Форум Поисковых Движений

Уважаемые коллеги! Сегодня еще раз говорил с секретарем Совета. Он предложил сформулировать обращение по поводу работы ОБД и Подвиг Народа (можно и закрытые персональные данные затронуть) и через него наше обращение передать председателю Совета. Сейчас это Павел Гусев, главред "МК". Со слов секретаря тема военного прошлого ему близка, отец был военным переводчиком, дед, командир дивизии, репрессирован в 37-м.
Прошу не комментировать "а все равно ничего не даст" и не обсуждать личность Гусева.
Сюда прошу писать тех, кто хочет делать и использовать любые возможности. Не переломимся, если еще раз попробуем.
МО инициатор проектов и их финансирует, пусть покопаются в деньгах и на это. МО обладает правом законодательной инициативы и может выступить с предложении о снятии запрета на открытие персональных данных награжденных в ВОВ законодательно.
Вот и попробуем инициировать эти вопросы в МО еще и через Совет. Во всяком случае неплохо, если об этой проблеме узнает еще и один из столпов наших СМИ.
Думаю, тексты таких обращений уже есть как есть и люди, способные их качественно сформулировать.
Предлагаю выложить и обсудить.

Многоуважаемый Александр Васильевич, берите дело в свои руки. Считайте себя в этом чрезвычайным полномочным нашего Форума. К тому же теперь Вы эксперт!

Юрий Петрович! Но Вы еще и мастер слова. Поэтому и предлагаю делать это совместно.

Обязательно приму участие!

Со своей стороны могу предложить в обращении написать, чтобы поручили общий контроль за работой ОБД и Подвиг_Народа человеку, не имеющему отношения к МО.

Лишь один наглядный пример - как для того, чтобы узнать точное место жительства родственников погибшего, надо... чтобы они сами и обращались за уточнением? - http://www.amic.ru/news/185161/

Давайте  напишем  и  обращение  к  Шойгу  С.К.  на  сайте  МО

Не знаю, есть ли такая статистика на форуме, но интересно, сколько человек обратились за помощью в розыске? Отчасти это то количество людей от лица которых мы можем обращаться для решения проблем с сайтами.

Коллеги! Ведь уже подобные обращения писала, поделитесь текстами.

Со своей стороны могу предложить в обращении написать, чтобы поручили общий контроль за осуществлением работы делал кто-то не имеющий отношение к МО, человек нейтральный.

Думаю, что как раз из таких людей Совет и состоит. http://function.mil.ru/function/public_board/membership.htm

У кого есть возможность передать в последующем обращение и лично кому-то из них, тоже было бы хорошо. Я вижу в списке людей, которым эта тема точно буден небезразличной

       Здравствуйте !

Думаю, что как раз из таких людей Совет и состоит. http://function.mil.ru/function/public_board/membership.htm
У кого есть возможность передать в последующем обращение и лично кому-то из них, тоже было бы хорошо. Я вижу в списке людей, которым эта тема точно буден небезразличной

        Вся  деятельность  Совета началась  27.10.2010  и  закончилась  08.02.2012.   Имена  есть,  но толку...
Из  Совета, пожалуй,   Баранец  В.Н.
        РКК –? Который пишет,  что перезахоронение  из  Бидериц по  сообщению ГКК  произведено  СВАГ .
И которому  мы  должны  подтвердить  наличие  захоронения???
Когда  ЦАМО, РКК и УпУППЗО  -одно  “окно”.
        В  основном, “ свадебные  генералы”...Бояре.
        Допускаю,  что  все  они хорошие  люди,  но  беда  “хороших”  людей,  что  они  хотят  быть  хорошими  для  всех.
А  потому  нам  нужны Минин  и Пожарский  из  своей среды.
         Считаю,  что  Ржевцев  Ю.П. и  Сухачёв В.Е. правы :

Со своей стороны могу предложить в обращении написать, чтобы поручили общий контроль за осуществлением работы делал кто-то не имеющий отношение к МО, человек нейтральный.

