Форум Поисковых Движений

Добрый день!
Дорогие форумчане, помогите найти место захоронения прадеда Пивоварова Павла Митрофановича. Вот информация, которую удалось найти самой:
1) Пивоваров Павел Митрофанович, 1902 г. р. Днепропетровская область. Призван в 1941 г. Рядовой. Погиб в бою 20 октября 1943 г. Похоронен в г. Мелитополь, Запорожская область.
"Книга Памяти" - Луганская область (Ворошиловградская)
2) запись 3461028
Фамилия Пивоваров 
Имя Павел 
Отчество Митрофанович 
Дата рождения/Возраст __.__.1902 
Место рождения Днепропетровская обл., Покровский р-н, с. Орестополь 
Дата и место призыва 194 АЗСП, Украинская ССР, Днепропетровская обл. 
Последнее место службы 51 Арм. 11 АШР 
Воинское звание красноармеец 
Причина выбытия убит 
Дата выбытия 20.10.1943 
Название источника информации ЦАМО 
Номер фонда источника информации 58 
Номер описи источника информации 18001 
Номер дела источника информации 1073

Точную дату рождения сказать не могу, прабабушка всегда говорила, что он родился на Петра и Павла, а его празднуют 12 июля, следовательно дата рождения 12.07.1902 года.

Знаю, что погиб он в один день со своим земляком, жили они в одной деревне, но имени и фамилии я, к сожалению, не знаю.
Прабабушка рассказывала, что его перезахоранивали. Перезахоранивали, вроде тоже в Мелитополе. Предположу, что перезахоранивать могли на братское кладбище по ул. Кирова. Но найти списки захороненных там, мне не удалось.
Помогите найти место захоронения.
Заранее спасибо!
С уважением, Виктория.

Виктория, здравствуйте!
В данном случае Вам следует обратиться с запросом в мэрию города Мелитополя. Если боец не увековечен, местные власти обязаны будут увековечить его имя на ближайшем к месту гибели воинском мемориале...

Добрый день, Юрий Петрович!
Я не знаю увековечено его имя или нет. Вот и хотелось бы узнать хотя бы про братское кладбище по ул. Кирова. Официальный запрос это очень долгий процесс. Конечно, если никто не сможет мне помочь, то буду поступать именно так. Но вдруг у людей есть фото захоронений г. Мелитополя и они смогут просто проверить есть ли его имя на плитах.
Запрос в ЦАМО я уже сделала, может быть они смогут помочь, может быть просто не всю информацию выложили в интернет.

Спасибо за помощь!

Здравствуйте, Виктория !
В  строке  поиска  вставьте :  запорожская  мелитополь
Всего  по  Мелитополю  - 11 захоронений: 9  -  одиночные могилы.
Номер  захоронения  в  ВМЦ  -  ЗУ380-08-653  -  Красная  Горка.
1 братская  могила- всего 725, известных  725.
Перечень ФИО  не  приложен.
Номер  захоронения  в  ВМЦ  -  ЗУ380-08-547-ЗПР  -  ул. Кирова
Братские могилы, одиночные могилы  - всего  3540, известных  3540.
Перечень ФИО  не  приложен.
Но  ОБД  почему-то(??)  забыл приложить  сканы  со  списками.

С  уважением,Людмила

Официальный запрос это очень долгий процесс.

Сейчас все органы власти имеют официальные сайта, а при них – электронные приёмные. Это всё здорово экономит время заявителей!

Людмила, вопрос в строке поиска на каком сайте?

Людмила, спасибо огромное! сузили мне круг поисков до 2х могил..
И все же надеюсь, что у кого-нибудь найдутся фотографии списков захороненных..
Спасибо, Всем!
Вы делаете великое дело!

Виктория, в верхнем правом углу на данной(и любой другой) странице форума есть запись «Перейти в ОБД “Мемориал».
Кликните её мышкой.
В 9 одиночных могилах фамилия Вашего прадеда не занесена.
Обратитесь к Начальнику УППЗО(Управление по увековечению памяти погибших защитников отечества при МО РФ) Белоусовой Наталье Валентиновне по адресу: 103160, г. Москва, К-160, Фрунзенская наб., 22/2. И также можете сообщить, что в ОБД-Мемориал нет списков по этим двум захоронениям.
Сегодня на радио «Маяк» она озвучила телефон 8-495-693-00-51, по которому также можно обратиться.
С уважением, Людмила.

Здравствуйте!
Фотографии памятников в Мелитополе, можете посмотреть здесь: http://pomnite-nas.ru/mshow.php?s_int=%CC%E5%EB%E8%F2%EE%EF%EE%EB%FC&mshowPage=3

Людмила! Огромное спасибо!
Обязательно обращусь!
Алексей и Вам спасибо, но ищу я не просто фото мемориалов, а фото плит с поименным перечислением захороненных.

созвонилась с Управлением по увековечиванию памяти погибших.. толком информации никакой не дали, начальник отдела в отпуске, когда он выйдет может сможет чем-нибудь помочь. Будем ждать и потом звонить еще раз.
И еще ответили, что информацию и документы в "Мемориал" выкладывает ЦАМО, поэтому с письмом к ним..
Вот такие дела..

Здравствуйте!
Как вариант: найдите в соцсетях жителей Мелитополя и попросить о помощи.

Уже думаю об этом)..
Спасибо!

