для поиска сведений. может в архив военно-медицинских документов Санкт-Петербурга - у знать а не был ли ранен? может в архиве есть какие-то сведения?
191180 Санкт-Петербург Лазаретный переулок 2

но архив может запросить номер госпиталя. замкнутый круг какой-то.

МОРЗЕ скажите пожалуйста я так могу найти своего деда если читать все
документы уточняющие потери в мемориале ведь по фамилии он не находит кроме одной страницы где он пропал безвести или поисковик не ссылается на все документы.

МОРЗЕ скажите пожалуйста я так могу найти своего деда если читать все
документы уточняющие потери в мемориале ведь по фамилии он не находит кроме одной страницы где он пропал безвести или поисковик не ссылается на все документы.

viktor-207, через анализ документов ОБД Вы сможете очертить район предполагаемого безвозвратного выбытия дорогого Вам воина. Одновременно вплотную соприкоснётесь с судьбами его однополчан...

Здравствуйте. Я имела в виду поиски по сведениям О ДРУГИХ БОЙЦАХ из 13 ГВ.СД.
Вот я нашла несколько бойцов - с мая по июнь 1942 года они все погибали в Харьковской области, я даже названия сел переписала из обд.
Я так поняла, по документам из обд мемориал - что весна-лето 1942 года (до второй половины июля 1942) дивизия воевала в Украине в Харьковской области. Вы уже послали запрос в архив ЦАМО? Если там есть фонд дивизии, то и документы о тех боях могут сохраниться, так что посылайте запрос в архив, а если есть возможность поехать в Подольск КИРОВА 74 ЦАМО - то и совсем хорошо. Многие документы в обд еще не опубликованы, может в архиве есть что-то о вашем.

Здравствуйте.Я тоже перечитал все документы о ППС 907 за май июнь и получилось так
что все они погибли в 4 местностях.ст.Салтов а вот с.Купл(ь)евиха с.Перемога с.Непокрытое очень много людей там пропало безвести или погибло.
Запрос пока не сделал.Подскажите как это сделать правильно.Пожалуйста.
Заранее большое спасибо.

Начальнику Центрального архива
Министерства Обороны РФ

142100 Московская область
Подольск
Кирова 74


АНКЕТА - ЗАПРОС
о розыске, установлении судьбы, места захоронения
военнослужащего


   1. Фамилия, имя, отчество_______________________________________________________
____________________________________________________________________________________
   2. Год и место рождения_________________________________________________________
________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________
   3. Место жительства до призыва__________________________________________________
____________________________________________________________________________________
____________________________________________________________________________________
   4. Когда, каким военкоматом призван, куда направлен________________________________
____________________________________________________________________________________
   5. Военно-учетная специальность_________________________________________________
   6. Принадлежность к КПСС (кем и когда принят в КПСС)______________________________
____________________________________________________________________________________
   7. С какого времени утрачена связь_______________________________________________
   8. Род войск, номер, наименование и адрес последней воинской части перед утратой связи
____________________________________________________________________________________
____________________________________________________________________________________
   9. Последняя достоверно известная должность, дата ________________________________
   10. Наличие государственных наград (чем и когда награжден) _________________________
____________________________________________________________________________________
____________________________________________________________________________________
____________________________________________________________________________________
   11. Дополнительные сведения о разыскиваемом ____________________________________
____________________________________________________________________________________
____________________________________________________________________________________
____________________________________________________________________________________
   12. Для какой цели запрашиваются сведения (установление судьбы, места захоронения,
получение справки  о гибели для льгот и т.д.) _____________________________________________
____________________________________________________________________________________
____________________________________________________________________________________
____________________________________________________________________________________
   13. Кому и по какому адресу выслать ответ: ________________________________________
____________________________________________________________________________________


   Военный комиссар

такая анкета - заполните ее и сходите в свой военкомат, военком может отправить запрос от своего имени и заверить ваши данные печатью и подписью.
если будете посылать от своего имени запрос- вложите конверт с вашим обратным адресом и марками если сами в России живете.

МОРЗЕ скажите а электронный адрес у них есть?

Нет. Запрос посылать только письмом на анкете.

Здравствуйте. Хочу поблагодарить Всех за помощ. Я искренне Вам благодарен.
Большое Всем спасибо. Виктор.

Помогите узнать где находиться с.Бурово .Заранее благодарен.

ЗДРАВСТВУЙТЕ.
Бурово -  где? в России?

Населенные пункты:

Бурово д (Красногорский р-н, Удмуртская Республика)
Бурово д (Санчурский р-н, Кировская область)
Бурово д (Костромской р-н, Костромская область)
БУРОВО ВОЛГОГРАДСКАЯ ОБЛАСТЬ

Или при чем тут Бурово? Может, в Украине искать? Напишите внятно, пожалуйста.

Уважаемый тезка!
Просмотрел путь 13 гвардейской на схеме выше.  И судя по отходу дивизии видно, что дивизии не стало
под Харьковом. Поэтому все пути ведут туда. Вам нужны списки однополчан и по крупицам собирать информацию, другого пути наверное нет. Думаю, есть смысл обьединять весь материал, касаемый Харьковского сражения. Работы здесь - непочатый край! Практически нет в том месте поисковых отрядов.
Хотя бы вытащить и объеденить пока то что известно о потерях!