Многоуважаемый Александр Васильевич, берите дело в свои руки. Считайте себя в этом чрезвычайным полномочным нашего Форума. К тому же теперь Вы эксперт!

Не знаю, есть ли такая статистика на форуме, но интересно, сколько человек обратились за помощью в розыске? Отчасти это то количество людей от лица которых мы можем обращаться для решения проблем с сайтами.

        Мы  из  тех,кто  обращались  к  Панкову Н.А.(и  не  только)  по  поиску  захоронения  в  Бидериц  согласно  его  выступлению,
как   статс-секретаря  замминистра МО РФ    на  ТВ «Звезда»   2.11.2010 г.  о создании  ЕЦ   по поиску захоронений погибших воинов  в  России и за рубежом 
http://rutube.ru/tracks/3733744.html?v=6622903df15b4b8ce8fe2e76a3b5e3ed  - он  так  и  не  ответил.Прочли  его “досье” и 7.06.2013  направили   запрос  Шойгу С.К.

         Уважаемый  Александр  Васильевич,  иначе,  Вам  придётся  долго  разъяснять  “Совету”,  что  им  предстоит  делать .Они  ,всё-таки, “страшно далеки”  от  проблемы.
         Людмила

Сегодня еще раз говорил с секретарем Совета. Он предложил сформулировать обращение по поводу работы ОБД и Подвиг Народа (можно и закрытые персональные данные затронуть) и через него наше обращение передать председателю Совета.

Имея печальный опыт обращения в Общественную палату РФ со скепсисом отношусь ко всему "общественному" так как воспринимается это как не обязательное. Но тем не менее по поводу работы ОБД и Подвиг Народа:
 Сайты ОБД перегружены и зачастую получить нужную информацию не возможно. Подвиг Народа явно не завершен. Там практически нет награжденных партизан (а это более 300 тыс.чел.), даже тех кому присвоено звание Героя Советского Союза. В ОБД следует обновить информацию о захоронениях. Имеющаяся сильно устарела. Следует оцифровать финансовые документы частей о получении денежного довольствия. Т.к. эти документы наиболее достоверны по личному составу частей.

Проще  всего  говорить.что  все  плохо , сидеть  и  ничего  не  делать.Предложите  что-то  свое.

Проще  всего  говорить.что  все  плохо , сидеть  и  ничего  не  делать.Предложите  что-то  свое.

А я соглашусь с выше сказанным. Никто не говорит, что не надо не писать. Но вот кому. По закону  - напишите Вы например жалобу Президенту на Минобороны, то по, грубо говоря, "подсудности" кому эта жалоба отправится на рассмотрение? Конечно в Министерство обороны.
И что такое эти общественные советы? С ходу назовете кто руководит общественным советом при Минобороны? А, например, при МВД? Если б Илья Резник не нарушил правила дорожного движения и его сотрудник ГИБДД не отпустил, то больше чем полстраны и не знали, что он председатель совета при МВД.
Ну и примеров много. Тоже самое, что общественная палата. Вроде она и есть, причем во всех регионах, а ничего не сделано - просто встретиться и поговорить, да лишний отчет написать о проблемах, которые и так известны.

Нужен общественный резонанс, что бы в верхах услышали, обратили внимание, дали ЦУ кому надо и по голове

А  что  , Виктор  Иосифович не  знает,что  сайт  не  работает? Можно  было  бы,в конце  концов, и дать  разъяснения.Повернуться  ,так  сказать, к  народу.

Наверняка знает... Последний раз он заходил сюда 22 мая. Не стоит так-же забывать, что мы у него не одни.
Что-бы узнать у него максимум информации, нужно, что-бы человек, который с ним общается (не на форуме а лично) распросил его и потом поделился этой информацией на форуме.