Виктория, это  наша  действительность, когда в отсутствие  начальника никто не имеет права взять на себя ответственность.  Наверно, г-жа  Белоусова забыла предупредить
о должностной ответственности подчинённых при отсутствии  начальника...
Не  опускайте руки!

83695047
Информация о захоронении
Страна захоронения Украина 
Регион захоронения Запорожская обл. 
Номер захоронения в ВМЦ ЗУ380-08-547-ЗПР 
Место захоронения г. Мелитополь, ул. Кирова 
Вид захоронения братские могилы, одиночные могилы 
Захоронено всего 3540 
Захоронено известных 3540 
Захоронено неизвестных 0 
Кто шефствует над захоронением Горисполком

Прошу извинить: в действительности Н.В. Белоусова выступала в  программе "Шинель" на "Радио России".
На её странице http://structure.mil.ru/structure/ministry_of_defence/details.htm?id=9739@egOrganization приведены контакты: 119160, г. Москва, Фрунзенская наб., д. 22/2; телефон 8 (495) 693-00-51 и 693-20-51; факс 8 (495) 693-00-69; E-mail: uppzo@mil.ru

Дата и место призыва 194 АЗСП, Украинская ССР, Днепропетровская обл. 
Последнее место службы 51 Арм. 11 АШР 

194 оазсп был питательной базой пополнений всех частей 51-й армии, включая, в том числе, и штрафные. См. здесь: http://forum.patriotcenter.ru/index.php?PHPSESSID=5oofqprmssodmludpi2luj4r21&topic=2125.0

«Всех мучит мысль о нечеловеческих, невиданных страданиях народа. Рассказывают, что в Украине начинают уже готовиться к мобилизации шестнадцатилетних, что в бою гонят плохо обученных, что на них смотрят как на штрафников и никому их не жалко, никому … »- записал 16 декабря 1943 в своем дневнике Александр Довженко.

Сохранились отдельные свидетельства, что до штрафных подразделений гнали мужское население целых деревень только за то, что они жили некоторое время под оккупантами. «Когда осенью 1943-го снова появились советы, то вскоре из нашего села Булаивкы загребли в армию практически всех мужчин призывного возраста, — рассказывает в воспоминаниях для сайта« Украинская правда »слова старшей сестры своей бабушки Валерий Семиволос. — Гребли всех: и слабых, и больных, и немощных. Из всего того призыва с войны вернулся только один мужчина, который и рассказал, как пали булаивци. Всех их как таковых, побывавшие в оккупации под немцам, приравняв к врагам народа, отправили в штрафбата. Штрафбат тот весь до нитки был измяты в первом же бою траками немецких танков пытались пробиться из Корсунь-Шевченковского котла. Вооружили штрафбативцив только перед самым боем, выдав одну винтовку на десять и позволив выпить по рюмочке, под дулами пулеметов заградительных отрядов, сформированных преимущественно узбеками и другими середньоазиатамы, погнали на верную гибель ».
http://gpravda.com/smertniki-v-pogonax-shtrafbat/

Пивоваров Павел Митрофанович, 1902 г. р. Днепропетровская область. Призван в 1941 г.

Осенью 1943г. призывники из освобожденных районов Днепропетровской, Запорожской и Сталинской (Донецкая) областей пополнили 9, 11, 12, 14, 162, 219, 220, 221, 222, 223, 242 отдельные армейские штрафные роты 51 Армии 4-го Украинского фронта
По Днепропетровской области это Покровский, Межевский, Васильковский р-ны.
Вероятней всего Пивоваров Павел Митрофанович  1902г.р. был призван в 1943г. А запись в КП Луганской области по году призыва некорректна.

Здравствуйте, Виктория!
Даже если имя Вашего деда увековечено в списках одного из захоронений города Мелитополь. Было ли перезахоронение останков в данное захоронение фактически, а не на бумаге?

На Форум Кладоискатель - металлоискатель, поиск монет, клад ... http://garrett.org.ua/index.php?topic=99.0
Тема: Натальевка
Приводится мнение руководителя - главного редактора Запорожского областного агентства «Книга Памяти Украины» Василия Петровича Слета по перезахоронениям могил погибших воинов в Запорожской области.
- После боев погибших переносили в силосные ямы или рвы и хоронили там без всяких почестей или же зарывали прямо в окопах. После войны было правительственное постановление о переносе останков и перезахоронении. Кто-то это сделал, но большинство просто раскрыли могилу, где лежит 90 человек, изъяли несколько останков, перенесли в братскую могилу, а остальное оставили. Но отчитались, что работу выполнили, - рассказал Василий Петрович. - Сейчас наши поисковики встречают останки на полях бывших боев и в окопах, размытых дождями, когда кости подрывает культиватор. При освобождении только нашей области, по неофициальным данным, погибло более 110 тысяч солдат.

Потери этой штрафной роты - с 17 по 22 октября. Место захоронения - просто г. Мелитополь, без указания конкретики. Это говорит о том, что их никто не хоронил по сути, списали тех, кого не досчитались..

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/001/058-0018001-1073/00000028.JPG&id=3460985&id=3460985&id1=6d1ca33382eaa55c5645dee593e986a3
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/001/058-0018001-1073/00000029.JPG&id=3460986&id=3460986&id1=a99a3acf1aa5c21c5a836172237e6b6f
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/001/058-0018001-1073/00000030.JPG&id=3460987&id=3460987&id1=0072c0e4d930629e63ccd3612b3222bb

Смотреть всех по всевозможным базам, не удивлюсь, что кто-то учтен погибшим ошибочно и остался жив...