После боев под Харьковом 13 дивизия отошла за Волгу,на пополнение ,обучение,где-то в район Дубовки -Камышина к 30.07.42 (см боевой путь 13гсд. есть карта недалеко (севернее) в то время от Сталинграда и находилась в резерве до примерно 11 сентября 1942,потом ее в срочном порядке скрытно сосредоточили
напротив центра Сталинграда с 14 сентября для переброски на противоположный  берег.
В и-нете очень много инфо , о ней
Мои деды воевали в 13 й, один в арт полк 32,из под Харькова пришел ранен кажись по весне 42, другой дед от форсирования Волги дошел до Праги с 13 й,
Ну а Я служил в этой дивизии в Советское время стояла она до 1989 в Венгрии .
Весь путь от 3 вдк , в 87 затем в 13 просматривается в инете.

Существует форум ветеранов 13 гвардейской
gvard13d.narod.ru
Сейчас прочел про Харьковское сражение конца мая 1942 из 267тысяч бойцов , 200тысяч оказались пленеными , удалось из котла выйти 22 тысячам бойцов .
Карточки на военнопленных немцы вели аккуратно ,не то что наши
может у них искать надо....

Здравствуйте.Подскажите пожалуйста если можно ссылки на сайты где можно узнать
списки военнопленных.

Здравствуйте.Подскажите пожалуйста если можно ссылки на сайты где можно узнать
списки военнопленных.

В ОБД, например, практически все трофейные лагерные персональные карты на погибших в плену представителей рядового и сержантского состава, а также (но в небольшом количестве) карты на погибших в плену советских офицеров. Плюс здесь же много других документов на советских военнопленных и, например, амбулаторные книги лагерных лазаретов...

В ОБД,что нужно написать?

В ОБД,что нужно написать?

Ну, например, номер лагеря или же лагерный номер военнопленого... Вариаций масса и всё зависит от цели поиска. А Вы что или кого вообще ищите?

И ещё можно ли по почте установить ППС 907 литер В к какому подразделению она
относилось.Со слов отца правда плохо помню будто дед был танкистом.Но это не точно.

Юрий Петрович Вы не можете посказать где можно узнать хоть какую-нибудь информацию
о детдомовцах 1935 года Одесской и Днепропетровской обл.

Полевая почтовая станция № 907 (ППС-907) сначала принадлежала 87-й стрелковой дивизии (2-го формирования), а с 19 января 1942 года в связи с преобразованием 87-й сд (2 ф) в 13-ю гвардейскую стрелковую дивизию - последней...

Юрий Петрович Вы не можете посказать где можно узнать хоть какую-нибудь информацию
о детдомовцах 1935 года Одесской и Днепропетровской обл.

Всё зависит от того, о каких именно детдомовцах идёт речь. Если воспитанников детских домов, подчинённых органам народного просвещения, - то это в местных архивах, а если детомовцев из числа подопечных сотрудников уголовно-исполнительной системы, то это уже надо искать в архивах МВД Украины...

Приветствую!
после войны дивизия несколько раз реформировалась
из нее вышли стрелковые полки 34,39,42 и переданы в другие дивизии, вместо их ввели 130,144,201, и дивизия стала танковой.
Большинство частей осталось от 13 гсд.в 1989 году дивизию расформировали. Но по инфо якобы сохранили часть частей еще со времен 13гсд.
Задал вопрос ребятам служившим в нашей дивизии
(есть сайт 13 гдт)    о 907 , может и всплывет,т.к. большинство Б.Ч. номера в.ч.знаем ,они сохранились с тех времен.
пример:в войну :11сб ,8 огсб был , после 372 огисб
но номер в.ч.20631 за бат.сохранился с 1942 г и т.д.


возможно таже и 907 ППС - реформировано ,
у нас в 13 гвардейской танковой Полтавской (приемники 13гсд ),была такая 116 ВПС (военно-почтовая станция)
в.ч. 19722 ,  ??? ??? ??? номер к тем годам выходит,
теперь надо ее историю копнуть-помогайте........

"номера ППС и их подчиненность" в инете все выложены
от4 до 3941 ,

По 13-й гвардейской сд море информации:
http://militera.lib.ru/memo/russian/rodimcev_ai2/index.html
это мемуары командира дивизии Родимцева;
Написал воспоминания командир 39-го гв. сп подполковник Самчук И.А. (Москва, 1971);
http://samsv.narod.ru/Div/Sd/gvsd013/main.html
Наверняка есть здесь:
http://militera.lib.ru/memo/russian/ivanov_sp/08.html
и здесь:
http://militera.lib.ru/memo/russian/bagramyan2/index.html
Из отсутствующего в Сети:
Константин Быков "Последний триумф вермахта. Харьковский "котел". М., "Яуза-пресс", 2009

Здравствуйте.Подскажите можно ли по ППС узнать род войск
Заранее спасибо.

Здравствуйте.Подскажите можно ли по ППС узнать род войск
Заранее спасибо.

На примере ППС-907 мы Вам не только род войск определили, но и номер соединения!

Полевая почтовая станция № 907 (ППС-907) сначала принадлежала 87-й стрелковой дивизии (2-го формирования), а с 19 января 1942 года в связи с преобразованием 87-й сд (2 ф) в 13-ю гвардейскую стрелковую дивизию - последней...

Здравствуйте.Мне хотелось бы узнать кем был мой дед если он служил в ППС 907 литер В.
Если это возможно.Спасибо.

Здравствуйте.Мне хотелось бы узнать кем был мой дед если он служил в ППС 907 литер В.
Если это возможно.Спасибо.

Для этой цели Вам следовало бы лично прибыть в стены ЦАМО на правах частного исследователя...

В ЦАМО сделали запрос но видимо долго прийдётся ждать.
А других вариантов нет?

Интересующие Вас документы только в ЦАМО...

Большое спасибо.Будем ждать.