Ну  в принципе,согласитесь, ни Вам  , ни  мне, ни  многим  другим  не интересно слушать  про объективные  трудности.Хотелось бы  знать  кто  отвечает  за  работу  сайта  в  целом.Кого  клеймить  позором?

Необходимо настаивать на детальной проверке затраченных средств на период действия всего проекта ОБД. Просмотреть затраты на тех. оборудования (сервера, сканеры и т.д.) по схеме товар-качество, кол-во ден. знаков затраченных на операторов по схеме кол-во людей - заработная плата и т.д.  и т.п.

Коллеги! Все я понимаю. И про общественные советы, и про результаты обращений и про, скорее всего, попросту украденные выделенные на сайты деньги... Проходил. Когда создавал службу спасения, приходилось обосновывать в области, для чего планирую в ней испытательную лабораторию (тепловизионные обследования). Не для поиска пострадавших, а обследования электрооборудования. ВСЕ говорили - где спасатели и где тепловизор! Все равно обосновал, лез где в дверь, где в окно и создал. Результат: приглашение МЧС на выставку на ВВЦ, договор с ВНИИ противопожарной обороны об участии в разработке критериев пожарной безопасности электрооборудования, сейчас их нет, есть критерии аварийности. Бесплатно обследуем все детские учреждения района, профилактика пожаров от неисправного электрооборудования. Количество дефектов сократилось на 75%.
Повторяю, достал всех, но лаборатория была создана.
Принцип "а чего идти (писать), все равно ответят..." не принимаю. Ну пообсуждали, постонали и что? Да и в Совете ЕСТЬ люди, которым наши проблемы небезразличны. Но, в отличие от нас, они "вхожи". Так почему не попробовать через них?
Кроме этого, как (в прошлом) чиновник центрального аппарата МЧС могу утверждать, что никакого иного, кроме установленного законодательно, контроля над чем угодно в МО быть не может.
И все-таки, коллеги, вот писали об обсуждении темы обращений, а ссылку? Давайте отойдем от "а поговорить..."

Необходимо настаивать на детальной проверке затраченных средств на период действия всего проекта ОБД. Просмотреть затраты на тех. оборудования (сервера, сканеры и т.д.) по схеме товар-качество, кол-во ден. знаков затраченных на операторов по схеме кол-во людей - заработная плата и т.д.  и т.п.

Уважаемый, Владимир Евгеньевич! Хотите полностью загубить проект?  После таких проверок ни один проект не стал работать лучше. А многие просто закрылись. И с кого спрашивать за деньги? С Кириллина, который уже "ушел"? Иногда стоит думать прежде чем писать. Можно было бы купить самые дешевые сканеры, но даже на суперсовременных сканерах многие документы не читаются. Придет баран со стороны и начнет качать права почему куплены дорогие сканеры? О расценках операторов уже писал. Даже на минимальный прожиточный минимум не заработаешь. Москвичам и тем более пенсионерам работать просто не выгодно. Работают мамы которые сидят дома по уходу за ребенком да студенты, чтобы 1-5 тыс. подработать, но сейчас работы давно уже нет. Ничего не вводится. Насколько мне известно сейчас оцифровываются описи ЦАМО. Потому что дальше без оцифровки этих документов двигаться сложно. Кто их вводит и в какую БД не знаю. Вряд ли это делают те операторы, что работали по ОБД. Должен сказать, что работая в ЭЛАРе я ежемесячно теряю больше, чем зарабатываю. Остаюсь там только по той причине, чтобы быть в курсе дальнейшего развития работ по ОБД. Плюс еще пропуск в ЦАМО до октября, где имена погибших и пропавших без вести  восстанавливаю для увековечения чисто на голом энтузиазме и  факультативно.

Цитата: Сухачев Владимир Евгеньевич от 12 Июня 2013, 13:37:09

Необходимо настаивать на детальной проверке затраченных средств на период действия всего проекта ОБД. Просмотреть затраты на тех. оборудования (сервера, сканеры и т.д.) по схеме товар-качество, кол-во ден. знаков затраченных на операторов по схеме кол-во людей - заработная плата и т.д.  и т.п.

Уважаемый, Владимир Евгеньевич! Хотите полностью загубить проект?  После таких проверок ни один проект не стал работать лучше. А многие просто закрылись. И с кого спрашивать за деньги? С Кириллина, который уже "ушел"? Иногда стоит думать прежде чем писать. Можно было бы купить самые дешевые сканеры, но даже на суперсовременных сканерах многие документы не читаются. Придет баран со стороны и начнет качать права почему куплены дорогие сканеры? О расценках операторов уже писал. Даже на минимальный прожиточный минимум не заработаешь. Москвичам и тем более пенсионерам работать просто не выгодно. Работают мамы которые сидят дома по уходу за ребенком да студенты, чтобы 1-5 тыс. подработать, но сейчас работы давно уже нет. Ничего не вводится. Насколько мне известно сейчас оцифровываются описи ЦАМО. Потому что дальше без оцифровки этих документов двигаться сложно. Кто их вводит и в какую БД не знаю. Вряд ли это делают те операторы, что работали по ОБД. Должен сказать, что работая в ЭЛАРе я ежемесячно теряю больше, чем зарабатываю. Остаюсь там только по той причине, чтобы быть в курсе дальнейшего развития работ по ОБД. Плюс еще пропуск в ЦАМО до октября, где имена погибших и пропавших без вести  восстанавливаю для увековечения чисто на голом энтузиазме и  факультативно.

Уважаемый Николай Александрович, что вы пишите говорит о том, что всё намного хуже, чем я думал ... 

Моё мнение: общественность вправе выразить в адрес власти своё возмущение по поводу безобразий, которые сегодня происходят вокруг проекта ОБД! Дело в том, что те безобразия ущемляют законные интересы и чаяния миллионов наших соотечественников по всему миру!

А как хорошо все начиналось!!!

http://www.ntv.ru/novosti/191418/

http://www.ntv.ru/novosti/185829/

А  что  , Виктор  Иосифович не  знает,что  сайт  не  работает? Можно  было  бы,в конце  концов, и дать  разъяснения.Повернуться  ,так  сказать, к  народу.

Доброго времени суток!

Привыкли все вешать на одного.

Марина,при чем здесь вообще Виктор Иосифович?

Цитата: марина59 от 12 Июня 2013, 09:02:06

А  что  , Виктор  Иосифович не  знает,что  сайт  не  работает? Можно  было  бы,в конце  концов, и дать  разъяснения.Повернуться  ,так  сказать, к  народу.

Доброго времени суток!

Привыкли все вешать на одного.

Марина,при чем здесь вообще Виктор Иосифович?

  Доброго  Вам   утра! Виктор  Иосифович  был  упомянут  выше.С  уважением Марина.

Полностью согласен с Юрием Петровичем.

Уважаемый Николай Александрович, что вы пишите говорит о том, что всё намного хуже, чем я думал ...

Уважаемый, Владимир Евгеньевич, а Вы попробуйте не разрушать, а созидать - тогда и думать начнете иначе. А то в стране одни сплошные разрушители, а о созидании уже никто не помышляет. Я не вижу пользы в очередном общественном совете, но не использовать хотя бы малый шанс в этом случае для достижения положительных целей в деле установления истины тоже было бы не правильно. 

Моё мнение: общественность вправе выразить в адрес власти своё возмущение по поводу безобразий, которые сегодня происходят вокруг проекта ОБД! Дело в том, что те безобразия ущемляют законные интересы и чаяния миллионов наших соотечественников по всему миру!

Да,возможно, я не  в  курсе  всех  кулуарных  интриг  проекта, но  это  , согласитесь, не  очень  интересно ни  мне, ни  всем, нам  надо,чтобы  ОБД  работал  без  сбоев  и  об  этом, может быть  , наивно  полагая, на  то что  на это  обратят  внимание, я  послала  письмо  Шойгу С.К.  И  хочется  верить  , что  я буду не одна, дело  все таки  сдвинется .

Хатирочка ! Не волнуйтесь, никто Виктора Иосифовича ни в чем не обвиняет, просто (как я понимаю) Марина до конца не понимает, кто такой Виктор Иосифович и чем он занимается :)

Виктор Иосифович был МНОЙ упомянут выше, не в качестве обвиняемого, а в качестве человека, обладающего наиболее достоверной информацией!


С Уважением...

Спасибо.

Все мы люди. И в данный момент,находясь на отдыхе,он продолжает следить за ситуацией.

 Ну  вот  все  же  молчат.Возможно  из-за  своих  каких-то соображений.Ну  тогда  надо вообще  закрыть  обсуждение  и  умирать  медленно  но  верно. :-X

 Не  будет  всплеска, если  не   будет  резонанса.(простите  за  каламбур) :D

Цитата: Сухачев Владимир Евгеньевич от 12 Июня 2013, 17:50:30

Уважаемый Николай Александрович, что вы пишите говорит о том, что всё намного хуже, чем я думал ...

Уважаемый, Владимир Евгеньевич, а Вы попробуйте не разрушать, а созидать - тогда и думать начнете иначе. А то в стране одни сплошные разрушители, а о созидании уже никто не помышляет. Я не вижу пользы в очередном общественном совете, но не использовать хотя бы малый шанс в этом случае для достижения положительных целей в деле установления истины тоже было бы не правильно.

Николай Александрович, какое уж тут разрушение ...

Взгляд со стороны. Некая организация, не имеющая работников для выполнения большого объема работ (на счет оборудования не скажу, не знаю) получает право на выполнение этих работ (?).   ??? Интересно, не правда ли ....  :o

       АиФ  №24-2013  -  http://www.aif.ru/society/article/64015
    Вячеслав Костиков: Обман зрения . Народ присматривается к играм власти
    На днях глава МВД В. Колокольцев заявил, что разочарован общественным советом при вверенном ему министер­стве. Причина в целом понятна: при преж­нем министре, имитируя связь с обществом, туда «призвали» множество певцов, музыкантов, актёров. Как говорится - лучше бы они пели и плясали.  Сейчас министр пытается заменить этот  общественный балласт на юристов и журналистов. Но дело в том, что подобная же картина и в большинстве  других советов. Власть для своего удобства просто нарисовала очередные фальшивые окна. И свет, понятно, из них был тоже фальшивый.

Чем  оптимист  отличается  от  пессимиста?
Пессимист:Ну  все,хуже  уже  не  будет!
Оптимист: Будет,будет!

Коллеги, а есть среди нас юридически грамотные в этой сфере люди? На мой взгляд обращение (в любую инстанцию) должно быть со ссылкой на конкретные статьи и положения законодательства, которые не обеспечиваются гос. структурами в интересах граждан. Прошу включиться таких людей и помочь в этом.

А  ведь  скоро  22 июня-День Памяти  и  скорби.Может  хоть  обратят  внимания  на  проблему.

Николай Александрович, какое уж тут разрушение ...Взгляд со стороны. Некая организация, не имеющая работников для выполнения большого объема работ (на счет оборудования не скажу, не знаю) получает право на выполнение этих работ (?).   ??? Интересно, не правда ли ....  :o

Извините, Владимир Владимирович, но у Вас взгляды как у бабушек у подъезда. Которые по внешнему виду человека дают криминальную оценку его деятельности.
Отправьте Ваши сомнения Кириллину, он Вам объяснит почему остановился на ЭЛАРе. Скорее всего у него были для этого веские основания. И хотя я очень негативно отношусь к деятельности Кириллина по части увековечения погибших (можете посмотреть мои темы), и даже внес определенную лепту в его снятии, по части реализации проекта у меня к нему претензий нет. Единственно, что он неправильно сделал, то, что не предусмотрен в ОБД  поиск по месту выбытия бойца. Для руководителя Управления по увековечению - это непростительный прокол. А Вы  знаете другую организацию, способную в то время за столь короткий срок выполнить колоссальный объем работ, набирая сотни новых сотрудников? Вы можете оценить ту прекрасную работу программистов, которые создавали программы для проекта? Я как специалист по АСУ снимаю перед ними шляпу. И когда в 2008 году в момент кризиса денег не было уволили половину персонала, а программистов сохранили.  Сомневаюсь, чтобы на этом проекте кто-то что-то "пилил". Сам проект - это лучшая реклама для любой организации!
И Ваши домыслы " Некая организация, не имеющая работников для выполнения большого объема работ (на счет оборудования не скажу, не знаю) получает право на выполнение этих работ (?).   ??? Интересно, не правда ли ....  :" Звучат очень странно. Их можно было отнести к любой организации взявшийся за такой проект, не имеющий аналогов. Думаю на этом стоит нам закончит дискуссию по данному вопросу,  т.к. он только косвенно относится к обсуждаемой теме. Если есть вопросы, пишите мне в личку.

А  ведь  скоро  22 июня-День Памяти  и  скорби.Может  хоть  обратят  внимания  на  проблему.

Вряд ли обратят. Стоит лучше отследить программы по ТВ и радио. Чтобы не было в этот день передач подобных тем, что были в эфире 22 июня 2012 года. Таких как "Праздник каждый день"  по Маяку (это в день памяти и скорби), как "Смехоностальгия" по ТВ культура.

Цитата: Nikgrom от 13 Июня 2013, 07:38:44

Цитата: Сухачев Владимир Евгеньевич от 12 Июня 2013, 17:50:30

Уважаемый Николай Александрович, что вы пишите говорит о том, что всё намного хуже, чем я думал ...

Уважаемый, Владимир Евгеньевич, а Вы попробуйте не разрушать, а созидать - тогда и думать начнете иначе. А то в стране одни сплошные разрушители, а о созидании уже никто не помышляет. Я не вижу пользы в очередном общественном совете, но не использовать хотя бы малый шанс в этом случае для достижения положительных целей в деле установления истины тоже было бы не правильно.

Николай Александрович, какое уж тут разрушение ...

Взгляд со стороны. Некая организация, не имеющая работников для выполнения большого объема работ (на счет оборудования не скажу, не знаю) получает право на выполнение этих работ (?).   ??? Интересно, не правда ли ....  :o

Если Вы про Элар, то могу сказать с другой стороны, мне приходилось пересекаться в Элар по бизнесу. Очень грамотная и мощная организация.  Как на меня с точки зрения выбора исполнителя вопросов нет.  Но еще есть вопрос финансов, понятно что за 2 копейки и за год это не сделать.

Не думаю, что ЭЛАР получил деньги и ничего не сделал. Последние события утверждают в мысли, что присутствует обыкновенный откат. Сам сталкивался во время службы в армии. При строительстве домов для выведенных из Венгрии (4 дома на 8 квартир на земле, которую пробила сама часть) чиновник из КЭУ поставил условие по откату. Фирма уже сделала цокольные этажи и на этом все заглохло, чиновник был НЕПОКОЛЕБИМ, а фирма не захотела работать себе в убыток.
Могу предположить, что из выделенных денег бОльшая часть осела в карманах "соколов секрдюкова", а ЭЛАР выполнял работы только на фактически оставшиеся деньги. В данном случае даже без прибыли Элар получает мощный имиджевый аргумент - реализация такого масштабного проекта. Вот как он реализован..... на своем сайте они конечно же не напишут.
Тут может даже в СК или военную прокуратуру пора писать. Для проверки